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    1. 阿们!我很高兴看到LDS信仰中的某人敢于为真理说话!我在LDS长大,有一个同性恋兄弟。我希望他长大后会得到这种支持和爱。他一生被排斥,疯狂的娱乐和殴打,但无法’不要寻求帮助。他一个人受苦,在偏执和仇恨的社区中感到无助。

      LDS社区对待同性恋者的方式以及有关教会的许多其他问题使我考虑离开LDS信仰,但是约翰通过他的榜样和正直成为我的生命线。既然他的会员身份即将上线,我不确定我是否可以再坚持对LDS教会的信仰了。这真的是LDS弟兄们如何实践基督的爱吗?真?他们不断让我失望。

    2. “辉煌。绝对光彩夺目。约翰,你’对我们所有人来说是一个很好的例子”爱。 (无需像基督一样)。非常感谢John这么开放,诚实,聪明,有思想的人。

  1. 好主意,但是您从来没有真正对我感到困扰。
    我从小有男同性恋朋友,也有其他种族的朋友。我个人从未有过这样的好奇心或渴望尝试该方向。从本质上还是在培养这些东西让我反感。从本质上说,我个人对我所知道的性取向有所不同的人一直保持亲切,友善和接受。我不是在捍卫或夸奖自己的行为,而只是在反映我过去的思想和行为。
    在您的一对同性恋夫妇的故事中,您列出了他们的活动,包括一起醒,一起吃早餐,一起工作,一起看电视和睡觉。对我来说,关键是您没有提到的问题。性别部分。我试图在我的脑海中理解,以便我可以接受我以前从未接受过的事物。我正在处理棘手的问题,发现困难。在我看来,困难确实在于“教会”教给我的东西。我认为教会的立场不会很快改变,因为无论谁做婚姻,婚后的性行为都是错误的。第二,同性婚姻不适合以后的摩门教徒,因此,在我看来,鼓励同性婚姻并不是我感到自在的事情。
    那么,当我如此艰难地思考如何解决这个难题时,我如何成为一个真正的盟友呢?
    对我而言,显而易见的是,教会的教导表明上帝希望我们所有人幸福。您的数据表明,同性婚姻为许多人带来了高度的幸福。那么,您是否建议我允许教会教导一件事,并且坚持不同的信念?我全是为了“爱罪人,而不是罪人”。但是,您是说婚姻之外的性行为并不是真正的罪过吗?教会会在寻求某种启示后的某个时候改变观点,就像历史上发生的那样吗?
    您如何建议我们解决这些问题并与教会和解?我觉得我会像对待任何人一样继续对待LGBT,但是我看不到我要参加民意调查并以目前的思维方式养成这样的生活方式。

    1. 吉姆–正如我在演讲中提到的,我建议您花一些时间聆听,学习和热爱现实生活中的LGBT人群。如果您这样做,我相信您的问题将得到解答。在那之前,我’我不确定我能帮上什么忙。并回答你的问题— I’我仍然信奉贞操法则。我只是相信1)这不是我们审判别人的地方,2)对于两个合法结婚的LGBT个人来说,彼此亲密不是罪。我知道这与教会目前所教的有所不同,但我相信(一夫多妻制,避孕,异族婚姻,黑人/神职等),一旦同性婚姻合法,教会最终将在这个问题上发生变化在所有50个州中。它’这只是我的意见。我不’不要期望您同意。

    2. 吉姆,你好
      感谢您在我的回应’确保您的鞋子里有很多成员。我认为,很多会员最想挂的是性爱部分。但是请记住,仅仅因为您被教会了这是一种罪过,并不意味着他们认为这是一种罪过。也绝不支持他们以任何方式要求您犯罪的同性关系的决定。这是为了提供一个社会,让相爱的人分享与直男一样的幸福。通过支持每个人都必须幸福的权利,您就不会被要求犯罪。也没有要求您做任何与教会教导您相反的事情。也许教会永远不会改变它’关于圣殿婚姻的立场,以及’是他们的权利,但是通过支持民间工会,您不一定表示您支持同性恋圣殿婚姻。教会会尽其所能,但是支持另一个人的公民权利绝不会对您或您的信仰体系构成犯罪。

  2. 约翰,这深深地打动了我。一世’感谢我自己的同志朋友和家人,他们至少在十年前帮助我处理了此消息。耶稣基督爱我们每一个人,并希望我们以某种方式学会做同样的事情。

