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评论 39

  1. pingback: 博客度假|南方天主教评论

  2. 我很高兴听到纳迪亚!一世’我是一名天主教徒,在整个摩门教徒社区度过了我大部分的童年时光。一世’我不确定我怎么会到这里来,但是我’成为普通的听众。一世’m so glad to hear I’我不是唯一的怪人,呵呵。约翰,我实际上认为您谈论的很多内容也与其他信仰有关,尽管当然大多数内容都比LDS更长。

  3. I really do not understand why you whip on the church over being 相关的. Another word that might be synonymous with 相关的 is united (perhaps in faith and doctrine?). That is what I believe separates LDS from virtually all other denominations and what helps to make us 克里斯t’后期的教堂。一种信念,一位主,一位洗礼,一位先知,在地上有所有为上帝说话的钥匙。当人们在最初的使徒时代甚至以后看着教堂时,就会发现他们如何为信仰和教义的统一而大力奋斗。看来,播客的目的之一是在理解的幌子下以某种方式证明其正当性,或者至少在教会中纵容血统。对于那些因失去LDS背景而在信仰方面挣扎的人,我深感沮丧。我只是不明白,自下而上地推动教会的变革。这恰恰是古代发生的事情,并看看它使我们陷入了混乱。全世界有32,000种不同的基督教派别或基督教神学论点在不断发展。

    我爱长老包装工’关于他对朋友的建议的会议地址,“Just leave it alone”。但是,a,我怀疑这种情况是否会在这里发生。我猜这在理论上是不诚实的。“Leave it alone”当您考虑到我们都需要一个肩膀偶尔哭泣时,可能无法奏效或不是所有解决方案中的最佳解决方案。这次会议应该为在这里听的许多同情者提供帮助。

    在更积极的方面。我真的很喜欢与Richard Bushman和其他TBM一起播客’s. 您 have a real talent for putting these together. The other podcasts I tolerated to a point and then lost interest even though I 掏出 almost all of them. Same story over and over really. The theme, “Why 我不’t believe” or “这样教会才能更好地为我服务…. me me me.”哎呀,全世界有60亿人,你猜怎么着?减去1,400万成员(或根据您的人数,占18%活跃成员)的所有人,都会同意您的看法。有什么新鲜事和令人震惊的呢?或者也许参加格兰特·帕尔默(Grant Palmer)’标题可能有一个“insider’s view”这很重要。休息一下保留TBM的内容,其余的都搁浅。相关有时会令人沮丧,但这是主’的方式。另外它没有’似乎并没有妨碍您和其他人在适当的时候自行学习所拥有的东西。我希望你能在恢复福音的过程中成为兄弟。

  4. 嗨,JHC,我叫杰森!一世’m a 相关的 Mormon! Let me answer some spoon fed template questions for you about my religion. Give me a break man! you “gutted out”播客?我想我明白了。我每个月召开一次见证/感谢会议。一世’我会尝试应用E. Packer的真正含义“just leave it alone”然后继续前进。

    我确实想说什么,当我听到E. Uchtdorf’s conference talk, “the spirit” let me know that for me he was talking about 约翰·Dehlin. “斯宾塞·W·金博尔(Spencer W. Kimball)总统讲了这个概念:“上帝的确注意到了我们,他看着我们。但通常是通过另一个人来满足我们的需求。因此,我们彼此服务至关重要。” 7兄弟姐妹,我们每个人都有圣约的责任,要敏锐地对待他人的需求,并像救主那样做-伸出援手,保佑和抚养我们周围的人。

    通常,祷告不是靠膝盖屈膝而是靠脚步为主和周围的人服务。无私的服务和奉献行为使我们的精神焕发,从我们的属灵眼中移开鳞片,并打开了天堂的窗户。通过成为某人祈祷的答案,我们经常找到自己的答案。”

    哇!!!!!!如果某个通用航空了解事物并有团结的潜力,则其E. Uchtdorf…go figure…自由开放的欧洲人!“从我们的属灵眼中去除鳞片” WOW!!!! That’s deep!!!!

    1. 好说我同意。

      恐怕我错过了您的发言,我的观点是许多播客通过攻击教会的联系来促进不团结。不知何故,我什至不相信“自由思想的欧洲人”会赞成的。我个人认为,例如“自由思想的欧洲人”甚至可能对宣传手淫的播客进行冒犯,将M的B降级为童话故事,促进同性恋(如果您不’谢谢您反对我们的心态)等。

      在我心目中的自由主义并没有错。我认为自己在一定程度上很开明。但是,如果我们从理解其他方面出发,那是有问题的’促进其议程的观点。攻击教会的关联性正在促进教会以外的议程。至少在我看来,加入去相关合唱并对此表示同情确实不是教会的事情。我的观点是,如果教会确实采取了除关联或统一之外的其他措施,我们将处于非常不稳定的境地。因此,我每天都要感谢上帝,因为有一位先知在后来的日子里指导我们。

      我住在亚利桑那州的科罗拉多市。 FLDS的所在地。我与他们进行了互动,并尽我所能尽力帮助一个好的LDS。但是我没有同情或促进他们的事业。我对他们的问题有了更好的了解,甚至在一定程度上是改善社区的一部分,但这就是停止的地方。尽管我个人的感受并非如此,但我并没有乘马车去改变土地的法律以促进一夫多妻制的生活方式,也没有促进去教会化以允许一夫多妻制的人加入教会。即使没有我和教会,也只会造成不团结。

      This is why I think creating conferences, communities and sympathizing groups against the church 相关性 is not a good thing. And I am not a gambling man, but I would guess that even “自由思想的欧洲人” would agree.

