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评论 99

      1. 我听了关于您先生的故事的播客。威尔考克斯…我当然可以联系。我从一个幸福,支持和教会的信徒家庭长大,而不是从一个过分的母亲或一个胆小的父亲那里长大。…但我长大成人说我是同性恋…我喜欢福音,但仍然有见证’s true…但是我决定离开…

  1. 我认为教会在同性恋问题上有一个相对容易的出路。教会内部有一个先例,即如果太难了,就不再要求遵循某些诫命。例如,摩西律法被视为是高等律法的一个较小,较容易的版本,而丁香法则被视为较易遵循的奉献法则。因此,即使教会感到有必要坚持这样的学说,即最高的崇高要求男人和女人的婚姻,他们也不需要’的成员在地球上遵循这一点。除此之外,圣殿只允许时间密封,因此也许甚至可以为同性圣殿内的婚姻提供机会‘lower law’上下文。对于教会来说,将同性恋关系中的人视为活着的人当然是冒犯的‘lower law,’而且对于同性恋密封来说,只有在重视永恒婚姻的宗教中才有时间是不公平的和歧视性的,理想情况下,教会会找到一种方法将同性恋与异性平等地纳入其教义中,但至少这将是目前了解一种在教会内允许与福音同性关系的方法。 (一世’距离播客仅3/4分之三,因此,如果约翰或一位客人已经提出了这一点,我深表歉意。)

    1. “我认为教会在同性恋问题上有一个相对容易的出路。教会内部有一个先例,即如果太难了,就不再要求遵循某些诫命”这是完全不正确的。此外,圣殿永远不会发生同性恋婚姻。教会从未宣称‘hard’诫命不是必需的。要查看教会对同性恋的正式立场,请阅读他们对此事的正式声明。http://newsroom.lds.org/official-statement/same-gender-attraction(Please 阅读全文”新约申明上帝已赐给我们​​难以遵守的诫命。“

      1. 当我阅读宣言时,似乎在说不再需要会员执业一夫多妻制,因为负面影响大于正面影响。 (即太难了)您似乎不同意,也许您可​​以向我解释为什么不再需要教会成员实行一夫多妻制?还是奉献律法?或者为什么旧约圣徒被定为与新约圣徒不同(通常被称为较低)的标准? 
        我假设您无法预测未来,所以我将您的断言说,同性恋婚姻永远不会在圣殿中发生。 (但我可能会提醒您,曾经有过关于异族通婚和圣殿的类似说法,所以谁知道100年后会发生什么。如果以过去为指导,同性恋圣殿堂的婚姻似乎可能会在某个时候发生)已经读过教堂’关于同性恋的官方声明。我意识到上帝所发出的诫命很难遵守,但他始终如一地允许人们在世上不必遵循那些难以遵守的诫命。

        1. 实际上,实行一夫多妻制的原因是因为当时妇女无法拥有土地,并且许多丈夫在战争中丧生,因此,为了让男人照顾这些女人并在上帝面前正确地做人’他们不愿在婚姻之外生活在一起,因此他们需要嫁给他们,其中许多人一旦能够为他们的其他妻子提供单独的房子,就必须嫁给他们。还不是’在所有能够娶一个妻子以上的男人之后,只有一小部分人证明值得这么做,他们赢得了’不要太过分或结婚太多。他们还必须遵守所有标准和道德规范,并且在经济上能够养活自己的妻子和家人。他们的妻子也必须选择其他妻子或与之达成协议。它被取消的主要原因是因为它’神的旨意实现了,并且违背了法律,上帝希望我们遵守大地的法律。一个 

          1. 水晶,您的信息与我所学的知识相冲突,所以我很好奇您是否有任何参考资料来支持您的主张?一夫多妻制从揭露那一刻起就是违法的。当然没有’上帝要花数十年的时间才能弄清楚吗?

