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评论 65

  1. 被警告—在这篇文章上没有讨厌的评论欢迎。忠实的学者很难了解摩门教徒的故事….so,我希望他们能得到很好的对待。请尊重所有评论。

  2. 我想我倾向于对《摩尔门经》有二元的看法,这削弱了我对优秀部分的欣赏。我知道更现实的看法是,地球上的每一本书都有好与坏的部分,正如莫罗尼所说,唐’不要仅仅因为存在不良零件而谴责优质零件。但是我’确保我第一次看到《摩门经》中的不良部分(例如拉班斩首,莫罗尼上尉的崇拜,对战争的支持)后仍然留下失望的余地。和我’m仍然受到引用约瑟夫·史密斯(Joseph Smiths)的狂热,鼓吹者的二元立场的影响“我告诉弟兄们,《 BofM》是地球上最正确的书,也是我们宗教的基石,而且与其他任何一本书相比,男人阅读它都会更接近上帝。”听到哈迪的景色’s有点帮助,尽管我不能’这无济于事,但最后还是想知道《摩尔门经》的净收益是什么,以及我的余下的生活是否会更好(无论是否再次打开它)会更好。

  3. 谢谢约翰。我可以’等着听。作为曾经在BOM中发现重要意义的人,我’我希望这样的采访可以帮助恢复一些兴趣。

  4. 这两个知道如何使BOM兴奋起来!一世’我深信他们可以把雪卖给爱斯基摩人,而我’米线!多么令人愉快,聪明的人!我想我’本月将重新阅读BOM表!感谢您向我们介绍他们,那是我的摩门教徒!

    1. 我当时在想,哈代家族应该发行BoM的有声读物。他们可以将所有内容放在一张50分钟的光盘上。

  5. The 读者’s Edition很棒。出版物。实际上,它比“blue book.”当我儿子准备执行任务时,我为他买了一本,他觉得这很有用。

  6. 我喜欢读者版的主意。我十岁时第一次阅读摩尔门经,我认为这是一本面向年轻人群的五卷集,但是是以故事或读者类型完成的,没有普通书的逐句经文。我喜欢它,因为我能理解它。在那个年龄,真正的摩门教徒书毫无意义。我希望我能记住那些书的名字,因为它们在过去30年的某个时候已经丢失了。 (也许那里有人记得他们)。我很想重新连接那个早期的读者版。从那以后,我大概读了20遍摩尔门经,但那第一次经历是最好的。
    我相信,如果我们继续将摩尔门经书视为历史经文,说尼斐,莱希,扎拉西米拉实际上存在于北美,中美洲或南美洲的某个地方,当面对摩门教徒时,将会有越来越多的人幻灭。历史科学记录的现实。杰里德·戴蒙德(Jared Diamond)的《枪支,毒菌和钢铁》(The Guns,Germs,and Steel)是一本最畅销的书,它追溯了各大洲所有社会的文化演变,包括北美洲和中美洲的摩门教徒之书,迅速消除了人们对人类,文化和事件所刻画的任何观念书中或摩门教徒中的内容可能是历史性的。实际上,戴蒙德(Diamond)并没有关于妈蒙乃至宗教的言论。但是,过去一万年来社会,文化,技术,语言,农业,动植物驯化的兴起是众所周知的,摩门教经书与历史记载不符。
    因此,我全心全意地同意哈代的观点,让我们欣赏摩尔门经的文字,并超越历史问题。我仍在设法弄清摩尔门经是什么,但我知道,只要我们作为一座教堂都被人,地方和事物的真实历史准确性所困扰,我们将继续怀念摩尔门经的丰富性。那本书。
    The 摩尔门经 读者 edition is a great start. 谢谢, 格兰特 and Heather.

  7. 哇!我绝对喜欢这个情节。我认为这非常有见识,这让我想去阅读摩尔门经。感谢您为像Hardy这样的人创建一个地方’可以接受采访,并给出一个忠实成员的榜样,这些成员对于那些奋斗但想要保持忠诚的人来说是很好的榜样。感谢您的精彩播客。

  8. 我真的很喜欢这个播客。我可以成为休·尼布利(Hugh Nibley)的渴望。对我来说不幸的是,我并没有偏离尽早学习死语。我认为如果情况有所不同,我可能就是格兰特。也许我仍然可以,但是这需要一些艰苦的工作:很难保持活跃和参与一个您找不到声音的社区(至少部分原因是领导者只注意到您指出您错了和/或邪恶)。感谢格兰特(Grant)和希瑟(Heather)试图给我们提供一个修辞空间,在这里,真正的信徒和自由思想者可以成为摩门教徒,而无需彼此间的判断’关于学说和历史的信仰。我希望他们的做法在整个教会中变得更加正常。

    1. 而且,我还没有找到比Coriantumr和Shiz之间的斗争更好的政治简明地图:在一个内心层面,这个神话确实一次又一次地(不幸地)传开了。

  9. 爱马仕我不能告诉你,我对你所说的关于领导者的看法能给我带来多大的帮助。幸运的是,自从我回到教堂以来,情况发生了很大变化,他们在我这方面取得了最大的成就。
    希瑟和格兰特,你会领养我吗?我的年龄有点小,不能成为您的孩子,但是如果您在青少年时期就拥有我,那可能会起作用。
    想想所有的好处:已经长大和成长的孩子。 R M。我的口音也很可爱,而且煮得很好。
    缺点是你’我得花很多时间拜访我,但是你’每次你都会去法国’我想见你的新女儿。

