评论 22

  1. 真的很愉快。我很高兴听到您提到阅读内容令人失望‘No ma’am that’s not history’. 的Ad hominem attacks with poor/non-existent arguments against Brodie’最好的摩门教徒对我的证言造成的损害要多于任何一个‘anti-mormon’ literature.

  2. 在关于与您的主教进行无威胁对话的第四集中,我要提醒任何人考虑您的主教有多正统。我像约翰所说的那样自我介绍–只是陈述一般的疑问而没有“worthiness issues.”现在我可以看到我立即被视为叛教者,因为他开始对我进行细说,而当我没有’为了不接受他的歉意的错误回答,他接受了我的建议,从电话中释放了我,并拒绝让我执行任何教士条例,包括为我的孩子施洗。告诫大家–如果您决定与您的主教交谈,那么您会明白,可能会为您做出有关您的活动水平的决定。

  3. 听教会领袖,宣教部门和摩门教徒遭受信仰危机时,这应该是强制性的。我最近读了我早期教会的日记条目,并且是三阶段成员。坚如磐石,见证见证,不是“shadow of doubt”摩门教徒但这对我遇到的大多数人来说,使我成为一个糟糕的传教士。一世’我超越了信仰危机,比我更加和平’曾经是一个更好的传教士,因为我现在可以与人建立联系。它’另一面传来美丽的事物,需要耐心,思考,祈祷,阅读和聆听。约翰’的工作是无价的。

  4. 很棒的播客约翰。我刚刚听完了整件事。我在几点上同意你的观点,但是你有一些话说我可以 ’t get behind.

    如果您正在与预见到“middle way”不能长期可持续发展,为什么您鼓励他们延长不可避免的时间呢?我有一个朋友就是这样做的,花了20年的时间等待他的配偶对他的怀疑的想法加温,然后他才告诉她一切。在他之后“came out”她向她提供离婚文件,并结束了婚姻。他告诉我,他对自己浪费这么多年的生命深感遗憾,’t do anything to get that time back. I think that is tragic. I would not have encouraged him to stay in a situation that made him so unhappy. How do you think the 中间方式 concept benefits someone who knows they can’t sustain it?

  5. J – I didn’不能从播客中了解到这一点。迪登’t John say that it’对大多数人来说不可持续吗?

    我显然不’我不认识你的朋友,也不认识他的前妻,但总有其他问题在起作用,而不仅仅是“belief” or “disbelief”我认为John至少可以解决一下这个问题(当他谈到恐惧/仇恨/不宽容时。我建议恐惧是这三种恐惧中的最大恐惧,这听起来像是您的朋友花了20年不敢说什么,然后当他这样做时,他的妻子突然感到恐惧,足以应付离婚证件。’我在心理观点上有偏见,但恐惧总是归结于我。

  6. 对于第三集中有6个孩子的女士和布什曼在她的茶几上的书:非常感谢您所说的变得完整。我感觉像马特·戴蒙(Matt Damon)在《善意狩猎》中“It’s not your fault”哭着听我的洗碗水希望大家’的母亲(包括我自己的母亲)将对他们的孩子拥有同样的慈善和爱心’ spiritual journeys.

  7. 约翰,
    我感谢您更多地承认教会可以给人们带来的价值’的生活。我来自一个非常欣赏您所做工作的人,但又花了两年痛苦的岁月试图在教会中保持活跃而不相信,我知道‘StayLds’这种方法虽然有很好的用心并有益于某些人,但它也可能导致不必要的困难,并害怕成为非人。我认为要在一个他们不信任甚至在某些方面不喜欢的组织中充分活跃,就需要非常特殊(甚至令人钦佩)的人。在某些方面,这与试图异性结婚的同性恋者相当。我认为很高兴为那些想尝试这条路的人提供资源,但是我为您不再提出默认路线或建议表示赞赏,并期待着您的更多建议。

  8. 很抱歉再发表一则评论。但是我刚刚开始听新的摩门教徒故事/摩门教徒表达文章,发现您使用了与同性恋相同的类比试图与异性结婚。您是否曾经使用过它,并且它在潜意识中浮现在我的脑海中,使我认为这是我自己的想法?
    另外,为回应您,在摩门教徒的表达中提到您如何改变主意。这是我以前注意到您的事情,实际上我真的很佩服。我觉得您具有令人印象深刻的能力,可以将事实带到您身边,而事实通常会把我们带向截然不同的方向,所以我希望您不要’不要将您经常改变的想法视为负面的事情。正如贝特朗·罗素所说‘我认为,不能绝对确定的是理性的基本要素之一。’

  9. John has been pushing the idea that staying in the church is a recipe for failure, heartache and a wasted life. 一旦您 are injured, you might as well lay down in the prairie to die as the wagon train moves on towards happy valley.