          2. 在对一夫多妻制做出这种无知的陈述之前,您应该真正进行研究。检查那些为一夫多妻制榜样的约瑟夫·史密斯(Joseph Smith)结婚的人。这些女人中的大多数都是单身(从未结婚,即不是寡妇) )。我知道这种推理适合您使一切看起来都不错的需要,但这根本不准确。此外,请阅读艾玛·史密斯的一些日记以及她如何找到他的许多妻子的信息。她的选择。

          3. 其实,为了进一步证明你的观点,我’我只会抛出更多信息。约瑟夫不仅占多数’的妻子是单身,但其中有1/3已婚,他们的第一任丈夫还活着,还很健康,他们与约瑟夫结婚后继续与第一任丈夫生活。一夫多妻制的通常理性化都无法解释约瑟夫’s plural wives. 

        2. 实际上是黑人和白人weren的原因’可以在圣殿里结婚’t是因为异族通婚,这是因为在最长的时间内,黑人是奴隶,而黑人则是黑人’不能担任圣职。除非他们的主人同意,否则他们甚至都没有受洗的机会。一旦奴隶制被废除,他们就可以自由受洗,而这些人就可以担任圣职。然后,只要他们俩都值得这样做,他们就可以找到想要的对象。至于旧约和新约,这是有原因的。在旧约中,他们按照上帝如何通过摩西教书来制定法律,因为他们刚刚摆脱奴隶制,他们需要像这样导致的所有步骤和规则指导方针,因为他们就像小孩一样,需要逐步的规则指导教给他们的解释和今天的孩子一样。在新约中基督没有 ’对于那些刚接触福音或在新约目标和指南工作之初就需要它们的人,请不要使用它们。我喜欢这样想,就像旧约法律喜欢上小学,新约法律喜欢上初中一样,穿过像高中一样的圣殿,当基督回到像拼贴一样的人间生活时。一个 

          1. 水晶,请允许我引述杨百翰(奴隶制终结后很久)“我能告诉您关于非洲种族的上帝律法吗?如果属于所选种子的白人将他的血与该隐的种子混合在一起,那么在上帝的律法下,惩罚就是当场死亡。情况永远如此。”

          2. 人们仍然愿意遵循它,但是从功能上讲,它的消失与在锡安聚会的功能上消失了。过去,向锡安聚会不仅仅意味着受洗或参加教堂的聚会(实际上,那时,如果一个人仅受洗并参加聚会而不移居到‘Zion’没有人会认为他们有“gathered”甚至比喻)。今天也一样’s “Law of Consecration”住在美联社或布里格姆的圣徒会认为口头表达’的以诺各阶。 

    2. 婚姻背后的主要原因和仅在神殿中进行时间结婚的唯一原因是那些已经与前夫密封的妇女,她们无法被密封到一个以上的水平,因此下次可以有时间结婚只要。一个 

          1. 哦,真的吗?什么时候/为什么发生?当然,这不’确实会影响我的观点,因为它很容易恢复(我不’认为您试图说这会影响我的观点),但我’我仍然很想知道更多关于时间终结的信息。

  2. 肯德尔Wilcox,采访真是太棒了。感谢您的坦率,勇敢和真理。我的家人一直为您祈祷,并祝您一切顺利。

  3. pingback: (摩尔门教)宗教无关紧要«不可抗拒(Dis)Grace

  4. 请问有人能启发我关于同性恋与恋童癖的生物学/心理倾向,兽性的生物学/心理倾向或根据LDS信仰为罪的其他生物学/心理倾向之间的区别?这些人似乎想与其他生物学/心理倾向保持距离。现在,如果我没记错的话,按照LDS的信念,成为异性恋者的生物学/心理倾向是地球和天堂的唯一规范。 Â同性恋有何不同?为什么在教会中比其他条件更多考虑同性恋?我不是想变得卑鄙或卑鄙,我绝对不是同性恋。我真的看不出有什么区别。我已经与许多GLBT进行了交谈,但没有人能阐明一个合理的理由。 

    1. “同性恋有何不同?为什么在教会中要比其他条件更多考虑同性恋?”直到几十年前的大部分时间里,教堂都歧视肤色错误的人。我可以很容易地更改您的句子中的一个这样说:现在,如果我没记错的话,按照LDS信仰,白人的生物学/心理倾向是地球和天堂的唯一规范…我认为其中许多人反对反宽容和赞成宽容,认为有必要对现存的LDS教堂进行一次启示和修订,就像1978年那样。

