你有罪吗“对主说恶话’s anointed”?

约翰 Dehlin 博客, Q&A, 著作 38条留言

几年前,有人引用达林·奥克斯长老的话说:“批评教会的领袖是错误的,即使批评是真的。”

我在与摩门教徒故事的工作中非常努力,不批评LDS教会的领袖。话虽如此,我认为组织保护自己免受建设性的,善意的批评通常是不健康的。我本人对批评极为敏感—所以我不一定是这方面的榜样…但是我仍然相信建设性的批评是非常健康的…我积极地向那些我不希望自己受到伤害的人寻求帮助。

在过去一年我自己的Facebook帖子中,我对许多LDS使徒表示赞赏(包括Dieter Uchtdorf’s talk “快来加入我们” and Jeffrey Holland’s talk “像破船一样“) —但我有时也批评达林·奥克斯长老(“没有其他神“)和Boyd K. Packer(“清洁内血管“) —特别是当我担心他们关于同性性行为的谈话可能会助长 自杀性流行 LDS /犹他州社区的LGBT青年和年轻人群体。

我也非常关注我多年以来从许多渠道听到的谣言,即托马斯·蒙森总统目前正在罹患痴呆症。我绝对相信 ’s struggles with medical or psychological conditions deserve privacy and sensitivity.  However, given that Thomas S. Monson is a public figure, the LDS church is a 全球 church, a great deal is at stake regarding current events and the church, and given the fact that the LDS church has the capacity to cause incredible benefit or harm to its members —我认为,在LDS教会内部是否存在当前的领导真空是一个公平的问题。

众所周知,在LDS教会主席Ezra Taft Benson(我的堂兄)的后期—本森总统是 病到无法领导教会的程度 (这里写的其他东西)。正是在这段时间里,博伊德·帕克长老感到 有胆量开始驱逐学者 (看到 九月六日) —LDS教堂的黑暗时期 …直接来自领导真空。

在过去的几周中,许多记者问我,孟森总统当前的领导真空是否’所谓的痴呆症创造了一种环境,使人们可以针对自己,凯特·凯利和其他人采取当前行动—许多人认为这会对教会造成极大的损害’的全球形象。我相信这些是值得考虑的重要问题,因为LDS教会,其成员以及像我和Kate Kelly这样的人们面临的所有紧要关头。

所以要回答问题….

  • 我对批评LDS教会领袖感到高兴吗?一点也不。
  • 我是否相信建设性批评是健康的— even essential —一个健康,运作良好的组织?绝对。
  • 我是否认为应该警惕LDS教会领袖免受建设性批评?否。事实上,我相信建设性的批评和公开对话对于这座教堂及其成员/前任成员的未来健康至关重要。  当我’我曾经多次说过,我认为我们无视公开和坦率地谈论棘手问题而又不惧怕惩罚,这也许是我们作为教会和文化的最大问题。

评论 38

  1. 我于1992年6月第二次被逐出教会,其结果是反对在1992年1月举行的利益攸关会议上维持一般和利益攸关方。’的任期。我直到最近才意识到一项正式批准的政策,即骚扰我无法接受的骚扰诸如Dialogue和Sunstone之类的独立出版物的领导人。我对苏联持不同政见者的经历非常熟悉。因此,1992年1月,在加利福尼亚州文图拉的5,000多名听众中,我孤独地举起了沉默的手。

  2. Elder Oaks made a 个人意见陈述 when he said, “批评教会的领袖是错误的,即使批评是真的。”

    批评仅仅是个人攻击或消极情绪的普遍表达,这是错误的。

    但是,我相信’当教会领袖似乎对重要的话题一无所知时,不提供建设性的批评是错误的。不愿意接受有关某个主题的新信息的领导者自然会失去信誉和权威。它’不是提供建设性批评而导致丧失信仰的人,而是’引起怀疑的不听话的领导者。

    1. 这是他的‘personal opinion’?真?他是否为此发表了这样的评论?如果他没有’t,那么至少要以此为基调‘declaration’在陈述时不说他在教会中的地位,而是说不是他的意见,而是LDS教会对其成员的要求…OR ELSE!

      1. He may have made an additional remark stating that it was his 个人观点, but those remarks wound up on the cutting room floor and didn’使其进入播放过的PBS纪录片。

    2. I’我和保罗在一起。什么都不是“个人意见陈述”当人们在讲台上以教会领袖的身份发言时。即使身穿西装,站在教堂里,写书或讲新闻时反手发表声明。如果您要在Oaks讲话时对他说,您相信他的陈述是“personal opinion,” he’d在你们各处设有加强教会成员委员会。 (更准确地说,SCMC将遍布您的股份总裁,’d遍布你的主教,谁’d be all over you.)