      1. JCH,
        I can see where you are coming from. There are some positives that come with being 相关的 or united as you suggest. I think for a lot of TBM’在教会中的生活一直在美好地进行着,直到真正的“Truth” is revealed to them…..关于我们教会中一些严重丑陋事物的真相’的历史。即使是您在帖子中提到的布什曼,也同意存在一些非常棘手的问题,有些人可能很难解决。对于一些经常访问本网站的人来说,这些问题已成为巨大的问题,因为当您比较其中一些历史挑战与“correlated”今天教会的版本对比是完全不同的。从那里…一切都成问题…..我猜甚至是手淫-尽管许多事情的事实或真相是如此痛苦地显而易见,以至于相关性看起来非常愚蠢,但这里的许多人可能正在试图找到一种留在教堂的方法。

        唐’您同情这一切的兄弟姐妹吗?听起来你读过布什曼’s RSR –您如何调和所有这一切?布什曼说他选择相信。那是你做的吗?

        1. I believe that 都好 comes from God. I have not heard anyone tell me that LDS people are not good as a whole. Delusional perhaps, but not bad. No one. People in and out of the church when they get acquainted with us see the goodness in LDSs. It’几乎是通用的。是什么产生了这种巨大的好处?我认为相关性是其中很大的一部分。我们不再与我们的历史和学说搏斗,而信任我们的先知来指导我们。

          我发现我们的历史非常有趣,但是我更感兴趣的是结果。这种强调并不意味着LDS不’奋斗。在我们的整个历史中,那些愿意改变教会以换取他们认为更好的善意的人们来了又去了。但有人得出结论,因为他们没有’在周日学校的一次课堂上,我们得知JS有多名妻子,或者BY被宽恕的奴隶制,或者JFS在国会之前撒谎,甚至M的B来了,而且这个人觉得他们被骗了,因为教会强调其他事情只是愚蠢的。

          约翰·D’例如,在宣教领域的尝试经验在任何时期都不是宣教主席的典型经历,就我而言,在一般层面上也不容忍’ve read and heard. So why are we making such a big deal of it. Seems the brethren have corrected the problem like they always try to do eventually. Meantime the Lord presses us forward in the missionary effort with renewed emphasis on a 相关的 program that will eliminate some of the problems with mission presidents in the present and future. Have you read “Preach My Gospel”?

          I think 马库斯 that you get my jest here. I 不要同情那些失去信心的人。 I just don’t。我为他们感到难过,并为他们恢复信仰而祈祷,我爱他们所有人,但我不表示同情。在大多数情况下,那些选择失去信心的人已经摆脱了几乎所有人一次或一次都感受到的光明。约翰非常乐于帮助他们在离开之前在教堂分享他们的精神经历。我从中得到很大的力量。他们都没有解释这些经历,至少令我满意。这更向我证明,因此教会对于领导教会的人的所有过失和失败仍然是在所有这些渴望的情况下促进这些经验的地方。甚至对于曾经知道并选择离开的人。

          最后,好兄弟,我选择跟随弟兄,然后跟随摩门教徒’在摩门经的书名页上写的建议,

          “而现在,如果有错误,那是人的错误。因此,不要谴责上帝的事,以免在基督的审判席上发现你们一尘不染。”

          对我来说,这适用于我们在教堂所做的一切。如果有缺点,那是人的缺点。但是我不谴责上帝的事。祝您精神旅途顺利。

          1. JHC,好的,我’我不确定从哪里开始,但我’ll just start and go. First of all, I too love the advice of Mormon. It is one of the main things that has kept me in the church thus far. However, I think we understand his wonderful advice differently. Just because one questions the actions and 错误 s of others, and yes, OMG, LEADERS, doesn’并不意味着他或她谴责上帝的事情!嗯,让我想一个例子。我的想法可以追溯到1978年,实际上是1978年之前。“gutted out”正如您所说,约翰斯与格雷戈里·普林斯(Gregory Prince)播送有关戴维·奥·麦凯(David O McKay)的播客,您应该已经了解到领导人之间就与我们的非裔美国人兄弟姐妹和姐妹们的政策有关的讨论,分歧和分歧,因为如果您还记得他们’不允许在寺庙中或任何’s blood had been “被泉水污染”..Brigham 您ng)。这将是教会内部人们的完美典范,当然,由于教会外部的压力,这不利于“correlated”事物的观点。经过许多理事会,讨论,辩论等,瞧瞧。“revelation”来了,一切都变了。

            我有种感觉’我要说的是,下一步将使您极为不舒服的JHC,但是,是的,我将继续将1978年比作今天的同性恋。一世’就像科学一样,可以节省这里的位置,而您不会’不必回应并引用圣经。关键是,这是一个供人们分享正面和负面摩门教经验的论坛。它’是一个分享意见,思想,感受等的地方。通常来说,如果意见,思想,感受等不是’t “correlated”, it’在教堂里不受欢迎。那’至少是我的经验。

            您 mentioned that you believe that 都好 comes from God. Do you also believe that all evil comes from Satan? Sorry to bring it up again, and 我不’t have BY’关于我们非洲裔美国人弟兄的报价触手可及,但我似乎还记得他们被称为邪恶。无论如何,我觉得有趣的是,你对来自上帝的一切美好发表了自己的观点,并且试图以某种方式联系美好,或者“all good”到教堂和相关。你们每个人都离开了犹他州吗?我的朋友那里有一个广阔的世界,充满善良,以某种方式设法没有从耶稣基督的福音中产生…后一天的相关性。