    的“middle-way”不仅仅是在星期天出现,还是从数据库中删除您的名字。除非您能够彻底清除摩门教,否则您将始终必须在某种程度上加以处理。这是你的一部分。这是您生活史和经验的一部分。如果您在教堂里有历史,那么您的家人和朋友也可能是摩门教徒。您可以讨厌生命中的那部分(出于正当的理由,我不’对此表示反对)。您可以继续清除它。那可能会有所帮助。

    I will counter argue this: how many people are successful at purging Mormonism from their life? Can you get rid of it all so that you no longer think about it, care about it, or have to deal with it? 的“vast majority”的人们未能摆脱生活中的摩门教徒,并经历了极大的焦虑尝试,在此过程中经常造成对家人,朋友和亲人的附带损害。从长远来看,这真的可行吗?

    如果你不是’t out, and you aren’进去,你在中间的某个地方。

    我们将在中间停留多长时间?我知道我会在那里多久 — until I die. It’至今已有40年了。我可以’避免造成头部外伤。我的大家庭是摩门教徒。我想我可以像隐士一样生活在一个山洞里,但是我不知道’不想那么糟糕,我仍然每天都会坚持下去。我的笑话太老套了,我’我都听到了。如果我最终像汤姆·汉克斯(Tom Hanks)这样在荒岛上,我不会’惊讶地发现威尔逊是最近的信徒。

    那样的生活简直糟透了。我希望我能出生于一个真正信仰完美的宗教家庭,但事实并非如此’似乎没有人得到这笔交易。 *耸耸肩*我打算在下次见到他们时与上帝接洽。它’肯定会在建议框中作为将来的选择。

  10. 抱歉,太早取消了我先前的评论。

    StayLDS致力于充分利用您的资产。它为N’关于将人们推回旧盒子的想法。那里许多人不’甚至没有参加教堂,但我们仍在谈论如何以积极的方式处理生活中的摩门教。这与其他社区采取的方法不同。

  11. 布赖恩

    我非常遗憾,我最近的发言引起了您的关注。记录一些快速的事情…

    1)我前一段时间打电话给Brian,让他知道我的想法/感受…and I don’t think I’ve公开说过的话和我私下告诉Brian的话都不一样—我什至告诉他我’d公开分享我的感受….so I’我对此感到惊讶(至少对布莱恩而言),但我’m sure it’所有关于说/定位事物的方式(我很讨厌说袖口)。

    2)我仍然衷心支持StayLDS作为人们的选择。我不’t believe that I’我谴责了StayLDS方法在任何地方,我知道我’我在几个地方(约翰·拉森播客等)说,我仍然认为StayLDS方法对某些人来说是好的/正确的。

    3)我唯一建议我像以往那样(且现在需要澄清我的立场)的StayLDS的问题是我的轶事反馈’我收到了很多人’已经与尝试过该方法的人保持联系。在数十个私人朋友联系我并告诉我,这个职位最终对他们而言站不住脚(出于正直和幸福的理由)…..它使我意识到,在向人们推荐和推荐StayLDS时我需要更加谨慎,好像我认为这对大多数人来说都是很有可能工作的事情。数据告诉我(平均…for 大多数人) it’是一项伟大的过渡技术,可以在短期到中期帮助人们—但是对于大多数人来说,从长远来看,这不是一个可行的方法…主要是因为人们最终感觉像他们’要么躺在庙里推荐面试…..或没有寺庙的二等公民推荐…或通常默默参与支持道具8,恐同症,购物中心等活动………绝对真理的主张,以及在教堂不能坦率/声音/真实的态度最终使人们感到沮丧。

    也就是说,我仍然绝对相信对于某些人来说,’是一种极好的方法,而我’m SUPER glad that ya’我仍然在做你的事情’在做。我完全支持“StayLDS”该路径可供感觉自己想要/需要它的人们使用。 100%。

    因此,当我将StayLDS与嫁给异性恋女人的同性恋男人进行比较时— it’这只是我对从长远来看可能会解决问题的理解的陈述。有些人可以做到。但是根据我的经验,这对很多/大多数人来说都是有问题的—经常会带来负面影响—我想做的最后一件事是让人们(尤其是相信配偶或父母/兄弟姐妹)对半信奉信徒或反信徒的期望不成立(“留下来。约翰·德林可以留下….why can’t you?!?!?”)