      摩门教徒总是看前领导人的奇怪言论,并坚持认为,“他只是作为一个男人说话。”这表明所有死去的领导人只是在讲话。这意味着橡树&兄弟们距离仅仅作为男人说话只有短短的几年。

  3. 即使有反对言论自由的言论– interesting idea.

    您和史蒂夫·本森(Steve Benson)是两次被删除的堂兄?

  4. 我认为这句话是“evil speaking”没有生病。我可能是错的。不管是哪种方式,是否都不同意他们是邪恶的还是生病的?我认为不是,尽管许多人可能会这样解释。据我所记得,约翰总是说这些都是好人,他们试图做他们认为正确的事情。

  5. 您可能会认为他们将从李维·萨维奇(Levi Savage)的故事中学到一些东西,他试图说服那些注定要陷入困境的手推车公司不要直奔平原,陷入他们所遇到的恐怖恐怖和死亡之中。有时,有人需要对那些对即将犯下的错误视而不见的人说些理智。所有有效的领导者都知道这一点。这个故事清楚地表明,摩门教徒领导人更倾向于骂别人而不是听别人批评。他们不仅推翻了他,而且在宣教会的头天前,教会传教士的领导人责骂他,教会领袖在下雪和悲剧开始前几天(用快速的马车)通过了他们。

    http://www.salamandersociety.com/library/tell_it_all-t_b_h_stenhouse.pdf

    http://handcart.byu.edu/Sources/LeviSavage.aspx

    我真诚地欣赏你的工作。您个人的热情,真诚和诚实可以帮助我们真正了解您的客人。领导避风港使用的方法’在150年中,一切都发生了很大变化。李维(Levi)在9月份因他早些时候说过的话而受到责骂。但是他是对的,你也是。非常需要诚实。

  6. I agree with the sentiment of what 约翰 has posted here. However, I think the 的YouTube quote should give the full context. Here is the transcript of Dallin Oaks’采访中对此评论的解释:

    “我讲的那个话题是“阅读教会历史”,这就是那个话题的标题。在演讲过程中,我说了很多关于在阅读中持怀疑态度,寻找偏见,寻找背景和其他观点的事情。但是我说了两件事,报纸和任何曾经提到过这次演讲的人都只提到了[那]两件事:一是你引用的那件事,“并非所有真实的东西都是有用的,”而“有意义的”是说或发表很有用。”而且您随时告诉报纸(媒体人士),他们无法发布某些东西,他们会系上盔甲,出来杀死您! (笑)”

    “我还说了一些令人们兴奋的事情:批评教会的领导人是错误的,即使批评是正确的,因为这会削弱他们作为主的仆人的效力。可以通过其他方法来纠正它们,但是不要再说他们年轻时的行为不当。好吧,当然,这听起来也像是宗教审查制度。”

    “但是,并非所有正确的事情都有用。我是律师,我从客户那里听到一些声音。是的,但是如果我分享它,我将受到专业训练,因为这是律师-客户特权的一部分。有夫妻特权,有神职人员特权,依此类推。这说明了并非所有真实的信息都可以共享的事实。”

    “关于历史,我在那场演讲中是为了写历史的人们的利益。在写历史的过程中,我说过人们在发布内容时应该谨慎,因为并非所有真实的内容都有用。在上下文中看到一个人;不要贬低他们在某一领域的效能,因为他们在另一领域有不良行为,尤其是从青年时代开始。我认为这就是这种精神。我想我不一定只是在谈论摩门教的历史。我说的是乔治华盛顿或其他任何情况。如果他十几岁的时候和一个女孩有外遇,那么当我尝试读一本《美国建国之父》的传记时,我就不需要读那本书。”

    抱歉,很长的帖子。但是,我认为这清楚地表明了建设性的批评是没有错的。相反,为了使领导者抹黑而提出领导者过去的行为是错误的(在Oaks中’s视图)。因此,我认为指出领导者的某些用语可能会导致更多的自杀或引发有关托马斯·蒙森(Thomas Monson)是否患有痴呆症的问题,这并不是奥克斯试图避免的事情。–除非您的目的是抹黑他们为领导者。