            不幸的是,我的时间有限,必须跑步。我要说实话’m ecstatic that you’在这里!倾听,学习,讨论,发布,最重要的是,思考!!也许我们’有时会在教堂碰面“Retreat”! 😉

          2. 我不’t believe you heard that podcast the way I did. What I heard was brethren discussing the issues of the day as men of that particular time and when the Prophet spoke they 相关的 and when the time was RIGHT the Lord inspires his prophet later to act on those discussions and feelings. In short, 相关性 and unity until the time is right and the Lord’s will be done. I have been on a mission to Oakland/San Francisco, CA. and the overwhelming view of members of African descent is that their people were not ready to receive that blessing prior to 1978. 您 need to talk to Betty Stevenson the first African American Relief Society President in the church or Fredrika Waters our Gospel Essentials teacher also of African descent if you question this view. From my 理解 prior to the 1978 启示 people of African descent were promised all of the blessings of the gospel regardless (in time or eternity) for God is no respecter of persons. In short 相关性 works and keeps the church united!

            我认为,尝试将GLBT组与非裔美国人进行比较确实会降低非洲裔人的地位。我毫不怀疑地说您会对此感到非常不舒服。现在说,我不是同性恋!我所经历的最伟大的经历是,在我作为高级宣教士的使命中观察着遭受苦难的人们,我的意思是说,遭受同性吸引的人们确实与之搏斗,并克服了这一苦难,以至于他们希望留下来或重返福音。耶稣基督,加入或重新加入他的教会,并与圣徒结盟。圣徒们以热爱和尊重这些人的方式张开双臂。我的家庭教学伙伴就是这样一个人。他被诊断出患有HIV并正在使用各种药物。他来并关心他的天主教朋友是一个非常出色的人,有时他会带他去教堂,我们进行了一些精彩的讨论。这些人承认同性恋是一种罪过。不是非洲裔!干净利落。即使在生物学上遭受相同性别困扰的人可能永远也无法克服这种趋势,这是选择是否执行相同性别吸引趋势的一种选择。大约一个月前,一个堕落的跨性别者在斋戒和见证会上站起来,庄严地见证了福音的真实性以及福音如何祝福她的生活。关联再次适用于所有人。

            All good does come from God and I did not say that LDSs have a lock on it. I believe there is more good outside of the church than even inside the church. Otherwise why we would need to do missionary work? We would leave all that evil to its own designs. This does not degrade the church which has the Priesthood and 储蓄条例s of which there is no replacement. Simply put, I believe that the church needs to gather 都好 and I might say all truth into one great whole. Correlation balances the ship in this process.

            上帝的措施之一’s church is that it is united or 相关的! It can be no other way! Where are you good brother on this issue? Are you united with the prophet and 他的教堂 of 相关性 or not? Somehow I think being bored in a priesthood meeting or Sunday School class or listening to heartfelt gratitude in testimony meetings is hardly a reason to think that the church is not meeting your needs. If so, I would suggest some real reflection on what really matters in life.

            充满爱心和感激之情,你的兄弟在基督里。

          3. JCH,
            我明白你在说什么。我只是认为我们’这样的心态会使我们失去很多好会员。我猜’确实如此,很少有人能做到最高水平,因为很多很多好人可以’t hold on to that “iron rod”. It’很伤心。我只希望我们’d更加热爱和接受各种成员–好,坏或伟大。我们错过了教会中没有很多兄弟姐妹陪伴我们的情况。

          4. 我猜好的成员是一个相对的名词。您是说可以为教会做出积极贡献的好人吗?许多善良的人无论出于何种原因都失去了信仰,我们都为他们的失落而祈祷,我们为他们的康复祈祷。我对您的感受表示同情,因为我相信这是基督对他们的爱。它也反映了我对他们的感觉。我知道上帝为那些如此亲密而转身而远离教会和他的福音对所有人的祝福的人哭泣。

            当您以这种心态说话时,您是指主’心态?毕竟是他的教会由他的先知领导’s not. It’不论是出于您还是其他目的,这个世界上任何与他的使者接触的人都可以自行确定是否是他的。顺便说一句,我的意思是真诚的,是什么使您认为整个圣徒不喜欢?根据我的经验,圣徒整体上非常乐于接受,尤其是那些奋斗并努力接受或保留耶稣基督福音的人。不幸的是,太多的好人想坚持世俗的观念或行动,并渴望与主结盟,而不是从他那里获得议会。他们与主难过’相关性或统一性。神’s house是您知道的有秩序的房子。

            与年轻传教士交谈,没有什么比这更动人的事了,他们在晚上用泪水浸湿枕头为上帝的灵魂祈祷’是侦探的孩子,被主挡住了。我知道主教和利物浦总统会为他们的领导做同样的事情,如果您上次在会议上听到蒙森总统的话,他也是。作为我所看到的教会,我们伸手无尽。我相信您也是一个很好的例子。

            上帝保佑

          5. JCH,你’在这个论坛上已经写了很多关于asinine的文章,但是您的其中一条评论尤其说明了您的真实身份。您自己承认,“不要同情那些失去信心的人。”摩门教徒故事不是给那些失去信心的人,而是给那些因信仰而挣扎的人。我们所有人,在我们生命中的某个时候,都像父亲要求救主用他的孩子治愈他的孩子。“dumb spirit”;在这段经文中,父亲告诉基督“主,我相信;帮助你我的不信。”如果您没有某种类型的信仰斗争,您自己就不会听摩门教徒故事广播–一分钟都没有. If you were as stalwart as you portray yourself to be, you would dedicate your time strictly to 相关的 materials (e.g., lds.org), and not to the 摩门教徒的故事’像Richard Bushman这样的人的播客。换句话说,你是一个怪胎’伪君子(根据基督的最大罪孽之一)。最后,我认为我可以正确地判断,一个对失去信仰者没有同情心的人不是真正的基督徒。那’你的存在真是太好了“true to the faith”并为自己的坚定不移感到自豪,但是我邀请你真正地看一下你对基督教义的信仰,这些教义主要是对他人的同情。