    无论如何…I’我很高兴公开澄清这一点,或发表声明…或与大家一起进行定位。请让我知道。

    但我希望你能看到我’我只是想弄清楚如何帮助最多的人…and I don’不想让人们抱有不切实际的期望….that’s all.

    但我喜欢StayLDS,仍然认为这对于某些人来说是一条可行的道路…并希望看到它’ll succeed.

    这些帮助有用?

  12. 约翰,

    我们不’在任何这些要点上都没有意见。它’是您怎么说的方式,而不是您所说的话。那里’说之间有很大的不同

    “中途摩门教在某种程度上保持联系对某些人有益,但并不是每个人都能使它永远有效”

    “Middle-way Mormonism is bad for 大多数人. They fail at some point and can’t make it last.”

    Both of those statements contain the same basic facts, but they tell two different messages to the audience listening to you. One says, give it a try if you think it might help. 的other says STAY AWAY, it’的毒药和失败! (大多数人认为他们就像“most people”)

    关于StayLDS.com,我不知道 ’不知道这些人最终都到哪里去了,但是他们到达那里的颠簸和挫伤更少了。每天有数百人访问该网站,以消费文章和论坛内容,并决定他们在生活中如何使用(或不使用)它们。大多数都是潜伏者,这很好,并且可以通过这种方式进行管理。

    也许我应该看到不同的事物,但我不会专注于控制所有人’访问该网站的经验或他们如何使用这些信息。他们’关于成年人,需要弄清楚。如果他们由于不满而来该网站,那么我很确定’零负面后果给他们的选择或方向。不过,我们可以尽力做到最好。我同意,我们应该尽最大努力弄清楚谁会成为留下更好的候选人。而且我们不应该使人们抱有不切实际的期望。

    我们正在尝试运营一个支持网站,并与人们联系以帮助他们—LDS整体信仰/不满光谱中非常特殊的一部分。您的名字与网站高度相关。我真的希望您以积极的方式而不是消极的方式就此发表自己的看法。那’s my only beef.

    我们同意其他一切。

  13. 约翰,

    我已经听了一年您的播客(我已经听了所有的播客),我必须说您走了很长一段路。可能是由于您收到了听众的反馈和电子邮件,这有助于您知道在方法中需要进行哪些更改。摩门教徒故事帮助我的两件事是意识到我并没有怀疑,并发现教会中有几个人对信仰的态度与典型的TBM不同。我不会’并不是说沿着摩门教徒的故事帮助了我留在教会里,但是是你的开放式麦克风方法将我带到了其他资源和活跃的教会成员那里,他们从与我不同的角度看待摩门教。我的信仰中的某些部分肯定会受到怀疑,部分信仰已被重新定义,并且其中的许多内容实际上比我当TBM时要好。我承认,当您听起来不确定您可以成为会员的时间时,我对某些地方有些担心,但是我也意识到,即使您确实离开(或被告知)。摩门教徒故事(Mormon Stories)之类的东西,因为您是骨头的摩门教徒。

  14. 约翰和全体工作人员,感谢您将本系列放到一起并发布,我昨天整天都在倾听并非常喜欢。

    的discussions about the StayLDS option are interesting. I couldn’强迫自己保持自己的信仰和文化’不再相信,所以我选择离开。我感觉很幸运。就我而言,离开教堂没有’并不意味着失去我的妻子或被家人抛弃。对于那种职位的人,我感到很难过’t really get to chose their own path, but instead have to find a 中间方式 inside a religion that is all in or all out.