    1. I’我从来没有理解过为什么承认人类的弱点和缺陷是一个问题。通过忽略错误并过分强调自己的成就来将个人描绘成真实的人物,这传达了一个不现实和无法实现的形象。

      我相信我们是我们所有经验的总和–好和坏。如果我们对某人的奋斗和成就一无所知,我将看不到我们如何真正理解某人。

    2. 克里斯,上下文中的引用确实在有关批评领导人的声明中增加了一些内容。但是,奥克斯的注意力分散,根本无法与他的引文中所说的相提并论。看来,他是在谈论现任领导人,但随后跳到历史人物。他试图将两种情况结合起来,为隐藏有关约瑟·史密斯,百翰·杨等人的历史事实奠定基础。他说一些事实不是很有用,例如G.华盛顿可能在他年轻时就曾有过这种事。他没有’不想听吗?谁在乎他想听什么?这对于理解华盛顿作为将军或总统可能没有用,但对于理解华盛顿作为一个人可能有用。这种东西甚至不是橡树’的教会正试图通过不让人们谈论或撰写令人不快的历史问题来掩饰自己。 JS的历史困境’他的一生直接关系到他是否可以信任这个教会的开始。历史上的困难直接关系到是否可以信任JS。当盘子在树林里时,戴帽子的魔术石将BofM移交给其他人’的妻子并教导说上帝需要这样做,说亚伯拉罕的书来自埃及的纸莎草纸,依此类推。拥有不仅是这些事实的知识,而且是证明它们真实的文档,然后再采取任何行动将其隐藏在成员或潜在成员面前,这是欺诈。然而,这正是他们所做的。

      我不’认为坚持领导人也不必为自己的过去作答是正确的。当对公众领袖说不出什么坏话时,这使摩门教徒群众误以为这些人是完美的,他们承认他们不是…只有当他们陷入矛盾或其他困难时。问题是摩门教领袖说过他们为上帝说话,但是后来在一个问题上完成了整整180次。然后他们说,直到希望群众跟随他们,他们才是完美的。然后突然之间,他们再次为上帝说话。这个游戏吸引了很多人。

    3. 谢谢克里斯,将其添加到对话中。但我发现它比原始版本更令人不安。我发现,在教会权威中,威权主义比对这一声明中所显示的对真理的den毁更能容忍。我同意洛里(Lori)和米克尔(Mikkel)。

      真正的信徒不’不能证明教会的用处,但这是事实。如果教会不是真的,我不会’不在乎它是否有用。真理(和知识)之所以不好,不仅仅是因为它有助于带来其他好处。它本质上是好的。对于许多人来说,这是最高的利益。亚里士多德说幸福是美德,最高的美德是对真理的沉思。想要一半真相或比完全真理更重要的东西就是否认真理本身的首要地位。即使(至少暂时)促进信仰。仅仅因为律师协会的道德守则允许倡导者隐瞒全部事实,’并不意味着真相’本身无用或有价值。

      奥克斯将帕森·威姆斯的不诚实的传记归因于一部真实的传记,这不仅质疑他对开国元勋的了解,而且对他的忠诚也提出了质疑。他支持现实的错误理想化版本,而不是现实本身。不是事实橡树长者’关于开国元勋可以做到的真理’却无助于流血,进入了他对教会,教会领袖和教义的了解和理解的方法。正如他在演讲中所述,他的方法可以’却无济于事,渗入了教会成员的价值观和认可的做法。

      我认为,在发现摩尔门历史真相的人们生气,失去信心并离开教会的成员大批出走的时候,教会正在从奥克斯长老和帕克长老(以及约瑟夫·菲尔丁·史密斯,马克·E·彼得森和布鲁斯·麦康基(Bruce R.

      There is a strong movement right now in philosophy called virtue epistemology. It deals with our duties and responsibilities, virtues and vices, and obligations to knowledge and truth. The position Elder Oaks presents fails to meet our basic obligation to the truth. 我不’不在乎他作为一个人的失败,我们每个人都有自己的罪恶,但是对于耶稣基督的使徒来说,他们声称不想知道真相,因为它’没用只是令人恐惧。

  7. 当我专注于自己的病房,对自己的主教之外的任何人都很少关注时,我发现不批评领导人更容易。将我的教会视为我个人与之互动的人的社区对我而言更健康。我对那些我不认识和不认识我的人的期望很小。

  8. 我当然的确认为了解专业绩效的失误与我的信心有关&对领导者的忠诚度–过去的道德失败绝对是未来道德失败的预兆。如果你需要我的支持&钦佩,您的过去将影响我对您作为领导者的信心。那是奥克斯的区别’一代与这一代。尴尬的东西被保留‘hush hush’…当我们阅读可爱的小故事时,使它们看起来非常值得我们崇拜。抱歉,但是如果华盛顿在青少年时代有外遇,我将把这个事实包括在我对他的判断中,就像知道他没有那样做一样。’躺在樱桃树上。这并不意味着某人必须是完美的–但是遗漏个人失败是不诚实的。这一代人不再愿意这样做了。当我读蒙森’的传记,我注意到它公然不包含任何有关他儿子的信息’的性骚扰案。抱歉,LDS Inc.是他一生中令人尴尬,受伤的地方。’s ‘Sins of Omission’。如今,将负面信息保密的做法将不会被接受。