    回到认真。我可以 ’在没有寻找证据证明人与受启发的著作融合在一起的情况下,阅读圣经或BoM。唐’不要误会我的意思,我不是在寻找所有宗教问题都是骗局的证据。我正在寻求对上帝不能给予我们什么的理解,他希望我们能够理解。我知道所有针对BoM的证据,并且我很乐意接受对此的证词。这使其成为一个难题。
    这就是为什么我可以与希瑟所说的BOM很好地联系在一起的原因,即BOM是来到基督面前的工具。声音不好意思“weird”打个比方,但我练习Aïkido。如果您看到Aïkido的节目,并且在youtube上阅读了有关它的评论,’ll frequently read “this is staged”。问题是人们确实以一种非常壮观的方式摔倒在地上,原因有两个:这是唯一安全下落的方式,如果他们不这样做,’丢下自己,他们会很受伤。
    现在,当人们确信Aïkido的作品时,他们将面临两个绊脚石。第一个是,与空手道不同,您赢得了’至少在十年前可以炫耀一下。因此,您必须学习耐心和谦卑。
    第二个绊脚石是你必须听从和服从。当老师告诉你,如果你的身体离左边仅一厘米远,你就赢了’要做一个好的Aïkido,您必须倾听,相信和服从。
    问题在于,人们非常经常使用自己的力量,他们很残酷,并且因为他们似乎获得了相同的结果,所以他们认为自己已经掌握了此臂章或掷法,因此他们知道Aïkido。但是他们绝对错了。
    对我来说,这救赎计划的整体就像爱基多一样,而BoM只是Irimi-Nage或Sankyo,而这只是两种具有多种完成方式的技术,并且有许多技术。
    Is what I say clear enough or do I just sound really, really 奇怪的?
    哦,对于那些谁’不知道什么是Aïkido,以及它可以上演多少?

    我很喜欢听这个播客的节目,我会回来的,因为我需要思考一些事情。
    非常感谢您接受这次采访

    1. 每当有人谈论服从时,我都会变得非常愤世嫉俗。我理解它的必要性,但是在我看来,在宗教背景下,它已经变得有些消极,并且经常用于并非总是使听话者受益的目的。

      1. 唐’不用担心,我并不是在说服从任何人而屈服。在我的病房里,我是疯子’t want to follow the path that is obviously 好 one 🙂 This is why I use this allegory.
        我并不是说我也比他们更了解。我只是在说,我深信,这一切的目的都会被人所扭曲,因为它需要以更可接受的方式进行塑造,以便人们有把握的感觉。
        那里fore also feel they are smarter than those who reject the gospel (I 听d this no later than the week before GC! by someone who was not from my ward fortunately)
        我的信念是,我们需要停止尝试理解服从的概念(例如),或者只是以正确的方式应用它。不服从摩门教文化或摩门教的解释。我用这个词“mormon” on purpose I make a difference between being a 摩门教徒 and being LDS.

        1. 您是我见过的第一个lds人,他是摩门教徒和后来的圣人。我作为摩门教徒写作已经六年了。实际上,我已经对此感到有些疲倦。我希望您能始终保持警惕,以帮助那些您认为可能因信仰而受到伤害的人。祝你一切顺利。如果领导者只知道他们有多少需要您以及像您这样的人。

          1. WOW 2533你需要和我妹妹见面。我们至少有两个(我怀疑还有更多)
            我对差异的理解可能来自以下事实:
            a)我被教导正确的方法与在那里真正负责的人建立个人关系。
            b)我被逐出教会了,我回来了,但并不是因为害怕失去任何我长大的东西,认为这是对我的回报。“faithful ones”。尽管我承认我喜欢我所教的东西。我只是认为这只是动机,而不是全部目的,但是根据圣格温纳尔看来,这是福音,所以我需要在语法变得如此扭曲以至于我写的东西没有任何意义之前就停下来。
            c)最后但并非最不重要:我不是美国人。信不信由你。有时是最好的,有时是更糟的。

          2. 有趣。我同意非美国人的观点。您必须记住,我们仍然认为我们是有史以来最伟大的国家。 --

    2. 嗨,Gwennaelle,
      像您的提议一样诱人(您 ’我已经读完大学了,对吗?),当我们开始谈论摩尔门经时,我们已经有了两个收养的孩子。三个可能太多了。但是请告诉我们您是否’曾经计划去北卡罗来纳州旅行。我们’d希望您有时间和我们一起吃晚饭。

  10. 我在听这首歌时会想到的是,“是的这些是我记得的典型摩门教徒。”这也不是一件坏事。听到一些不错的,有见地的和非常忠实的后期圣徒感到很高兴,这些圣徒在与摩门教徒的问题作斗争时往往会忘记。我也很高兴看到这两本书,甚至读过《希伯来书的起源》。此外,我特别感谢他们解决一些用于捍卫《摩尔门经》的更为棘手的问题。摩门教中有许多不同类型的人,但我觉得每个病房都需要格兰特和希瑟·哈迪。