          6. 28,

            我将回避人身攻击,并希望通过我的帖子澄清您的疑虑。

            “您自己承认,“不要同情那些失去信心的人。””

            SYMPATHY的定义

            1
            a:人或事物之间的亲缘关系,关联或关系,其中任何一种影响都相似地影响另一种
            我的评论:真的不想要像失去信心这样的影响
            b:相互或平行的敏感性或由此带来的状况
            我的评论:不,不希望自己失去信心或处于失去信心的情况下
            c:行动或效果上的统一或和谐
            我的评论:不想与失去信心的状况保持统一或和谐
            2
            a:倾向于思考或感觉相似:情感或智力上的一致
            我的评论:不,我不希望对失去信仰的目标有同感
            b:忠诚感:倾向于支持或支持
            我的评论:真的不想要帮助或支持失去的信心
            3
            a:进入或分享他人的感受或利益的行为或能力
            我的评论:在某些情况下可能想要这样做
            b:这种敏感性带来的感觉或精神状态
            我的评论:真的不想要失去信仰的感觉或精神状态

            也许我过分简化了我所表示的同情。我希望这有帮助。

            关于你引用的经文:
            “我们所有人,在我们生命中的某个时候,都像父亲要求救主用他的孩子治愈他的孩子。“dumb spirit”;在这段经文中,父亲告诉基督“主,我相信;帮助你我的不信。”

            请去救主或主的仆人(圣职)。如果您在信仰问题上苦苦挣扎,您为什么要去论坛或主或神的仆人以外的地方寻求帮助?
            酗酒者不会通过询问售酒者的建议来学会戒烟。
            从非常真实的意义上说,一个在信仰上挣扎的人可能不会通过寻求在信仰上挣扎或已经失去信仰的人的建议来找到更多的信仰。
            Am I naïve in thinking that the 相关的 church is where the Lord wants you to go for help in a faith struggle? This scripture suggests to me that strengthening unbelief must somehow be 相关的 with the Savior and I would say if you believe in the Priesthood, His Priesthood servants.

            “如果您没有某种类型的信仰斗争,您自己就不会听摩门教徒故事广播–一分钟都没有”

            真相 is where you find it. I consider myself a truth seeker that is not afraid of the truth in any form let it be science, biblical or church history. But, I seek it as one with an unshakable faith in the restored gospel. I have seen what I have seen and heard what I have heard and cannot deny it.

            我想我说我喜欢TBM播客。我剔除了那些对我来说意义不大的东西,或者认为议程不是TBM东西。我只是认为他们之间的平衡不是很好。我还认为,有一个议程可以促进教堂之间的相互关系,这在我之前的帖子中已经讲到。

            我希望这有帮助。

          7. JCH,感谢您定义了所有您不领悟主的方式’迷路的羊。如果我能请你当我的家庭老师。

          8. 嘿JCH,我’米回来。周末愉快,一周忙碌。几件事…..(我从哪里开始?)

            您 don’表示同情,但是您是否对失去信仰的人感到同情?

            您 are correct that an alcoholic shouldn’尝试通过从销售一种酒精的人那里获得帮助而退出,而不是去AA,并花时间与其他有类似问题并且有可能分享经验以及应对和克服酒精中毒的人一起咨询。不会’t you agree? I’我还认为酒鬼不应该’不能向虐待父母,配偶或任何可能使这种疾病永存的人寻求帮助!!!!!

            您 stated earlier, “大约一个月前,一个堕落的跨性别者在斋戒和见证会上站起来,庄严地见证了福音的真实性以及福音如何祝福她的生活。关联再次适用于所有人。”举个例子,然后说明,这到底是什么意思“关联再次适用于所有人。”哦,在我最近的阅读中“handbook”, the one I’我不应该阅读或阅读,我相信据说庙会不推荐跨性别人士,这是’t new.

            您’多次暗示接受采访或在这里发表文章的人或任何人认为教堂不’满足我们的需求。我觉得你’真的不符合这个标准想离开的人,离开!对他们的幸福最狂热和狂欢“post-mormonism”。我相信这里的大多数人都在为不离开而奋斗,因为上帝是如此之大,以至于任何一个教会,任何教义或“saving ordinance”!确保教会在传教士身上湿透的枕头都做好事,为他们提供服务。唐’不要误会我的意思,但是bla bla bla!关键是教会(我的意思是教会的领导…(多年来)一直对许多事情具有欺骗性,误导性和完全不诚实!它’对许多人(包括我自己)造成了不信任!它’很难对付!它’对我们所有人来说都不容易,或者我敢说不可能像你一样说“上帝的措施之一’s church is that it is united or 相关的! It can be no other way!” And you’做得比神的房子还要好。如果可以的话,请给我启发一些新约圣经中的相关经文。

            您 said “相关有时会令人沮丧,但这是主’s way” I’听说今天有很多次说约瑟·斯密’今天认识教会!它’被剥夺了’的丰富,以及早期圣徒为之牺牲的大部分。我真的怀疑,相互关联,淡化和扭曲事实,教义和原则是上议院的方式。