      我不’真的看不到您的问题的相关性。几乎所有人类行为都可能具有生物学/心理倾向,’这并不意味着所有这些行为都需要得到上帝的认可。可能存在生物学/心理上的仇外倾向(许多科学家认为存在)’这并不意味着它需要得到上帝的认可。

      1. 我对加入教会的非洲人后裔的理解是,他们最终将在某个时间和地点意识到福音的所有祝福。如果您愿意,我可以提供大量报价。我不确定同性恋或其他任何变态会是这种情况。一个 

        那么,与父母双方同意,孩子或男人以及他最喜欢的动物成为恋童癖者,与同意同性恋者有什么不同吗?请告诉我即将死于艾滋病的好朋友,同性恋行为没有任何后果。顺便说一句,他是庙宇推荐持有人,并说同性恋是一种罪过。也许您还没有注意其他统计信息?看一下同性恋者和其他人群的寿命,更不用说医疗费用了。我不是想对此感到冷漠,但是数字说明了一切。有趣的仇外评论。我想我看不到与我的问题的相关性。你仍然没有回答我的问题。

        1. 是什么“consenting parents”与同性恋伴侣的比喻有关?男同性恋者通常会在这些男同性恋者的同意下强奸其他男同性恋者吗’的父母?恋爱同性恋关系的质量和互惠性与您列出的两件事(恋童癖和兽交)不再相似,而与异性恋关系与这些事物相似。您是否认为您与女友或妻子的关系类似于恋童癖并得到父母的同意?如果没有,为什么不呢?我不’认为您可以列出任何不符合要求的内容’也适用于同性恋伴侣。

          从您提出的虚假和不切实际的主张中,最清楚的是,您没有’对真实,充满爱心的同性恋夫妇和家庭没有任何实际经验。它’感到羞耻,您会大声说出您没有真正经验或了解的事物。也许如果您花更多的时间试图了解真实的生活,呼吸的人,这些事情对您来说就不会那么神秘了,您会’通过问这样的荒谬和令人反感的问题,发现自己在公开场合感到尴尬。 

        2. “那么,恋童癖者与父母双方同意,而该儿童或男人及其所爱的动物与同意同性恋者有何不同?”

          如果您可以发表此声明’很明显你不知道’对同性恋一无所知。我不想在这里冷漠,我’我不是想变得卑鄙,而是要把同性恋等同于恋童癖/天性,因为’愿意从事那些行为吗?也许那个’s not the case, I’我只是对为什么您一直坚持认为这些都是同等的性行为感到困惑。一世’我不是说你真的想参加兽交/恋童癖,而我’我不是想冒犯您,但是如果您使用这种类比的话,那么固执己见’重新生气,因为你可以’t公开从事恋童癖/天性。但是如果我’m right (please don’t be offended, I’我不是想冒犯别人),而你’我实际上只是倡导这种行为,我建议使用其他策略。

          1. 询问您关于兽性/恋童癖的可能的生物学/心理倾向会如何发作?从您对类比的关注中推断出您确实可以通过寻求证明行为合理性来冒犯您,这是否令人反感?我发现您没有做这件事很有趣’一定要回答我的问题。但是我’抛开可能的兽交/恋童癖倾向,并假设我弄错了(请不要’当我建议您可能有一种倾向时,我会被冒犯,但我绝不建议您按照自己的倾向行事。它’奇怪的是,您认为我诚实的询问是对您的攻击’认为将同性恋与兽交/恋童癖相比较也是一种攻击。

            较少贬义的方式来描述您所问的问题类型,而我’d如果您愿意在这些类型的问题上与您互动’d实际上是对已经提出的相关问题做出回应,如果您’d用较少贬义的词问您的问题。但是这些就是你’d如果您想进行诚实的讨论并进行富有成效的讨论,请这样做。