  11. 另一个经典情节。就我而言,我真的很喜欢听像哈迪这样的忠实学者’s 和 Bushman’s。听完这个我马上就买了读者’的版本。我读过哈迪’s “了解摩尔门经”并发现它很有见地。一世’d说《摩尔门经》一书中有趣的人’d推荐两个Hardy’的书以及特里·吉文斯(Terryl Givens)’ “摩门教徒之手”。我喜欢看到这种以摩尔门经为中心的严肃奖学金。感谢您将此播客放在一起。还要感谢哈代’愿意接受采访。

  12. 格兰特·哈迪,Heather Hardy和KC Kern博士:

    谢谢。真的,非常感谢您接受我们的采访。再次谢谢你。

    这次采访是及时的。不到一个月前,我正在看您的书《摩尔门经:读者版》(在亚马逊)。我没有’当时没有购买,但我将其加入了书签。你卖掉了我这次面试。我今天购买了它,期待阅读。也就是说,我不是平装本人。我更喜欢Kindle电子书或精装书。我没有’最初购买它是因为我坚持购买Kindle版本(或精装版的第二版)。

    所以我想问一下,Kindle版本会来吗?我知道屏幕尺寸可能会有些挑战。尽管如此,Kindle电子书还是提供了非凡的阅读体验。因此需要此版本。此外,您的出版商是否考虑过精装第二版?最初发行时,精装书相当昂贵。现在它已经绝版了,这本书价格太高了。因此,精装此书的重印本就不错了。

    哈代博士,您推测教堂可能最终会采用段落样式。教会的任何人有没有联系过您印刷书籍?您目前与IL Press U的合同是否允许?

    Now onto several 严重的问题…我真诚地问这些问题。如果我是反对派,我会道歉(提前)。

    请问您对教会的了解后如何保持自己的信仰’历史问题?特别是当您意识到教会不准备解决这些问题/主题时?大多数人对机构失去所有信任。从那里… well that is it!

    So how did you both avoid this 精神 collapse?

    我的最后一个问题…您是否看过基督共同体或耶稣基督教堂(在宾夕法尼亚州)?听起来好像(可能)有?他们的继承主张似乎令人信服。他们不’似乎没有耶稣基督后期圣徒教会拥有的所有行李。你们俩得出了什么结论?

    感谢您考虑(并希望回答)这些问题。

    温暖的问候,

    1. I’我希望阅读器的Kindle版本’的版本将于今年年底发布。滞留物’屏幕尺寸,而是允许以电子方式复制一些受版权保护的照片和图表。早在2003年,电子权利就不是标准许可表格的一部分。一世’ve最近收集了这些权限,并将其发送给伊利诺伊大学。因此,应该正在开发某种电子书版本。

      教会从未就分段问题与我联系,但它不会’很难做。实际上,我希望他们能在Doubleday Edition中走这条路。 Royal Skousen在耶鲁大学版中做了自己的段落,教会可以比较我们的努力并提出自己的段落。不会’根本不是版权问题。

      至于历史上的困难,我’我们发现,稍有怀疑,对历史学的理解以及许多谦卑,对使知识分子的关注减少信仰危机大有帮助。它往往是非常僵化的信念结构,当事情变得比我们原先想象的更加复杂和模棱两可时,其受到的威胁最大。教会并不总是对过去的尴尬事件感到高兴,但情况正在好转。信息的便捷获取(即互联网)改变了事情,对我们自己的故事和信念的信心也增强了,我们’还是一个年轻的宗教。这也有助于使自己处于可以享受定期积极的属灵经历以平衡智力探究的位置(尽管我’我不相信“spiritual” and “intellectual”是互斥的类别)。

      我看过基督社区,尽管我’虽然很满足于作为一个后期的圣徒,但是在复兴的其他一些分支中,尤其是在基督共同体中,还有很多值得欣赏的地方。它’总是很高兴拜访他们的访客’s center in Nauvoo.

      格兰特

      附言如果需要,您可以将其他问题直接发送给我。

  13. 顺便说一句,我的“serious questions”一开始是十段问题。我喜欢这次采访!格兰特(Grant)和希瑟(Heather)博士:我希望我能动动脑筋,并深入讨论其中许多主题。

    再次感谢大家的宝贵时间。

  14. 两个词:令人愉快,令人愉快!不仅从理解摩尔门经的角度来看,而且从似乎是夫妻之间在明显的爱和尊重的旋风中似乎是快乐和自发的交流的角度来看。非常感谢您的播客。

    几个问题和意见:

    可怜的KC,因为他几乎没有说话。希瑟(Heather)和格兰特(Grant)在家里说话的话一样多,家里是否有沉默的时刻? --

    我可以评论一下,少数摩门教徒与多数摩门教徒不同。我曾在爱尔兰出差。在都柏林,这个拥有200万人口的城市中有两个主要是天主教徒,而活跃的摩门教徒人数不到20,是一些最有爱心的人,与其他大多数人组成的组织相比,彼此之间的相互关注程度更高我很高兴知道。当我从任务回家后,我去了里克斯(现在BYU–爱达荷州),有一天,我对在那里发现的一种非基督教和教条主义的态度感到沮丧,我去了当地的天主教堂进行冥想。我和我的同伴在爱尔兰这样做是为了激励我们走出去,并convert依那些盲目跟随天主教的人。在爱尔兰,天主教教堂每天24小时开放,因此我认为在雷克斯堡就是这样。当我到达教堂时,教堂已经开放,我去调解。在做某事时,有人来找我并邀请我参加他们在另一个房间举行的社交活动。我这样做的时候,和我在都柏林的摩门教徒经历过的热情和奉献精神一样。他们是多数海中的少数。我不’不要以为宗教是多数派与少数派之间的区别,因此迫使人们更加忠实地生活或根本不信仰宗教。与在光线充足的房间相比,手电筒在较暗的房间中更引人注目。