  3. 约翰,我喜欢您在LGBT的所有工作中进行了TED演讲。这将是一种以这种非常流行的格式共享消息的好方法。

  4. 约翰,真是太好了。谢谢。通过与LGBT朋友和家人的互动,我得出了与您相同的结论。具有讽刺意味的是,您所拥护的原则对于社会认可的摩门教徒同样有效。一旦人们真正认识了摩门教徒(或LGBT),障碍就会开始下降。好树不会结出恶果。当某人认识一个同性恋家庭并看到该家庭组织是好的–不仅可以接受,而且还不错–这个人不可避免地会像其他家庭一样拥护同性恋家庭。

    对我来说,另一个非常重要的原则是对那些(如上述吉姆)正在努力使生活经历与从可信赖的家庭和领导者那里得到的相互矛盾的教导相协调的人表示同情和理解。为了说明这一点,让我举例说明我的祖父母与种族主义。这个例子可能适用于许多其他例子。在客观上,我敢打赌我的祖父母在生活中表达了比我更多的种族主义情绪。但这不是因为我是一个更好的人。而是因为从来没有教过我他们所受到的仇恨,所以我再也不必为那些错误的教训而苦恼,并找到一种拒绝这些教训的方法,同时仍然与教导他们的家人和领导者保持联系。关于种族主义,我的祖父母做出了真正的牺牲,我是受益者。我的意思是从最充分的意义上讲。通过从痛苦的种族主义中喝酒并拒绝种族主义,他们履行了基督般的服务,成为锡安山的救世主。因此,他们为我们社会的种族关系改善而赢得了荣誉,而不是我。他们把世界奉献给了我,并给了我一个更好的世界。

    将此比喻应用于我们目前与同性恋婚姻的斗争中,让我们记住对同龄的家庭成员和教会领袖表示同情,他们坦白地说,为了向LGBT家庭敞开心hearts,他们必须比年轻人牺牲更多。是的,货车必须向前行驶。但是,这样做,我们必须控制那些行动缓慢的人;甚至最后一辆货车的那些。拥抱被教导要谴责的家庭,同时与教导您谴责的家庭保持永恒的纽带,绝非易事 –特别是当那些教您的人过世了,因此,从我们的凡人的角度来看,他们无法告诉您他们的观点也在发生变化。由于死亡的面纱,我们认为死者的成长是静止的,而实际上我相信死者的前进与我们一样。

  5. 汤姆,你的演讲鼓舞人心。您不仅是非常需要它的人的盟友,而且您正在为教会做一些非常有价值的事情。有人说他们可以’调和教堂和同性婚姻。而这恰恰是您正在谈论的冲突之一,这场冲突已经摧毁了许多好人的生活。您比我更了解统计数据。但是教会像所有其他人群一样,至少有百分之十的人完全没有过错,不符合摩门教徒的模式,这是所有人现在所使用的模式。当我在BYU上学时,那里有一位心理学教授,他花了很多时间出去营救那些感到毫无价值,痛苦,沮丧,自杀的成员。他们逐渐意识到他们不符合他们一生反复被教导的模式。这是一场令人震惊的生活冲突。他们必须独自面对和经受这场冲突,没有任何人,不是他们的朋友,不是他们的家人,没有教会的指导或支持。他们确实需要一个盟友。他们确实需要爱。教会成员需要意识到这一事实。教会需要超越审查和压迫的沉默阴谋,开放并谈论这件事。他们还需要意识到,就像是异性恋一样,同性恋也是生物学上预定的。我知道摩门教徒是非常有爱心和关怀的人,没有人能做到这一点。但是,他们不应该像大多数人一样愿意付出爱,而是要给予爱,事实上,我认为这也是必不可少的。

  6. 优秀的演讲。

    我对lgtb员工的爱或帮助和共享没有任何疑问。如果仍然允许我的教会拒绝嫁给一对同性恋,那么即使同性婚姻对我也很好。我在哪里’我目前居住的他们通过同性婚姻,但事实并非如此’不会影响我们的教会和实践的任何事物,因此‘who cares’ situation here.