          2. 我倾向于将摩门教徒与白痴进行比较,因此我想将同性恋者与儿童骚扰者进行比较是很好的。在摩门教徒的世界中拥有完美的意识。直到一个人重新思考自己,承担责任并至少长大一点。

      2. 查看您的历史记录。教会从不“discriminated”反对黑人。黑人直到主爵认为合适时才恢复圣职,才担任圣职。

        至于同性恋问题。上帝很清楚。不论性别如何,都违反《贞操法》,则一人便无法获得充分的团契。一个人可以选择成为同性恋者,有3个妻子或在婚姻约束之外进行性活跃。所有这些行为都使人与团契相抵触,所要做的就是遵守法律。“choice”取决于个人。一个人可以’不要仅仅因为后果而改变后果’喜欢法律。有一种准备的方法,以便任何人都可以选择侍奉上帝。 

        1. Cs歧视的定义“尤其是对不同类别的人或事物的不公正或偏见待遇。基于种族,年龄或性别“。由于不允许黑人担任教士身份是基于种族的偏见待遇,无论其动机如何,很明显教会歧视黑人。此外,正如大卫·麦凯(David O Mckay)所说,禁止圣职是一种政策,而不是一种学说。而且,如果您收听最近的《摩门教徒问题》插曲,您会听到一个令人沮丧的说法,即黑人被禁止参加圣餐会议。

    2. @Jch同性恋与恋童癖或兽交之类的东西之间的最大区别是(除了一些非常罕见的例外),一个倾向于兽交或恋童癖的人仍然可以与男人或女人保持有意义的,令人满意的关系。正如这样的播客恰当地说明的那样,同性恋男人可以身体结婚并与女人有关系,但是在大多数情况下,对于同性恋者及其异性伴侣而言,这将是不令人满意的。对于大多数人来说,在没有深厚浪漫伴侣的情况下过着幸福,令人满意的生活是很困难的,并且如果一个人是同性恋,那么这种同伴关系只能通过同性关系发生。但是,如果一个人是恋童癖或恋童癖者(如果我可以用一个词来形容),即使他们必须抑制对动物或儿童的性吸引力,他们仍然可以满足人类基本的与男人或女人相伴的需求。同性恋不仅仅是单纯的性爱。它是关于一个人想要与谁建立关系的。即使他们在性方面受到他们的吸引,一个人与孩子或动物所拥有的那种深厚而有意义的关系也无法与与他们有浪漫关系的成年人拥有这种深厚而有意义的关系。

      1. 好吧,最后有人试图回答这个问题。我了解您要说的话。如果您相信上帝的先知,而在旧约和新约圣经中,您愿意在罪恶的层面上面对这些其他可辨认的罪恶,并且我相信更深层次的感情可能与它有关除了配偶以外,我可能会对我合法结婚的人产生深深的感情,根据我对基督的理解,这仍然是一种罪过’的教.。我们是否也例外?由于爱与奉献的感觉,这份清单可能会不断出现各种例外情况。仿佛主已经在这件事上划清界限了’t you say?

        1. 根据您的答复,您似乎已经接受了我的答案,为什么同性恋不能与“天性”或“恋童癖”相提并论,现在您正在尝试将同性恋与通奸进行比较?如果无法正确理解,请告诉我。
          至于您与通奸的比较,我给出的答案与其他两个回答相同。即使你有‘very deep feelings’对于您配偶以外的人来说,您仍然可以与妻子保持有意义的,终身的,充实的关系。这可能会使其变得更加困难,甚至使它暂时变得不可能,但是最终,它不会像同性恋那样阻止您拥有原本幸福而充实的伴侣关系和家庭,这会阻止某人与某人结婚而拥有幸福而充实的生活一个女人。同性恋是其他人无法比拟的‘sins’。正如BK Packer所承认的,为什么一个有爱心的上帝会令某人同性恋并禁止他们采取行动?由于所有公认的科学都证实同性恋是一种天生的特征(特别是对于男性而言),因此只留下了两种选择:要么上帝不爱,要么同性恋实际上不是罪。 