  15. 多么棒的播客。我的几个TBM孩子已经开始收听播客,不是因为我要求播客,而是因为他们正在寻找答案。我现在只在星期天参加部分集会,但是就像我刚刚听到的那样,我的讨论使我感到接受以前拒绝我的病房成员。也许这就是《摩门教徒故事》播客所关心的,尊重和建立共性的地方。

  16. 约翰,

    似乎您因改变关于保留LDS的观点而受到了很多批评(尽管对我而言,这似乎是更合理的观点)。当我’我听了过去六个月的播客,有时,我’您对留在教堂的观点感到非常沮丧。我可以看到该解决方案在某些地方可以工作一段时间,甚至在另一些地方可以使用一生。对我来说,这是不可持续的。

    在此播客中,您似乎能够表达我在信仰危机期间所感受到的许多信念和感受。但是在工作坊中有一刻,您批评了任何会离开教堂的人。信息似乎是任何选择离开的人都犯了一个可怕的错误。我花了4年的时间试图保留LDS,但最终却无法继续尝试我不相信的生活。我得出的结论是,保留LDS给我的生活带来了太多的冲突和混乱,而没有足够的精神体验。我离开去寻找和平与新的精神之旅。

    离开的代价是沉重的,几乎没有支持。我求助于摩门教徒故事(Mormon Stories),从家人和朋友(除了与我同舟共济的丈夫之外)中找到我无法或无法找到的支持。因此,我很高兴听到您说住宿不一定总是最好的选择。

    我真的很想找到一个选择离开的团体,但他们接受这样一个事实,即LDS教会将永远成为他们生活的一部分,并且可以以积极的眼光看待人们。当我们决定离开教堂时,我有两个标准对我来说不是选择。首先,我不会对更高的能力失去信心。我个人一生中有太多的经验无法关闭那扇门。第二,不要让教会成为仇恨教会及其一切的痛苦人。我有太多我爱和关心的人是真正的信徒。我的希望是,您可以帮助营造一种氛围,使离开的人感到他们有积极的前进道路,并设有一个支持小组来帮助他们度过艰难的时刻。一世’我们害怕在互联网上看太多东西,以免发现很多苦涩和仇恨。我只想向前看,找到和平与快乐,而不必完全关闭摩门教的门。

    感谢您所做的工作以及为这么多人提供的帮助。我认为您正在做的事正在帮助更多的人。

  17. 再次感谢您的辛勤工作和辛勤工作,为我们所有人提供了这种周到而诚实的对话。这次演讲中有太多的时刻值得重点介绍,但只知道您给我的旅途带来了难以置信的和平与安慰。祝福参与其中的每个人。

  18. 嗨,约翰,

    我有一位出色的分公司总裁。当我告诉他我在这所教会中遇到的一些困难时,我认为他真的很了解我。他在四月份自信地对我说了一件事,这与您所说的类似(我’m paraphrasing), “Once you’我被知识树吃掉了’re never the same” He also asked, “您如何看待自己处于边缘呢? ”。那时,我感到极大的接受,并意识到对自己’我的看法比我的看法更重要,因为有多少人接受我。我什至感到同意在询问问题和在外交上谈论边际观念时有所不同。有一次他给我发了电子邮件,感谢我在星期日学校问的问题。我将他对我的回应视为一种祝福,我可以自由地成为我而不会伤害他人,这是强大的。值得庆幸的是,我能够表达对我分支机构中许多人的关注和关怀,并且他们接受我所有的问题,边际思想和想法,成为我。

    我想提一提,我的信仰危机很痛苦,我离开了几年。但是现在,由于摩门教徒故事和您的律师进行的公开讨论和交流,我回来了。作为a依者,我在教堂里没有其他家庭。为什么我不愿意回来,如果我不愿意,那么我强烈希望留下来’具有在教堂长大的家庭所特有的特征吗?我不仅在教堂里没有家人,而且我的丈夫也不是会员,而且我没有孩子。因此,我绝对不适合摩门教的典型画面的许多部分!但是,为什么我会如此强烈地感到自己需要走这条路,为什么我觉得我与那些访问这些站点并在您的座谈会上发言的人保持联系并完全同情?我的确感到,当我去教堂与分会成员聚会时,就像回家一样。音乐,举止,动感和集体谦卑都是吸引我的地方,对我所拥有的这座教堂’在其他任何地方都找不到。教会是好的,它’具有挑战性。有这么多事情发生,我试图说自己“This too shall pass…the good AND the bad”.

  19. [以耶稣基督为核心教义,其他一切为外围:]“I can’不能想象约瑟·史密斯(Joseph Smith)或布里格姆·杨(Brigham Young)这样说。”

    实际上,约瑟·史密斯确实说了类似的话:“我们宗教的基本原则是关于耶稣基督的使徒和先知的证词,他死了,被埋葬,第三天再次复活,升入天堂。与我们宗教有关的所有其他事物只是其附属物。” ( TPJS, 121)

  20. pingback: Mormonism and 的Irrational Mind : Books and 播客s That Help | Sarah's Mormon Musings

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