    我唯一的问题是教义上的问题。不试图变得批判,而是在这里提问以了解。您引用了金博尔’神的见解’是错的,所以然后
    a)您认为上帝改变了这一观点吗?要么
    b)是人改变了上帝反对同性恋的观点吗?
    (当然是这样)
    4)在永恒中会发生什么?一对同性恋夫妇前往哪个王国?
    他们将能够达到更高的境界吗?他们会是神而不是
    每秒角度132/76

    这些情况会怎样?我知道一个可能的答案是,先知,先知和启示者应行使该头衔,并由他们决定,以表明同性恋夫妇的住处,但在我看来,他们目前正在这样做,他们’重新说同性恋夫妇甚至都不会进入地球王国(尤其是所有谈话和一般手册,这仅允许出于同性恋行为而被逐出教养和丧失亲身关系,而与婚姻状况无关)

    1. 嗨查理,

      我觉得’s the point. No one knows for certain what happens in the next life. Will a 同性恋者 person be allowed exaltation or not? But we do know that we are on this earth to find 喜悦. Men are that they might have 喜悦. (2 Nephi 2:27)

      Why fight against the 喜悦 of another human being? The church does not have to marry anyone they do not want to. No one is taking that right away even if we allow 同性恋者s to marry. If allowing 同性恋者s to marry brings them 喜悦, I’可以肯定,上帝会在其他东西死后找出它们。

      1. “我确定上帝可以在其他东西死后找出它们”

        好吧’一种看待这个问题的方式。我们称其为警察(不确定是否’s used in the US)

        但是,我’宁愿找出答案,以防万一我的女儿最终成为同性恋。还有D背后的想法&C和PoGP正是为了回答这些问题…and they don’似乎不支持同性恋夫妇将永远进入CK的观点,尽管事实并非如此。’由于同性恋在19世纪主要是悄悄话,所以它专门解决了这个问题。

        同样如果教会似乎暗示这是一种罪过,那么根据定义‘joy’一对同性恋夫妇与上帝所影响的不一样‘joy’他们谈论。但是我个人不知道’不管一对同性恋结婚与否,我都非常在乎,但教义上的问题却在我的脑海中浮现。但是,似乎没有人知道答案是什么,包括约翰在内,也就是说,那对诚实,正派,像基督一样的已婚(民事)同性恋夫妇在下辈子会到哪里去?

    1. 周杰伦

      确实,在经过这么多周到且真诚的发布之后,无论是为了支持播客还是出于周到的分歧,您都必须发布。

  7. 约翰。非常有益的谈话。您分享的一些有趣的统计数据。

    当我第一次了解艾伦·图灵时,首先让我想到了这个话题,并让我以不同于摩门教徒圈子中通常所相信的方式看待它。他是一个聪明的人。发明了第一批计算机之一,并帮助破解了第二次世界大战中的德国法规。当发现他是同性恋时,他受到的待遇很差。一段时间后在Wiki上查找他的故事。这也是苹果计算机如何获得名称的故事。海明威说,即使有一条生命丧生,它对全人类都是打击-钟声为之敲响。

    我很难绕过同性恋部分。对我来说,这非常增长。但是每个人都有不同的东西让他们漂浮。

    再次。谈得很好。

  8. 作为一个老年妇女和同性恋者的盟友,我可以’每次听到另一个成年人说他们可以’不能绕过同性恋。唐’您还记得您小时候第一次了解性爱时以为那是粗暴的’不想相信您的父母会那样做吗?唐’不要以为你知道任何人有性别,同性恋或异性恋。有各种各样的“gross”两个方向的人都可以做爱的方式。对同性恋思想的不良反应似乎是关于人类性话题的观点和成熟的问题。

    1. 凯瑟琳。当我了解异性恋时,我才12岁。我着迷了。太好了。我没有’认为这是增长。它’如果有人认为是可以的。就像我说的,每个人都有。

    2. 有些人认为吃虫子是在增长,其他人则认为它是奇妙的。你吃虫子吗?它’如果人们有不同的泰拳,就可以了。

    3. 凯瑟琳

      I never 毛ed out after learning about sex….if anything it seemed funny. I did 毛 out at the thought, and still do, of my own mother having done that stuff…。没办法..她从来没有…我一定有个代孕妈妈,不然那只鸟把我带到了这里。是的,那只鸟!

  9. 辉煌!勇敢!做得好!

    凯瑟琳 makes a very good point about how we as children must grow through the 毛ness of sex. When I first encountered (by accident) two men romantically embracing I instantly felt revulsion but as I later came to know them I began to understand as 约翰 explained in his talk that their lifestyle was more like that of most couples that it was different and I was then able to fully accept them and other 同性恋者s and 同性恋者 couples.