            你刚才问了我一个问题’尚未回应。你说,“上帝的措施之一’教会是团结或联系的!别无选择!您在这个问题上的好兄弟在哪里?您是否与先知及其关联教会团结在一起?” As I’我一直在个人旅行中’我显然在这个问题或问题类型上作了斗争。一世’我们回避它,在它周围跳舞,由于种种原因,它只是拒绝回答。但是我’我会继续回答你的。一定不行!首先,它’如您所说,这不是他的教堂。也许您的意思有所不同,但我’我不确定。其次,信仰是个人的,而不是您对他人的信服,同质化,特许经营以及向他人吐露的东西,他们应该如何,何时,何地以及该相信什么! 2块芝麻牛肉面包上的所有牛肉馅饼,特殊的酱汁,生菜,奶酪,咸菜,洋葱!适用于世界各地,’它!多么成功!您已经知道它将会如何结束,没有’你,当我开始吃2个牛肉馅饼时。您马上就知道了其余的!那’不信,兄弟!那’s something that’相关性极高!!!第三,我’不好意思地说,但是您的某些说法在措辞上与使人将飞机飞入建筑物的说法相似!第四,也是最后,我只团结或保证对透明的人或事物的忠诚。它’我很难说,但不幸的是,最近我对教堂的不信任感变得非常深。我问你JHC,为什么可以’教会向它透露’s members, it’的出资人,资金的财务运作以及支出和投资?什么公司,什么政府,什么人’对某人负责,特别是那些资助,支持和维持它的人?我可以’等待您对我问题的相关答案,但是我的答案有些隐瞒!!

            I’会回到你开始的地方…在摩门教的建议下:“而现在,如果有错误,那是人的错误。因此,不要谴责上帝的事,以免在基督的审判席上发现你们一尘不染。” I’d想向您提出问题。在您看来,最近是什么“mistake” made by church leadership? And when was the last time you heard one admit to a 错误 or fault? My problem here JHC is that the whole image of 相关性 is that there are no errors, or even room for errors! At least that’从相关性中得到的印象。整个主题围绕着这个愚蠢的词,关联!我也想在这里与您说清楚,教堂可能是世界上涂油最多的机器!它’的组织是首屈一指的!它’即时出于特定目的吸引成千上万的志愿者的能力令大多数其他组织赞叹不已!但是,我认为,当这项志愿服务是从犹他州致电加利福尼亚州,以说服选民如何对8号提案进行投票时,这种权力,这种关联被不当使用。有趣的是,我的股份和主教接到了“rally the troops”来自贡和地区代表我的主教和赌注非常犹豫,非常不舒服,因此决定不这样做…谢天谢地!他们不能’不要凭良心去做。它’长话短说,但我的意思是’组织良好是一回事,“correlated”,但要尝试压榨或操纵真理和历史,以便故事能够排成一行,我们’所有人都认为并相信同样是荒谬的!再次,只是我的意见。

            JHC,请原谅我的反对语气。它’仅仅是这对我来说是一个非常敏感的话题,但是我衷心感谢您的评论和见解。他们确实帮助我更好地了解了我的真实身份,以及为什么和如何’我到了这里。上帝保佑。

          9. 嗨杰森,

            同情!我喜欢这个词。希望Thisiscrazy28让’是我过来,现在进行家庭教学。唐’在谈论那些与教会作战或背离他们的信仰和他们先前拥有的光明的人时,不要在意“同情”一词。

            我仍然喜欢我的酒精类比。我认为您会不理解我的意思。

            对于有证词的依变性人,CHI表示,经过选择性变性手术的会员无法获得圣殿推荐。你考虑过变性者吗?他们悔改了,接受了洗礼的命令,并为HG的G奠定了基础。好兄弟,他们在任何层面上都没有罪过,可以……值得成为圣殿。

            您 said, “I believe that most of the people here are fighting tooth and nail not to leave, because God is so much bigger that any one church, or teaching, or “saving ordinance”!

            If I didn’t believe that the church has the 储蓄条例s, I 会心跳加速。 The ordinances are not just for the members. It is the ordinances for all mankind and that brother is as big as God gets for the human race. No other church purports to do that that I am aware of. It is the only way in my mind that God can be as he claims, “no respecter of persons.”

            好的,我弄错了,没有在“他的教堂”中大写“ H”。我觉得有点挑剔。至少您承认也许我是想这么做的。我并不是要暗示这是Pres。蒙森的教堂或其他先知的教堂。这是他(耶稣基督)的教堂。

            I really have a hard time 理解 how someone cannot see why the church needs to be united or 相关的 in it’s faith, ordinances and practices. If this was not so, it really is not God’s church. For those of us that are looking forward to living with God someday and I believe that the church is helping us do that, it has to be united! Here is an example from Paul to the church at Corinth:

            .1 Cor。 1:10弟兄们,我现在奉我们主耶稣基督的名恳求你们,你们都说相同的话,你们之间没有分歧。但你们要在同一思想和同一判断中完美地结合在一起。

            然后保罗在第1 3节中问这个问题“Is 克里斯t divided?…”

            但最终的关联性或统一性是在使徒行传第4章中,它谈到了圣徒遵守奉献律法。我们被赋予的盟约已经习惯了这种习俗,上一次我去庙宇并没有被取消。成员应在时间和精神上全力以赴,拥有万物。

            32众信徒是一心一意的。没有人买他拥有的东西是他们自己的。但是他们有共同点。

            唐’t you just long for those days of 相关性 and unity?

            此外,几乎所有保罗的来信都是为了纠正或关联教会,以使教会团结起来。阅读它,您会喜欢的。当然,M的B充满了D& C and P or GP. 您 cannot miss it me thinks! It’s a theme that runs all the way through the scriptures, to the restored gospel and all the way to Heaven.