    希瑟和格兰特,作为信徒,提到了您在精神和智力上如何接近《摩尔门经》。我很好奇您如何看待它所教的经文与教会今天所教的经文之间的某些差异“上帝亲自降在人类的子民中间,救赎他的子民。因为他住在肉体中,所以他将被称为上帝的儿子,使肉体服从父的旨意,成为父和子—“。它教导当今大多数主流基督教教会所讲的三位一体。另外,您如何看待它所做的事情’提一下,那就是圣殿条例,死者的洗礼,亚当-上帝,天堂之母,天堂中一夫多妻制婚姻的永恒约,等等。“Christianity”在摩尔门经中,大多数主流的基督教徒信奉基督教的赞誉不到,而且摩尔门教(教会的那种)也少于大多数摩尔门教徒所认为的。我知道至少有一个人通过不信教会而归信基督。格兰特,我很高兴了解“摩尔门经,读者版”并且必须得到它,尤其是在希瑟之后’出色的销售工作!直到她提到将其收益用于慈善事业之前,我都认为她仍在努力成为家庭中的面包赢家! --

    听到人们阅读并欣赏所有神圣形式的著作感到耳目一新。我已经用英语和阿拉伯语多次听过《古兰经》,并且在很少的地方我觉得它没有受到启发。当您用阿拉伯语听《古兰经》时,即使您不’不知道英文翻译的意思是什么。但是,我相信诗篇在他们的母语希伯来语中同样富有诗意。诗歌在翻译中失去了一些东西。 《摩尔门经》有趣的是一位学者’的观点,如果您知道它不是它的本意,您将如何处理它?您仍然会保持同样的态度吗?我喜欢KC’的问题。要如何向学者们证明这是真实的历史记录?这就提出了另一个问题。有一些学者认为新约不是由任何新作者所写的。您是否从相信但学术的怀疑的角度出发,采用了这种方法?戴着同样的学术帽子,将如何证明《新约》是真实的历史记录?

    格兰特,希瑟和KC再次感谢,

    格伦

    1. 感谢您的来信,格伦。以下是对您问题的一些快速答复。

      实际上,我们非常尴尬,因为我们几乎不理会KC,只是继续说下去。在录音结束后,希瑟不得不出差,我和他呆了一个小时,询问他的生活和野心。我们通常会更注意我们家中的客人(对于你们这里的任何单身姐妹,KC听起来都很棒!)

      我目前正在从事有关摩尔门神学的项目,而您’re absolutely right–我们在《摩尔门经》中读到的内容更类似于传统的基督教思想,而不是当前的摩门教义。一世’我仍在尝试找出细节,但我不知道’不知道这是引起关注的原因。我们相信不断的启示,而使摩门教与众不同的许多因素都发生在纳武时期。同时,近距离阅读表明,尼腓人本身正试图应对先知和启示带来的创新教义。也许《摩尔门经》不仅是宗教原则的储存库(在LDS的意义上),而且还是一种掌握新启示的模型。

      如果我不是’LDS我自己,我想我读《摩尔门经》就像读《论语》或《道德经》一样–作为智慧和见识的来源,以及各种宗教经验的有趣例子。

      格兰特

  15. 谢谢!我喜欢这次采访,并命令读者’摩尔门经版。一世’我非常激动,因为我上次阅读该书的启发性不如平时。我对希瑟(Heather)表示同情,感到沮丧,以至于格兰特(Grant)决定进行新的编辑。我以为那是采访中一个非常感人的时刻,我很高兴你们两个在谈话和研究中如此开放,结果可能是BoM的段落形式。一世’m so excited! I get it tomorrow:) That being said, I still have lots of questions about historicity, but for now I am just comforted that others have those questions as well. 谢谢 for sharing part of your 精神/intellectual journey with us!

  16. 尽管我承认BoM实际上包含一些有价值和令人钦佩的原则(本杰明国王’关于同情和对我们同胞服务的重要性的言论是我最突出的想法),我发现得出结论说,它比易受错误的人类的工作更少,或者比其他任何事物更可能受到神的启发,都是零理由曾经写过。我对希瑟表示怀疑 ’声称它是无稽之谈。例如,任何人如何阅读以太书,而看不到其中包含多少废话,这完全超出了我的范围。同样,Nephi的故事斩首Laban并成功地模仿Laban,同时穿着奇迹般的非血腥衣服。鉴于不一致,不合时宜和完全缺乏证实性的考古和历史证据(甚至略有说服力),到目前为止,需要最少的,毫无根据的假设的最简单,最合理的结论是,BoM完全是虚构的。

    我可以看到在信仰中有一些实用性,但是我不能接受仅凭信仰永远是声称知道任何事情的真相的正当理由,无论是什么,或者当信仰与事实冲突时,信仰比证据和理由都重要。爱因斯坦说没有信仰的理由是la脚的,但是没有理由的信仰是盲目的。我可能未在理性与信仰之间实现最佳平衡,也可能永远也无法实现,但是我知道,鉴于这两个极端(没有信仰的原因或没有理由的信仰),我宁愿选择la子而不是盲目。有许多相互矛盾的宗教,其虔诚的信徒(包括穆斯林恐怖分子)都声称已经达到了他们真诚相信的神圣的真理,他们是通过向上帝祈祷而像莫罗尼所要求的那样。这个简单的,不可否认的事实是我可能想到的最有力的证据,表明这种方法固有的不可靠性来辨别任何种类的真理,无论是宗教的还是世俗的。