  10. 约翰感谢您为LGBT社区所做的努力和衷心的热情。我有一个亲戚,是一个同性恋者,我会深深地关心他,如果他选择离开这个世界而不是成为真正的他,他将会被肢解。我很高兴您正在帮助其他人来看看我们应该如何对待那些生活中可以做出选择的人。您向我们展示了我们应该如何对待别人,就像基督曾期望我们对待他们而不是审判他们一样。

  11. 约翰
    非常感谢您的精彩演讲。非常强大,有意义,有见地,发自内心和个性化。格式很棒。感谢您作为摩门教徒的这种勇敢立场,您鼓励我,我’确保其他许多人也采取类似的正直,同情,正义,希望和爱的立场。

  12. 每当我想到大多数我知道做爱的男同性恋时,我也会感到厌恶… and I’男同志想到这一点,我对99%的同性恋或异性恋者感到厌恶。性是凌乱而私密的。

    但事实是我不’想不到是因为我 ’我是一个成熟的成年人。您是否参加了圣礼会议,想象所有夫妻在亲密的时刻,然后感到温暖而又模糊,因为所有部分都像您认为的那样合适?如果不是,您为什么然后想象男同性恋发生性关系?

    约翰没有’提及同性恋者的性爱部分’出于同样的原因,他可能不会’如果被问到自己的日常生活,就不要提及性。它’在两个人之间。期。如果您认为性爱是神圣的,那么您也应该允许性爱也适合他人。

  13. 我是Stuart Matis ’姐姐(2000年在教堂丧生的年轻人)。自从他去世以来,我的父母共同写了一本书(《安静的绝望》),并向数百名LGTB人及其家人开放了自己的家。在深夜中有人决定终止其生活的电话响起并不是唯一的。自杀未遂后,他们去医院拜访了太多人。对于那些选择在教会中保持活跃的具有相同性别感觉的人,他们坚决拥护。但是,他们从未向任何选择过这种生活方式的人敞开大门。对于我们教会的LGTB成员来说,了解他们的爱很重要“as is”。我们注意到,弟兄们对此的了解更多。这是爱的福音。我并不是说我们应该提倡同性婚姻。我仍然相信婚姻是神圣的。争取使公民工会在法律上等同于婚姻的斗争是另一回事。我和我父母的关注点是让他们知道自己被爱,珍视和价值。如果我们真的想像我们的救世主,那么我们需要超越过去’不能理解一个人的内心,并记住我们都是他的孩子,他同样爱我们所有人。

  14. 约翰·德林

    (请不要在这里被禁止,这只是问题)

    你还是避风港 ’回答了关于学说的问题。在您看来,永恒的同性恋伴侣会发生什么?上面列出的那些问题是:

    “我唯一的问题是教义上的问题。不试图变得批判,而是在这里提问以了解。您引用了金博尔的观点,即上帝认为这是错误的,因此
    a)您认为上帝改变了这一观点吗?要么
    b)是人改变了上帝反对同性恋的观点吗?
    (当然是这样)
    4)在永恒中会发生什么?一对同性恋夫妇前往哪个王国?
    他们将能够达到更高的境界吗?他们会是神而不是
    每秒角度132/76”

    1. 查理

      我能理解您希望他回答您的问题的愿望。我也明白为什么他没有’t。这样做只会激起关于教义问题的辩论,这不是这里的议程。无论如何,这仅仅是猜测而已 ’没有任何目的。所有这一切的目的似乎是要鼓励其他人超越LGTB的标签,去见真实的人,并支持他们成为上帝的孩子。煽动这种投机辩论可能适得其反。

      1. 嗯…..

        “这样做只会激起关于教义问题的辩论”

        摩门教徒故事中发生的大部分事情都是关于教义问题的辩论,从同性婚姻到黑人,从圣职到教堂的启示,再到圣女。…。摩门教义的所有小部分。如果您的目标是很好地探索,庆祝和挑战摩门教文化,那怎么办却不参考教义呢?我们所做的大部分是由于摩门教义和信仰(大部分是因为教堂的篮球场尚有争议)

        另外,如果您的观点与摩门教义相抵触,不应该’你解释为什么吗?或解释为什么你不’不同意驱逐同性恋伴侣? (今天由于摩门教义而发生)

        我可以看到您支持一个人是上帝的孩子的观点,这很好,我也同意,但我们也应该支持那些犯了罪的人,作为上帝的孩子,并帮助他们重返社会。但是如果教会说“同性恋伴侣最终落入智慧王国”因此,由于我们希望所有人都达到这一天体,因此您认为我们应该在教堂接受同性恋夫妇的信念充其量不过是虚伪的;除非您接受一个活跃的同性恋者(即同性恋),否则接受他只是为了帮助他悔改自己的罪过。或者,除非约翰知道所有这一切的出路,并且可以证明同性恋夫妇可以进入CK并可以被视为一对。