            我以为您对早期基督教很熟悉?当君士坦丁皇帝联合帝国并希望使基督教成为国教时,基督教有什么问题?从字面上看,基督教已经迷失了方向。它变得不相关了!那么,君士坦丁在认识到这个问题时会尝试做什么?他试图联合或关联基督教而不是为了基督教’是为了团结帝国。这里的意思是,如果没有团结和权威,教会就会失去它’s在短时间内尝试找到它’s way back.

            That is why I am in favor of 相关性 or unity as a restorationist. This is why the church is as true today as when JS first had 启示 to organize it line upon line precept upon precept and why the restoration will continue to receive 相关的 启示 through a prophet until 克里斯t the bridegroom comes to claim His bride (His church). Without it we could not build Zion.

            I do not believe for a moment that the brethren are evil designing men and 我不’t believe that you believe that either. Maybe they have put forth too much 英勇 to try and preserve the church from the critics and enemies, but they are not evil designing men. So give them a break. They have a hard enough job as it is. What do you say?

            Next, I think that you are safe. 我不’t know how to fly airplanes and get a little queasy at high altitudes so the whole “plane through the building” thing might be over the top. (-;

            您 ask, “I’d想向您提出问题。在您看来,最近是什么“mistake”由教会领导做成的?”

            I think they are way too patient with 反对者. I believe that 反对者 hold us back from 克里斯t coming sooner. One of these days I think they will have to cleanse the inner vessel and that will be very painful indeed. This shouldn’t surprise you though if you have read the rest of my thoughts. In the mean time good brother we will continue to work with all our might to keep you here and recover those that are lost by using all of our love and patience that we possess.

            The LDS Prop 8 support has brought more good to the church than you will ever realize. I am here in the bay area doing missionary work and that support that we gave has brought people to the church that would have never considered it before. It has put us in the forefront of the discussion with those that agree with us and they are many! 您 should have helped out too as well as those Bishops and SP that you purport did not.

            您 are a very passionate person about very serious issues. There is nothing wrong with that. I hope that at some point you can reconcile your issues and that one way or the other I have helped in the process so that you can have some peace.

            恕我直言,

            JCH

          10. JCH,有趣的是您提出了早期基督教教会中的问题。 1962年,Pres。大卫·麦凯(David O. McKay)表达了他对教会内部关联的恐惧,并表示“以同样的方式,使早期的基督教会陷入了黑暗。”

            让我告诉您我与关联有关的问题。一世’ll use Elder Packer’以2010年10月的大会演讲为例。在长老包装工’在会议上的讲话中,他说教会的同性恋者可以克服他们的同性恋,而同性恋不是天生的特征。这些教义是由LDS先知讲授了几十年的经验,而Packer长老很清楚他在说什么(“我们的天父为什么要对任何人这样做?”)。这也是我的任务主席告诉我们的想法,即当调查员询问我们有关同性恋的教teach时,他们会教他们。但是,他演讲后发生了什么?好了,在可以将本讲座以印刷形式发表之前,它必须经过相关部门才能确定其是否是他们想要印刷的。这是每个会议演讲都经过的相同过程–包括先知’s。众所周知,相关部门主要由BYU宗教教授和其他LDS学者组成。这些学者决定凌驾基督使徒的教override。相关部门不再确定同性恋不是天生的特征,因此他们告诉Packer长老改写演讲内容。不’您觉得这有点奇怪吗?一堆学者可以推翻基督的特别见证人吗?那’我的相关性问题,我认为这凸显了Pres的担忧。麦凯关于教会陷入了与早期基督教会同样的问题。人们可以将关联部门比作早期基督教教堂内的大公会议(还记得尼西亚信经吗?)。

            最后,我想我不知道’不同意你的说法“this is why the church is as true today as when JS first had 启示 to organize it line upon line precept upon precept and why the restoration will continue to receive 相关的 启示 through a prophet.” When 约瑟·史密斯 received a 启示, it didn’t have to be 相关的 to any past teachings or social mores. 约瑟·史密斯 was a prophet, and the last thing that he would do is allow some committee of academics to correct or clarify his teachings. The 启示s of a prophet are rarely 相关的. When 约瑟·史密斯 received the 启示 to practice polygamy, was that 相关的 启示? What about Wilford Woodruff’s 启示 to discontinue polygamy, was that 相关的? What about Pres. Kimball’s announcement that black members of the Church could receive the Priesthood, was that 相关的? Pres. Kimball’该声明实际上与相关部门使用的学说背道而驰(即黑人是该隐的种子,在存在时不那么英勇,而且永远都不会获得祭司职分)。

          11. 您好,Thisiscrazy28,

            Thanks for stating your issues with 相关性 clearly. I really do not believe they are founded however.

            First, David O. McKay. I would ask that you please give citations for your quotes so 我不’t have to go digging for them. (-:

            你听过Podscast 002吗&003饰演格雷格·普林斯(Greg Prince)?当被问到为什么我们应该对David O. McKay感兴趣时,Greg的第一句话是:“我们今天拥有的教堂在很大程度上是David O. McKay及其时代的产物。”我建议关联可能是其中的一部分。也许甚至很大。这并不意味着没有顾虑。

            On Elder Packer and a correlating committee. I have no knowledge of such committee, but it would make sense to have one if there isn’t. If I were a general authority I would ask the advice of many including some of the brightest theological minds academically in the church. 我不’t believe that Elder Packer would have let changes to his talk happen without his consent. What do you think? The Spirit can work through committee as well as individually.