    在我看来,显而易见的是,没有任何一种教义或信仰系统比只有通过援引神圣权威的主张才能得到支持的制度,才是更值得怀疑的。–无论是谁或什么人主张这种权力。

    教会领袖喜欢劝告我们“提防男人的教s”,这实际上是一个很好的建议,因为总有一些人要么诚实地被误认为是傻瓜,要么是骗子(最坏的人声称他们的教义是上帝’,而不是他们自己的),但在没有任何合理怀疑的情况下,要确定我们有非人类的任何教义,还有很长的路要走。

    诚然,即使是勤勉地运用证据和理由来辨别真假也不是无误的,但历史已经反复表明,这种方法比呼吁主观信念要可靠得多。存在的数千种相互矛盾的宗教信仰体系无可辩驳地证明了这一点!

  17. 绝对迷人! (希瑟,我曾担任肯特·布朗’的助教,所以我给您讲的很多论文打了分,虽然不是您修读该课程的年份。

  18. 我和妻子听了这个播客。这是在美国银行上找到共同立场的好地方。我们还有哈迪博士’的书籍,期待与他们一起阅读。感谢哈代’和摩门教徒的故事!

  19. 我同意很多话–哈代人简直就是令人愉悦,迷人,可爱的人。谢谢您接受我们的采访。我也很希望Kindle版本!

  20. 格兰特和希瑟,我喜欢播客。我一直在考虑获取BoM的Doubleday版本,但现在我希望您的工作。我以为Doubleday版本是段落样式,但我认为不是。您能否填写Doubleday版本与您的版本之间的区别?

    1. 玛莎,比较DoubleDay版和“Reader’s Edition,”我邀请您在Google图书和亚马逊上查看预览:

      http://www.amazon.com/reader/038551316X?_encoding=UTF8&page=30#reader_038551316X
      http://books.google.com/books?id=wbSqttrggZIC&printsec=frontcover#v=onepage&q&f=false

      DoubleDay版确实与官方蓝皮书没有太大区别。它的确有所不同,因为它具有更雅致的字体,更大的行距,更少的注释/脚注以及标题和简介中的较小文本差异。除此之外,它像正式版一样遵循书本章节的介绍,没有段落中断或标题出现在“Reader’s Edition.”

  21. As others have said, this was delightful! What wonderful people the Hardys are. I just loved 听ing them bounce back and forth in their storytelling and explanations, and even asking each other questions as they went. What a great example of a healthy 知识分子 marriage. I almost got more out of this display of their relationship than the 摩尔门经 discussion. This was a great podcast and I’感谢所有参与其中的人。

  22. pingback: I’吸引了摩门教徒,但我对《摩尔门经》的字面历史性有疑问。救命? |问摩门教徒女孩

  23. 我感谢Grant和Heather(G&H)带到他们的面试中。尽管我们的观点有所不同,但我希望在回应中对此表示敬意。

    G&H gave us a valuable clarification of the 2nd Isaiah anachronism. I was impressed with their unambiguous argument and respect for Biblical scholarship. Their position powerfully supported what I 听d to be their main message –恳求摆脱偏颇的辩护论和恶毒的批评。

    G&H确实为第二以赛亚提供了促进信仰的解释,他们以个人名义适当地提出了这些解释。格兰特(Grant)推测,“另一端的人(也许是尼法(Nephi)处于'事后'状态”)提供了不合时宜的以赛亚材料。”他补充说:“一旦您考虑了镀金和天使的可能性,……就有各种各样的可能性来容纳那里存在的证据。”

    希瑟(Heather)通过暗示耶稣有意向摩门教徒(Mormon)和莫罗尼(Moroni)传达了以赛亚时代的过时,重申了格兰特(Grant)的想法。她认为,耶稣把这些作为绊脚石,是“同时审判和拯救人民”。

    这些合理化(不是贬义的意思)让我感到震惊。在青少年conversion依之后的几年里,我在研究摩门教历史和教义的过程中也获得了类似的工作信念。

    今天,我进行自省的最佳尝试是,这些争论源于我的急切需求,即首先要无私地,真诚地奉献给上帝,但很快就会在新信息的压力下劳累。背叛比不和谐的事实伤害更大。信任是我想要保留的信念的一部分-远不止于故事。

    我不是唯一的。我们当中有多少人因事实震惊而产生的分裂自我而来回震撼,而这些事实却暴露出它们的可怕含义?有人问:如果我错了怎么办?如果这些问题是我的终极考验该怎么办?”另一个人问:“如果我只是加倍犯错误怎么办?我如何过一种虚拟的妄想生活?上帝为什么要这样做?”

    我打电话给格兰特’从天使和金圣经中推断出“利用奇迹的方法”。我称耶稣是故意注入摩尔门经时错误(或任何不可信的)““按设计的可信度进行信念测试”的学说。

    好吧,我的奇迹杠杆因它试图解决的问题而一点一点地打破了。十年逐渐退化。这种坚持并不是骄傲的标志,而是最后的哀悼。的“信心测试”学说是我最后的反道歉道歉–抵制过度的辩护者和投机的反摩门教徒。起初,这一学说感觉就像是信仰的“高速公路”。最终,感觉就像是不尊重上帝的循环辩论。

    不尊重上帝的感觉可能比分裂的自我更可怕。这意味着要与爱父母的上帝交换一种虔诚的欺诈行为。正常生活不会提供足够的绊脚石吗?这样的上帝的解救会拯救什么?