  9. I’我和你一起上了这个约翰。尽管我不再关注您的内容(您将我踢出了Facebook页面),但我信任您,并且知道您对这些问题的敏感程度。我个人对LDS领导力的批评更为严格,更愤世嫉俗(毫无疑问您为什么将我踢出了Facebook页面)–such as it is.

    我确实想在此指出您关于教堂存在的上述内容“global,” and that is “not so much.” It’准确地说,教会在其他国家/地区存在,但该术语“global” indicates something else entirely. A 全球 church would be like Roman Catholicism, embracing other cultures and allowing people to think for themselves. I spent a few years in Kinshasa, DR Congo, and my house was right near the temple. I got to see first-hand what Mormonism is in one country in Africa. I’曾在德国担任股份负责人,在意大利担任地区顾问,并在日本担任军事病房的病房负责人。我可以说教会不是,也不会是“global,”并且只会在其他国家/地区存在,试图将美国的意识形态和思想覆盖到永远无法吸收的人民身上。您还必须记住,全世界只有2.5到270万真正活跃的摩门教徒,他们中有很多只是新秩序摩门教徒’无论如何,我真的相信但要实践。

    1. 可爱,迈克尔·特威迪。我点击了您的名字,就把我的意大利网站‘libero’ —大声笑!那是SUG的日子,嗯。

    2. 迈克尔,感谢您分享您独特的观点和见解。但是,关于有效LDS的数量,我必须与您矛盾。您的估计大约是实际活动量度的一半。不用担心。几乎每个博客,站点等都低估了LDS活动数量,并高估了姓名的删除和逐出。我知道。我在教堂的统计部门工作。同样,尽管教会确实在全球范围内规范了做法和政策,但据我的经验,全世界在福音的实践方式上存在着一定的社会差异。这就是我每天与世界各地的教会工作的经验。您可以自由地不同意。

  10. I’在过去的几年中,我一直在专注地观看TSM,我可以’看不到任何痴呆的迹象。实际上,令我惊讶的是,他在一两年前就显得很CG。

  11. 约翰…你知道我在哪里可以得到北洛根LDS股份总裁Bryan C. King’的电子邮件地址?我希望能够向他发送一封电子邮件,说明您的播客如何在我的摩门教信仰之旅中发挥作用。我想鼓励其他人也这样做。

  12. 我不想看到教堂被摧毁,因为我’我从其许多教,、我多年的活动以及与一些杰出人士的交往中受益匪浅。但是,我个人可以证明在一个没有家庭的家庭中成长所带来的不健康/负面影响’•让其成员讨论问题并寻求解决方案。目前,教堂的运作似乎与该家庭一样。一世’d希望看到该机构的发展。我相信(或希望)约翰和其他人发起的对话是这种演变的一部分。

  13. 我的经验是,如果您说出领导力的话,即使这是真的,他们也会标榜您是叛逆的。
    然后所有人都会开始教您如何支持您的领导者,他们提醒您没有人是完美的,以证明某些领导者的错误选择和行为是正确的。这些短语一遍又一遍地重复,并已成为教会的传统。他们已经取代了良好的判断力,常识,甚至在某些需要的精神指导下,学会了辨别真理与错误。

    大多数人没有选择学习辨别,而是选择盲目信任而不发问。他们认为支持他们的领导者已经成为我所说的“崇拜他们的领袖”就像他们是上帝本人一样,或者像他们是好莱坞名人一样。偶像崇拜的另一种形式,因为只有上帝应该得到我们所有人的信任,并且被命令不要将我们的信任放在肉体的手臂上。我们应该支持“good leaders,” not everybody. In order to discern if we have 好领导 we need to question to receive answers.