            Homosexuality gets bogged down in the argument and understandably so of the effect of biology verses environment. One thing is for sure, those that participate in homosexual acts are sinning, plain and simple. The Lord makes up the rules not me. I have great 同情 for those that suffer from same sex attraction, but I have the same 同情 for those that suffer from pedophilia or any other biologically or environmentally induced tendency to sexual deviation. It’s not easy.

            约瑟·史密斯 actually did work through somewhat of a 相关性 on 启示. Virtually all of the 启示s that we have in the D &C进行了某些类型的编辑,其中一些进行了重大更正。归根结底,这是先知拥有最终决定权。就像长老帕克一样。

            约瑟·史密斯 and polygamy, probably not 相关的. But ultimately accepted by the church as a whole.

            威尔福德·伍德拉夫(Wilford Woodruff)和宣言。绝对是相关的。那是原教旨主义者提出的问题之一。换句话说,这是别人的话而不是先知的话。这些话最终成为了先知。

            President Kimball ultimately sought unanimity among the brethren before he went forward. Correlation at it’s best. They all received that 启示 together as directed by a prophet of God. Then moved forward to present it to the other quorums and ultimately to the church. (Glad that Mark E. Peterson happened to be gone that day however.)

            很抱歉,但是我几乎在所有问题上都与您不同意。

            希望这可以帮助。

            祝你今天愉快。

          12. 引文摘自David O. McKay’的个人日记(1962年9月19日)。书中涵盖了报价的上下文“大卫·麦凯与现代摩门教的兴起”Gregory A. Prince和William Robert Wright撰写(阅读第7章,您将了解相关委员会的成立方式)。阅读历史记录,您将学到Pres。麦凯非常怀疑并且对建立一个相关委员会持谨慎态度。哈罗德·李(Harold B. Lee)实际上是负责创建关联委员会的使徒(麦凯总统(Pres。McKay)基本上没有意识到该委员会在授权原则方面的权力)。我们今天拥有的当前相关委员会是Pres的产品。李另外,我邀请您收听Daymon Smith博士的播客访谈(他的论文主题是教堂相关性)。

            我鼓励您了解“such a committee”因为在周日教给您的每节课都通过相关委员会(包括教会杂志中的内容)进行。一世’d还想对您的以下引用发表评论:“关于Packer长老和一个相关委员会。 。 。如果没有,那么拥有一个就很有意义。如果我是一般权威,我会征求许多人的建议,包括教会中学术上一些最聪明的神学思想家。”我认为Packer长老不仅仅是一个普通的权威,因为我每六个月都会维持他为“先知,先知和启示者。”他是十二使徒定额组的主席。也许吧’对您来说没什么大不了的,但我完全理解其他成员如何对一位主持怀疑态度’s apostles going to get theological advice from an academic. Now, I understand that Elder Packer is also a man and subject to 错误 s; however, I also believe that Elder Packer honestly believes and meant what he initially said in his talk. He was very clear in what he said (not to mention it was prepared beforehand). I believe that the Correlation Committee asked him to reword part of his talk, and he consented to keep the peace (not because he agrees with the change). This doesn’与我同坐。如果使徒的意思是他在大会讲话中所说的话,那么我们作为会员应该把它当作上帝的道。拥有一群教授会超越’t add up for me.

            我不’真正关心教会在同性恋等问题上的立场。当他们的立场根据世俗的压力而改变或改变时(如最近对同性恋所做的那样),令我感到困扰的是。我们曾经说过,教会的同性恋者遭受了“same-sex attraction”并提供了支持以克服这一问题“weakness.”在60年代和70年代,教会甚至在BYU进行了避震疗法,以治疗同性恋。现在我看到我们正在改变“correlated” teaching that homosexuality cannot be overcome. It is a burden that gay Saints have to deal with. They cannot be cured from it, so they have to just live a celibate life. 您 get what I’我在说什么?谁进行了更改?它没有’t sound like Elder Packer believes in that change. So where did it come from? The answer is: the Correlation Committee. To answer your question, can the Spirit work through 这样的委员会? Yeah, I think it can, but can that committee also override an apostle who speaks “主的心意”?好吧,看起来就像他们刚刚做的那样。

            最后,那个 ’尊重我表示同意是很好的。我完全尊重您在这里讲的好话。关于此板您的一些评论中,我唯一的问题是您承认自己缺乏“understanding”别人如何看待相关性。我鼓励您使用新发现的“empathy” to gain some 理解 for those types of people. They are not “dissenters” who have “转向更大的光线。”他们只是教会的成员,无法调和某些“gray area”我们在教会中看到的问题。

          13. 问候Thisiscrazy28,

            我确实听了Daymen Smith博士的播客。这是我确实听过的第一个。一世’ve听了几乎所有播客。听起来他手头上有很多时间,在为教会工作时感到无聊。我觉得很有趣,他似乎是壁橱的原教旨主义者。

            所以现在我们’ve exposed the church for what it really is, a 相关的, unified entity where octogenarian Apostles look for help on their talks from the mystical 相关性 committee of academia…..

            I mean, there are corrections all the time to conference talks. 我不’真的看不到问题。我觉得你’从a鼠山上爬山,似乎在精神上影响了您。我的建议是Packer长老建议的,“is to let it go.” 您’寿命更长,更快乐,更专注于重要的事情。

            我相信天父希望我们做的是好事,那么那里有什么好处,您想从中看到什么?

            您真正想要的是什么?