    理查德·布什曼(Richard Bushman)在较早的《摩门教徒故事》采访中提到特里·吉文斯(Terryl Givens)关于信仰摩门教是一种道德选择的说法。尽管我怀疑我们的选择很少是由我们所说的原因决定的,但我会继续声称离开教会可能是一种道德选择。当道理支持上帝的有问题的解释时,不要坚持不可信的主张,这是道德的。借此,我不仅指“虔诚的欺诈”神,还指3 Nephi 9,D&C 132,亚伯拉罕1以及与之相关的所有制度因素,无论增长和生存的权宜之计使多少人受到损害。

    我不会为任何忠实的摩门教徒怨恨他或她希望通过专注于美好的事物来保持信仰。如果上帝存在,也许他会原谅我的良善模式,从“世俗”的表达,到不受摩门教徒崇高要求的束缚。这种立场似乎避免混淆“the good” with “the true”同时对两者都开放。我下令格兰特’s two books. G&H说服我摩尔门经值得再看一遍。我看到他们的邀请从信仰的任何一方接近它,真是太好了。

    谢谢

    日本电信

    1. 我正在使用格兰特(Grant)阅读摩尔门经’s “Reader’s Edition.”由于他提到的所有原因,它很有帮助。但是,它继续迫使人们接受它的道德问题。我刚到达阿尔玛14,第10和11节。

  24. 日本电信 ,

    多么体贴和慷慨的回应。谢谢。如果您的旅行将带您穿越北卡罗来纳州,请给我们打电话。我们很乐意为您准备晚餐。

    对我而言,第二个以赛亚书是反对摩尔门经史的最有力论据之一。考古学上的缺憾和矛盾可能归因于极少数的人口或在错误的地方挖掘,但第二艾赛亚书的存在正是在错误的历史背景下出现的。正如我试图在《理解摩尔门经》中所展示的那样,它不能简单地作为翻译的怪癖而被注销(即,当约瑟·斯密(Joseph Smith)看到印版中以赛亚书的材料时,他只是使用了《詹姆士王朝版》(King James Version),因为在2 Ne中以赛亚书48-49的翻译。 20-21被修改为叙述的一部分。它必须是尼腓积极与过时的以赛亚文本互动(就像希伯来书11是以太书12的组成部分一样)。

    我熟悉“奇迹杠杆”和“信念测试”(我喜欢您的说法)的现象,因为我在自己的生活中使用它们来拒绝令人难以置信的信念。例如,有些人通过呼吁奇迹般地创造奇迹,或暗示神创造化石作为化石来进行信仰考验,从而捍卫神创论免受压倒性的自然选择科学证据。对我来说这似乎是胡说八道,如果拒绝进化论是LDS教会成员资格的要求,那我就出去了。

    那么,第二以赛亚书为什么有什么不同?如果约瑟夫·史密斯(Joseph Smith)生产的金属板,甚至是一块金属板,其中都包含以赛亚(Isaiah)Masoretic文本的摘录(即使抄录成语音的埃及文字),仅此一项就足以证明该文物是欺诈。但是我们所拥有的只是翻译(或至少是主张),实际上是归因于超自然手段的翻译。那应该给任何人敲响警钟,但是我对宗教奇迹的想法持开放态度,而且我对《摩尔门经》的吸引力深有体会,不仅是它的信息,而且是它的起源的故事。手稿和目击者的证词有力地证明了这本书是一次被命令的,我发现文本的连贯性,连贯性和复杂性非常出色。我也不认为约瑟·史密斯(Joseph Smith)非常了解这本书-在某些方面,它看起来像是他本人的外表。当然,这些观察并没有达到结论性的水平。

    那第二以赛亚呢?信仰专业通常是无知的承认,我不确定是什么构成了“灵感翻译”。似乎是一种特殊的东西;我不知道有其他可与之比较的示例。 (JST的实现方式不同,在我看来,它不如《摩尔门经》给人留下深刻的印象-似乎像约瑟夫那样的人可能在协调和修改圣经段落方面做过这样的事情)。复活的情况与此类似-我从未见过复活的身体,我不认识任何人见过这种复活的身体,我不知道其生理特性,而且整个概念似乎都太好了,难以置信。然而,信仰的最终复活对我的信仰至关重要。因此,我想知道启发性翻译中是否没有可能容纳这样一个明确的事实,即我们十九世纪的摩尔门英语书籍显然与第二以赛亚对话,而不仅仅是Masoretic文本的最终形式。但使用的是KJV的确切语言。

    是遗嘱修订的结果吗?动态对等转换的一个极端示例,通过它可以将KJV的词汇表述为Nephi在早期版本的以赛亚书中的本语表述?上帝对文学形式和困惑感到高兴吗?也许尼菲会说些什么,如果他有我们以赛亚书的版本?尽管我仍然对各种可能性持开放态度,但我并没有声称自己有答案。

    Yet there are some limits to how far my faith will stretch. I would have a hard time believing in a 约瑟·史密斯 who created the 摩尔门经 as a deliberate fraud. I would find a sincere but subconsciously produced 摩尔门经 to be less compelling (though I think that such a belief would be perfectly acceptable for full fellowship in the Church; there are comparable examples of these sorts of texts in other religions and I find them 精神ly valuable). And I would be a bit put off to discover that the 摩尔门经 is a fiction written by God, which he revealed to Joseph through a seer stone, though I suppose that’s a possibility too. (Who am I to pass judgment on God? Or at least that appears to be the lesson of some of the more reflective parts of the Hebrew Bible.)