        然后我们都会改变以接受他们,就像当黑人被授予神职并开始进入圣殿时一样。

        1. 查理,这是同性恋摩门教徒的观点。辩论教义问题是浪费时间,因为同性恋不是精神上的问题,’一个方向性问题。如果您想更好地了解我们,请阅读有关性取向发展和社会偏见的信息。让我清楚一点,做同性恋不是一个‘temptation’,这也不是一种心理障碍,而是一种取向。因此,宗教辩论正在树错了树。定向疗法也是如此。
          Now since you did mention sex, let me ask you what is the difference between a female and male anus? Absolutely nothing. Most straight men consider anal sex with women a particular pleasure. Yet those same straight men think 同性恋者 male sex is 毛. Go figure.

  15. 约翰,
    感谢您所做的工作。有时候我们当中有些人不’不知道该怎么做,包括我在内。我不是一个伟大的作家,但我确实有一些我可以分享的观点。作为LDS的妻子和3个收养孩子的母亲,我已经尽了很多努力来帮助和随之而来的心痛。而且,我确实有一个同性恋兄弟姐妹。我并不是要对您说出任何同情,而是要告诉您,我确实有问题和疑虑,就像其他人在离家那么近的时候一样。我的奋斗以及其他LDS成员的奋斗全都是婚姻。我确实相信,在定义婚姻的时候,婚姻是针对男人和女人的。 LGTB社区中的任何人都不应希望拥有相同的头衔,也不应与已婚者一样。他们希望他们自己的人民受到待遇,但作为奴隶的妇女’权利活动家等,他们不想平等,但拥有与他人相同的权利或机会。在这个时代,为什么我们除了婚姻或婚礼之外不能提出另一个名词,既可以赋予他们想要的自由,又可以向他人表明他们是一对夫妇。每天有很多新单词和术语添加到词典中,并且有人可以提出让每个人都满意的东西。我认为LDS和其他基督徒遭到如此多反对的原因是,因为他们觉得自己的婚姻受到了威胁,因为这个词被更改为意味着除了签署方式以外还意味着其他很多东西(1个男人和1个女人)。我内心知道,我无法判断周围的人,但我可以表达爱心,并尽力帮助有需要的人。同样,仇恨永远不会改变一切,只会传给后代。让我知道您的想法,谢谢。

    1. 分离但平等的凯西已经被证明是不健全的人权哲学。与其专注于LGBT员工与异性恋的区别,不如关注于我们的同性差异。

      1. 也许可以有不同的看法。我不’不要将自己视为自己之外的人。我想被视为三个孩子的已婚母亲。我为什么要否认自己的背景,为什么我要被当作同性恋,黑人夫妇或其他不受欢迎的人对待’不能按照我的教学方式生活?如果你不这样做’如果适合LDS成员的插槽,则应该能够找到另一个适合的插槽。我可以’想象不到当他们有自己应该能够庆祝的差异和独特之处,而又不想与我或我的生活方式相提并论时,他们想像我一样受到对待。那就是我以前想说的。对不起,如果您不明白。

  16. I’这些年来,我有很多同性恋朋友。我总是像对待其他人一样对待他们。我在那儿享受友谊,并在一起拥有对我们时代的许多美好回忆。我们可以并且应该爱每个人,并与因任何原因而受苦的人接触。

    就我们的教会或任何教会而言,我认为他们对所有人来说都是万物。

  17. 大!精彩的演讲!我的妻子将其发送给她的TBM妈妈。 --

    对我来说,作为瑞典公民,如果有人将其视为支持LGBT [瑞典语:HBTQ]人民权利的“叛教者”,那似乎很疯狂。在瑞典,这些问题已经得到解决,LGBT人民已经与非LGBT人民享有相同的法律权利,作为LDS成员,我支持我国的法律。美国许多州的公民尚未获得这种合法权利是一个地区性政治事务,与多国(据说在政治上是中立的)LDS教会无关。

  18. 这说得很漂亮。我完全同意。我希望更多的勇气像您一样勇于聆听,学习和爱护。作为虔诚的摩门教徒,我确实相信“love one another”将占上风。我希望它早晚。感谢您的留言!

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  20. pingback: 71位摩门教徒博客作者签署支持信,要求面对逐出教会的凯特·凯利,约翰·德林

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