  14. I will be praying for you 约翰 Dehlin. You have enriched my life and I owe you much. Bless you.

  15. 伙计,当我听那句话时,我可以’我们无济于事,却觉得奥克斯(Oaks)是个邪恶的人,缺少一个更好的词。

  16. 丹佛·斯纳弗(Denver Snuffer)在“来吧,让我们崇拜他” about Christ’与文士和法利赛人的对立,以下是我认为适合本次讨论的一些引文:

    “当任何社会结构禁止批评,控制所有异议并仅要求当局决定他们面临的所有问题时,结果总是邪恶的。扼杀思想产生的整体思想是撒旦。基督不仅理解了这一点,而且来到了最能说明问题的社会结构。这些是唯一会杀死他的人。基督在整个传道工作中破坏了社会惯例,因为它们需要被打破。这次,他走进了由文士和法利赛人控制的房屋,直接攻击了他们的假装权威。他区分了他们的主持权(他没有挑战)和假定的专有的教书和解释权(他完全拒绝了)。他知道他们永远不会允许这个挑战。 ”

    ”每当男人试图控制他人时,控制的努力总是会扼杀异议和批评。那些主张对他人进行统治的权利的人试图将所有争端减少为权威问题。关于谁拥有“那个”权威的讨论提出了一个想法是对是错的问题。”

    ”批评是不可想象的。追随者需要小心,只对他们赞美。无论他们的行为多么愚蠢,虚荣,不明智或错误,他们都不接受纠正。当教师不受建设性批评的束缚时,错误当然会加重自己,愚蠢会成倍增加,虚荣心也会增加。在这种令人窒息的智力环境中增长的唯一事物是虚假的宗教。在这样的腐蚀性环境中,没有一个参与者能够看到他们的思想变得多么黑暗。”

  17. 我住在加利福尼亚州,并且我与很多人就很多问题进行了很多公开对话。

    我知道摩门教边缘已经有一些人反对其中一些以前的交流。

    我不’在教会的主流中,没有一个人同情德林或凯利。

    我对此表示高度怀疑“hurts”教会。如果损害意味着影响税收状况并使主流文化眼中的教会不那么受欢迎,那么该教义可能会损害教会。–但驱逐出境几乎没有效果。

    (与第8号提案相反,该提案确实对教会造成伤害,并以消极的方式影响了主流成员)

    1. 当他们失去越来越多受过良好教育和才干的成员,特别是女性成员时,我认为这会伤害教会。那些经营教堂的人可能会认为“good riddance,”但是我认为从长远来看,这样做会使教会变得更弱,而不是更强。

      1. 戈登·班克斯(Gordon Banks),您的评论让我想到了已故的历史学家阿诺德·汤因比(Arnold Toynbee)’1967年在越南战争期间向犹他大学发表的有预言性的致辞,在那场警告LDS,美国和苏联领导人提防三个罪过:骄傲,拜偶像和急躁。关于这些机构的年轻人,他说:“您可以摆脱苏族的困扰,也许以后在南达科他州过上幸福的生活。但是你不能摆脱越南人那样的问题。您永远不会走到俄罗斯人和中国人的尽头;我怀疑消除苏族是否会使您即使在南达科他州也能过上幸福的生活?为了快乐地生活,您必须与自己的孩子过上良好的生活;并且您不能通过拒绝它们来摆脱它们;您的孩子有更好的机会摆脱自己,摆脱自己。您这一代的美国人所面临的问题不是如何处理非人性问题。这是与您的人类同伴相处的问题,一方面是与您的孩子,另一方面是与您的亚洲和俄罗斯人(我还要加上伊斯兰教徒!)的邻居。为了应对人类的问题,行动者是不耐烦根本不是美德。相反,这是一种失败,导致人们犯下比犯罪更严重的错误,正如一些愤世嫉俗的人曾经恰当地说过的那样…与应付孩子相比,应付越南人是孩子的游戏……。根据我的个人经验判断,如果一个人发现自己有可能因丢掉孩子而失去孩子的危险,那么对孩子的攻击性或防御性态度都不会挽救局面。出来。解决方案的方法也许在于重新考虑一个人对自己的生活方式和对自己的态度。如果一个人的生活方式受到孩子的判断,则表明对自己进行重新评估的时机已经成熟,也许根据重新评估的方式,它可能已经成熟。”

  18. 可能压力。蒙森’健康会导致领导真空吗?也许。再说一次,只要记住Pres,就需要记住这一点。蒙森活着,无论他的身体或精神状况如何,第一任总统仍然完好无损,他们胜过十二届特别会议的法定人数,尤其是十二岁以下的任何个人的最高荣誉。我认为,尽管大多数收听此播客的人(以及扩展名),但该博客的读者可能会拒绝Pres的某些活动。 Packer,他们在Pres的看台上感到非常舒适。 Eyring和Pres。乌奇多夫,因此至少暂时而言,他们可以控制他。如果Pres。 Packer以某种方式胜过Pres。蒙森(我认为目前不太可能),这将如何影响力量平衡还有待观察,但是我认为我们暂时可以轻松地呼吸。

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