    对我来说,信念需要不断的重新谈判。我对信实主义或“我相信因为它是荒谬的”的观念感到有些不安。我发现摩尔门经文,历史和文化中有许多因素令人困扰和困扰,但对我来说(在智力和精神上)似乎都是正确和有益的,值得继续努力解决这些问题。当然,其他人经历了好与坏的不同混合,或者对某些类型的不和谐有不同的容忍度。我对此没有任何问题,而且我了解如何将自己的态度解释为合理化。也许我应该更被那些似乎是理智上的背叛(通常与摩门教历史上不太受人尊敬的部分有关)所困扰,或者最终被证明是一种幻想。但是我’我对人为错误或宗教背景下判断能力差的证据感到震惊,而我不 ’不要以为将我的生命交给一个有价值但尽管有些瑕疵的事业代表着对我正直的生存威胁(民主!和学术界!)。我是一位真诚的信徒,但我也认为,摩门教在我的生活中一直是一种净善良品,无论其最终效用如何。

    希瑟和我数十年来一直在谈论过分僵化的信仰,将自己描绘到神学角落的危险,但与此同时,一种坚不可摧的证据,从不试图容纳新的数据和观点,这似乎很难像值得拥有的信念。我相信上帝尊重诚实的怀疑和怀疑的信仰,并且对教条主义不那么耐心。因此,即使我选择的人与您不同(老实说,这种选择与我的成长,婚姻和在教会服务的经历有很大关系),我也相信离开教会可以成为一个选择。道德决定。唯有上帝才能根据经验和背景权衡意图和合理性。

    在我的职业中,我花了大量时间研究世界历史以及非西方的宗教和哲学。 (事实上​​,下个月我将开设一个名为“东方知识传统的伟大思想”的教学公司课程。)在这种背景下,我必须相信,在最终的判断下,上帝会更加关心我们如何对待他人以及我们对礼物所做的事情,而不是我们所订阅的特定神学命题。有了正确的证据,改变主意比改变人格容易。我怀疑每个人在来世都会感到惊讶(如果没有来世,那也将使许多人感到惊讶)。感谢JT,感谢您的诚实和开放。从我自己有限的角度来看,我信仰和敬拜的上帝重视这些品质。

    一切顺利,

    格兰特

    1. 首先,JT感谢您如此优雅地进行对话。

      格兰特,你是我最有趣的信徒之一’我曾经遇到过。播客的最后30分钟以及此响应与BOM的功能形成了惊人的对比,您在前90分钟通过您和您的妻子清楚地展示了BOM的功能’无与伦比的热情风格。

      有大量的证据反对这本书的历史性,大多数成员不这样做’不知道其中的95%。很少有教会成员和非领导者能够解决历史性问题,并且仍然相信这一点似乎很少。在我看来,这些人会经历一些齿轮故障和/或举起他们的手并说出类似的话,“这本书功能强大,因此它必须是上帝的,而且我知道不再将证据之山视为重要。”这是一个合理的位置,但对于我们这两个既了解并关心高山和道路,尤其是受过上帝教导的摩门教的人来说,这并不令人满意。’s-true-true教会观点。

      我喜欢您的方法,因为您承认大量的证据。非常独特的你’不怕它。您不反对,但您仍然相信。对我来说,这使您成为一个非常小而精挑细选的小组,我想更好地了解它。

      谢谢。

    2. 格兰特

      我可以’告诉您我(以及许多其他人)对您的参与表示感谢
      在这里,以及您独特,坦率的做法。

      祝福你和希瑟。

      如果教会与有思想的人有一个健康的未来,我相信它
      在很大程度上取决于与您类似的方法。

      感谢您的分享意愿。

      约翰·德林

    3. 非常感谢Grant。一世’我一直在考虑这个问题,并将继续… as I gear up to read the the 读者’的摩尔门经版,带有您的向导的侧面…他们俩上星期四都到了。

      再次感谢希瑟。

      还要感谢John Dehlin提供了所有这些程序。顺便说一句,大卫·克里斯蒂安博士’的演讲非常出色。

      最良好的祝愿,

      日本电信

    4. “或对某些类型的不和谐有不同的容忍度” …我认为格兰特可能已经诊断出什么,作为一个不可知但仍然活跃的摩门教徒,我仍然将其视为主要痛苦—无法相信。我可以’似乎没有我的大脑去做。 (就像我可以’不要让我的手臂举起500磅的自重)。尽管如此,尽管我无法做他做的事,但我还是可以整天读格兰特(和TJ)。 (事实上​​,我是—他的两本书上周才从亚马逊寄来。)-

      1. ”我相信上帝尊重诚实的怀疑和怀疑的信仰,并且对教条主义不那么耐心。” Amen!

        我都得到了格兰特’的书籍,并重新投入阅读《摩尔门经》的精力。

        感谢Grant和Heather分享您的信念和想法。我喜欢播客!