          1. 正如我在上面的评论中提到的那样,教会的历史是允许某些事物在过于困难的情况下滑动,例如``穿衣定律''是奉献法的一种较容易形式。或摩西律法是高等法律的一种较容易形式。不要在旧约和新约中都提及各种规则,例如可以随意忽略女性参加会议,要求女性戴面纱,杀害吃贝类的人或处死人等任何自由的行为。建议崇拜另一个上帝的兄弟姐妹或配偶(申命记13:6-10)。为什么可以’同性恋只是我们可以不理会的规则之一吗?当然,允许同性恋者浪漫表达的好处甚至比进食贝类或不要求妇女在任何礼拜仪式中戴面纱的好处还要大。 

          2. 从罪恶的角度来看,我完全不同意。我不会’屏住呼吸,等待弟兄们改变同性婚姻的立场。也许对那些具有相同性吸引力的人尽最大的努力去忍受福音。尽管我相信大多数情况下都是同性恋,但科学并未不可避免地将同性恋确认为一种先天性特征。

          3. 因此,似乎我们已经达成共识,同性恋不像通奸,恋童癖或兽交或其他类似罪恶?关于您无视罪孽的诫命的观点。根据旧约吃贝类(举一个例子),在同性恋的平等立场上是一种罪过。一世 ’我们从未听过现代的启示说它不再是有罪的,新约中也没有任何内容表明它不再适用,但仍然被忽略。我同意不应该屏住呼吸等待弟兄们很快改变主意,但是我相信这会在50至100年内发生。但是,我们在所有事情上都应受命令,这是不满足的,而且我相信弟兄们在同性恋方面的立场是不正确的,就像杨百翰所说的上帝的律法永远是黑人与黑人同睡时是错误的一样。白人是当场判处死刑。至于科学在同性恋问题上的立场,我想我们应该同意不同意,因为这太长了,而且似乎我们普遍同意这一点。

          4. 不,您会误解我,同性恋是一种与其他任何性犯罪同等的犯罪。我们一致同意的是,如何对待那些真正想跟从弟兄并活出福音的人作为同性吸引人。除了与他们完全团契之外,没有任何其他治疗方法。我认为这可能是教会成员需要从事的工作。 

          5. 好吧,我很高兴我们可以就同性恋的治疗达成协议,我赞扬您希望得到充分团契的待遇。我以为我对你对通奸的同性恋比较给出了充分的回应,但你没有解决(不是说我听起来像是破纪录),所以我错误地认为这是因为你没有回应并且来到了同意。自从我提出申诉后,我现在很好奇为什么您不相信我已经充分说明了同性恋与其他性犯罪的不同之处,应该给予特别考虑。

          6. 虽然我没有’很喜欢JCH处理事物的方式,并找到了更开放的态度,也许‘charitable’ is the right word…我的观点确实有问题‘因为所有著名的科学都证实同性恋是天生的
            特质(尤其是男性)仅留下两个选择
            没有爱,或者同性恋实际上不是罪。”

            首先,我’我对什么感兴趣‘reputable science’根据我对什么的理解‘reputable science’曾经说过,这取决于个人,可能是天生的…

            但更令人不安的是,既然科学说了些什么(我们’暂时不要出名了),那么只有两种选择。

            科学说 the world was flat…因此只有两种选择。

            科学说…如果我们用什么来衡量一切‘science says’我们不妨玩‘simon says’。并非科学常常是错误的…但是科学家们知道,他们只知道尽可能多的知识,而且规则可以(甚至有时确实可以改变)。

            但是真正的症结在于:当您处理我们真正只能细微了解的事物时,即上帝和祂的工作,一个人怎么可能只提出两种选择呢?