            只是一条建议,我就将劝告弟兄的事情留给耶和华。他在这项工作上比我们任何人都做得更好。至少我所看到的。

            感谢您的民间演讲。交流更容易,并从与您交流的人中获得尊重。

            问候,

            JCH

          14. JHC,这些线程的时间真的很长,但是我很感激并喜欢您的回答,并且确实想回复您的问题。

            跨性别者的确是被宽恕并在基督里成全了!他不会’别无选择!我只希望没有一个可怜的人已经是教会的成员。(谢谢您对CHI的澄清)

            我不’t think I’我按照酒精类比来分裂头发,但是我们只是以不同的方式看待它,’s ok.

            我觉得很有趣,如果你“didn’t believe that the church has the 储蓄条例s, I 会心跳加速。”我完全尊重您的信念,但我想我’我现在刚从小学毕业,现在不再担心我的电话和选举。一世’还有更多的人试图专注于活出基督的福音,并对别人做那些愚蠢的事情。我们都可以在《新约》中搜寻并找到基督的话语来支持我们对此的看法,但是我认为您可以到达我自己的位置,并且我尊重您所在的位置。

            没问题的“his church” thing. I wasn’可以肯定,但是还是回应了。

            感谢有关NT的精美报价“correlation”. 我不’暂时没有时间回应所有这些,除了再次说我们都能找到确切的答案’重新寻找经文….BOM and D&C included.

            我不相信弟兄们是邪恶的设计人,或者我不像你这么雄辩地说,“会心跳加速。” I fully agree that the brethren have plenty on their plates and a hard enough job. 我不’羡慕他们的职位或他们承担的任务和负担。坦率地说,我以最崇高的敬意拥护他们(无论如何,他们都是男人),而且确实是精神领袖,但不是绝对可靠的男人。我已经说过我的问题,他们’只是我的问题!哦,谢谢你至少感谢他们“heroics”.

            您 man not know how to fly airplanes, or like high altitudes, but trust me good brother, there are plenty of other good brothers that do!

            I’如您所料,我不会对您的观点感到惊讶“dissenters”。以某种我能理解的方式,我的意思是如果某人没有 ’不想在这里,那么他们应该离开,对吧?因此,您最好将他们护送到门旁,引路员可以打开门,他们可以离开会议!只要你’重新控制事物,我想’怎么会掉下去。只要您掌控一切……….

            我不能’t disagree with you more about Prop 8. That issue has done much more harm to the church than good. The next generation, my children, will not put up with this intolerance! They are born of goodly parents, and there is still enough of a spark of teachings of 克里斯t in 相关的 Primary that they can see through the intolerance of the past generation, and when they’重新掌权,事情会改变的兄弟…他们总是这样做!教会在这个问题上退缩得太厉害了,以至于’■我充满喜乐和尴尬感(因为领导失误)。哪个去了CA并为处理方式道歉多少?我可以’记得。哦,感谢上帝,我的圣普雷和比什有足够的自尊心,不会参与整个电话混乱。我之前说过’长话短说,但基本上他们没有’不想这样做,犹豫了很长时间,以至于它真的溃烂了,然后这个词从天而降,继续前进并停下来……他们从未开始!!!!!!!那些男人真的赢得了我的尊敬! (和我’和他们两个亲密的朋友,知道事情的真实故事,如果您知道我的意思)’我只需要同意不同意这一点即可。我猜那’s the way it’应该是吧?

            您 to are passionate about your positions and well versed in the scriptures and history. I respect and admire that. I appreciate your ability to discuss these serious issues in this forum and manner and would greatly enjoy a Home Teaching visit by someone like you!

            您r BIG. (Brother in the Gospil)

          15. 谢谢杰森,

            我同意,看看下一代LDS带来了什么会很有趣。我祈求主尽快复临,但后来我们’ve been waiting two millennia and 我不’想象不到一两代人将在永恒中起重要作用。宽容是容忍或拥抱邪恶的一回事,我想我们’我只需要等待,看看天父对我们所有人有什么帮助。

            爱你的好兄弟和上帝的速度。

            JCH

          16. I have been reading your responses; and I cannot help but state that though 我不’t know you, you are my friend and are very solid. 您r a man among boys.

          17. 我偶然碰巧碰到了这个网站,并且一直在阅读一些内容。在我看来,许多对摩门教徒持摇摇欲坠态度的人真的可以’放开一些激情和倾向,并想抱怨因为它而未被接受。我是一个海峡说话的人。做出选择,做出承诺,信仰飞跃,不懈地祈祷承诺中的力量并接受可能“No”回答。我保证LDS教会不会做出政策或教义改变以接受任何犯罪行为。带着爱……

          18. 巴特曼(Battman),关于教会做出政策和改变教条以接受犯罪行为,谁说过?兄弟,请在讨厌之前先阅读。

  5. Good teaser for the conference. I guess I fall into the post-Mormon category, although I am still a very spiritual person, attend church regularly (although not the LDS Church), and do still read the 摩尔门经 from time to time. 您r podcasts are great and so are the people you interview. Doing something of this caliber is both emotionally and time management demanding. I can’没想到要做这些播客。保持良好的工作!

  6. 感谢您发布约翰。是否有其他演示文稿被录制的机会? --

    哦,您也确实将相机偷偷带入了剧院,对吗?

  7. Oh, and JHC, you misquoted me. I said E. Uchtdorf is a liberal, open minded European. Not 自由思想的欧洲人. Have a great weekend.

  8. 约翰,我喜欢纽约市MS会议,建议我们每年再次这样做。就像上个月一样,它可能集中在《摩尔门经》的音乐剧和一次有趣的演讲者的会议上。一世’d肯定会再来一次(可能还会有数百名其他新与会者)。

  9. 28他们尝了果子之后就羞愧了,因为那些嘲笑他们的人。他们掉入禁忌之路,迷路了。

    可悲的是“after” you had, the “scoffing”远远超过您能遵守的。

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