  25. 斯特勒播客,乡亲。谢谢。
    致希瑟和格兰特–我非常感谢您在播客中的愿意和坦诚的态度。您对自己的论点限制的直觉令人耳目一新。 LDS教会需要更多像您这样的人。

    旅途愉快。

    -粘土

  26.  格兰特,希瑟和KC。您非常喜欢执行此播客。的方法“无论是历史还是虚构,无论是哪种方式,它都是引人注目的重要文本”与我共鸣。我发现它非常有用,并且认为这是作为精神人物迈向21世纪的最灵活,最富有成效的方式。我和我的妻子很高兴阅读《读者》’的版!人们进入21世纪。我和我的妻子很高兴阅读《读者》’s Edition!

  27. 格兰特和希瑟是有史以来最可爱的一对。感谢您对摩尔门经的兴奋。这就是让我留在教堂里的原因。当Mormon Stories对相信摩门教徒的播客进行采访时,我会喜欢上它。希望还有更多。谢谢!

  28. 关于这个播客的最好的部分是看到格兰特和希瑟(非常可爱的一对)的关系。你们两个打算什么时候写一本关于婚姻的书?它’看到他们在结婚28年后相处得很好,真是太神奇了。很酷。

  29. 我真的很喜欢这个播客。作为一个非正统的思想家,忠实的后期圣徒,由于在摩尔门经中的丰富经验而仅在年轻时才converted依,所以我觉得这对我来说是有意义的。我多年来一直在为教会的文化而苦苦挣扎,而这里的圣徒似乎已经不可回避地将这种文化与他们的宗教相融合了。至少在犹他州,我对文化的挫败感一直持续下去,我继续为之感到不安’拥护对我来说如此公然反基督的政治理想’非常不讨人喜欢,也没有同情心的言论,但我会停下来。我只想说明我一直以来仍然喜欢摩门教徒多少本,因为没有它,我很早以前就无法与教会建立联系。对我而言’只是邀请我来参加基督,但我觉得我所有的自由主义理想都可以为开球辩护。

  30. I’m enjoying the 读者’的版。这是我第一次直接阅读《摩尔门经》(尽管我不得不承认以赛亚书的某些章节是略读的)。我只是通过翻读星期日学校课程等中提到的汤姆经文而基本了解摩尔门经。它’对...很有趣“hear”与哈迪不同的声音’s described.

    直接阅读某些内容时,可能会注意到很多事情…并注意不存在的事情’t there. I’d想以诗的方式分享我对此的经验–虽然今天刚到达i3 Nephi我’我趁机还为时过早–我可能会从警报阅读器的响应中找到答案。

    我的诗的标题是“It’s Not in the Book”

    It’s Not In The Book

    由JT

    没有鱼可以吃
    没有可坐的桌子。

    没有老师或学校
    没有统治者殴打。

    没有屠夫,没有面包师,
    没有蜡烛或其制造商。

    羊群没有谷仓,
    鸡或鸭。

    没有鸡蛋– there’re no birds!
    牧群也没有栅栏。

    那里’s not a one doctor,
    因此,请请一名律师去。

    他们的矿工没有地雷
    对于银的感觉,
    这是一个参议院的方式
    或刻画十美元。

    您’d认为这些东西会在那里,
    在他们繁荣的时代,
    但是那可以’t happen 
    没有不良的搅拌器上部。

    这是理所当然的
    对于一个大慈悲的神,
    谁喜欢,
    生气和诅咒。

    结束

    1. 日本电信 ,您是否担心应该提及相关项目但没有提及?

      我想您一定对3 Nephi的作者不满意’s admission that “…这本书甚至不能包含所做工作的百分之一…”3Ne 5:8)在摩尔门经中’在内部世界中,您的诗歌可能是摩门教徒自己写的。

      1. 哦,我只是在解压缩,并获得了一些乐趣。我敢肯定,对于这些项目,人们可能会表面上宣称强烈的道歉回应“ought”如果它是真的,可以在摩尔门经中找到,但不存在。为您提供出色的服务。

        迈克尔·科(Michael Coe)提供了一个相当不错的产品,它比我想出的任何产品都要好。用作货币的巧克力/可可豆。还有玉米(?)。直到莫洛尼(?)之后,几乎没有开采和使用过黄金。

  31. Got the 读者’的圣诞节版本,刚度过1 Nephi。我发现自己正在看书并想要阅读它,但是由于需要阅读所有其他书籍,所以我停下来了。伟大的工作,我希望他也可以更改章节以使其更有意义。我只是使用他的节标题来决定从何处开始而不是章节标题。

    I’m再次下载此播客。爱它!

  32. 我非常喜欢听这个讨论。只听两个热衷于某件事的人是非常令人兴奋的。我肯定是在考虑得到读者的副本’的版本。一件事没有’希瑟说她认为耶稣希望摩尔门经中的过时之处成为绊脚石,这与我相处得很好。我只是不 ’不喜欢上帝试图欺骗我们的想法。已经很难相信了,那么为什么他必须使它变得更加困难呢?它使我想起一个想法,就是上帝将其他行星的碎片与恐龙的骨头,似乎是人类祖先的东西聚在一起,以检验我们的信仰,看看我们是否仍然会相信亚当和夏娃,并且在堕落之前没有死亡。我可以’不能接受这种解释。

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