            我的想法是… why not say “只剩下三个选择”…。上帝不爱…或同性恋实际上不是罪恶… or…我不知道,但上帝必须。也许他’在某些时候会给我们一个更好的线索。”

            而且,也许如果我们只是对科学进行更多的权衡,我们可以说:

            …three options。上帝不爱…或同性恋实际上不是罪恶… or…有一天,科学将为我们提供更多证据,以帮助我们更好地理解所有这些…

        2. 而且要明确一点,我对同性恋的辩护是’t based on ‘感受到爱与奉献’对另一个人。它基于与他人建立深厚而有意义的浪漫伙伴关系的能力。我们知道,浪漫伴侣的需求是人类心理学最基本的方面之一。要生存就很难生存,大多数人需要有机会建立这样的关系,以充分快乐并成长。对于一个同性恋男性来说,与一个女人建立浪漫的关系并没有比您与另一个男人建立这种关系更令人满意。当然,这会在某种程度上使您受益,但不会像与女人结婚一样使您受益。试想一下,如果您唯一的选择是保持独身生活或与另一个男人结婚?如果真是这样,我相信您将找到证明同性恋关系合理的能力。 

          1. Sorry, but your response seems to be a broken record repeating itself.  关于福音的律法,福音旨在帮助我们记住为什么我们要成为基督并成为联合继承人,为什么需要悔改。希望为其他任何事情辩护。

          2. 我为过于重复表示歉意。似乎我的观点被误解了,我担心那是因为我没有’还不够清楚,但是为了弄清楚我只是多余而已。至于这个“关于福音的律法,福音旨在帮助我们记住为什么我们要成为基督并成为联合继承人,为什么需要悔改。希望为其他任何事情辩护。” I’我不太确定我会跟着你。我可以同意,福音旨在帮助我们记住为什么我们要成为基督并成为共同继承人时需要悔改,但我’m not sure I’在关于同性恋是否是犯罪的联系之后?

          3. 没问题。我认为,如果有人不承认圣经和现代先知的同性恋行为是一种罪过,那么他就会把头埋在沙子里。

          4. 我认为,如果一个人不认识到LDS教会仍在继续启示,就会把自己的头埋在沙子里。

            我再一次重申一下你的句子:我认为如果一个人不被认为是LDS,那么他的头就会沙哑
            根据经文和现代先知的说法,异族性行为是一种犯罪。

            我认为,如果教会的历史告诉我们任何事情,那么LDS教会就会相信不断的启示(黑人,一夫多妻制等)。您如何解释这些变化?阿仁’您担心自己会成为抵抗这些启示的成员之一吗?

          5. 我会为此祈祷。我真的相信我不会’至少没有问题。当天开了,我们的先知和其他一般当局得到了“Declaration 2”,我最能保证这是正确的。我不认为这与任何其他形式的预言启示是相反的。我期待在以后的日子里揭露所有的一切。

    3. 看到男人试图决定和建立我们当今生活和婚姻的新社交方式,这很有趣…但是上帝离开了我们什么类型,阴影或榜样?如果说家庭是神国度的中心单位,那么创造无止境的后世世界就是…同性恋进来吗?做一些假设,上帝里面有某种空间’那些希望随心所欲并认为事情应该做的人的程序?坚持圣经。上帝已经赐给世人很多话要知道如何去做,我们今天是否应该如此困惑?

      1. 我不能证明实行同性恋。我可以看到哪里需要对那些具有相同性吸引力的人更多的宽容和爱心。我小时候在南卡罗来纳州长大时,我的一些HS伙伴将在自由公园(Liberty Park)扑朔迷离。我从来没有比与那些鞭打这些人的人在一起感到羞耻。

        现在我已经成年,并且与具有相同性吸引力的教会成员进行了许多互动,他们正在尽最大努力实现福音的标准,我认为教会的许多成员仍然刻板印象并将其视为某种东西少于圣徒。话虽如此,我不能为那些无缘无故而忽略或试图改写圣经或对主的恶言恶语的人提供理由’受膏者试图提出一个议程来证明同性婚姻的正当性。它只是不会飞。

        1. JCH,也许您可​​以告诉我们更多关于您自己的同性吸引力。当您去公园殴打同性恋者时,您是否认为自己真的在试图击败同性恋?

          1. 水牛,

            我没有说我做到了。我说我有做过的朋友。令他们感到难过的是他们是我的一些朋友。我从来没有同性吸引力的问题。我对那些与任何有十字架的人所做的事情一样深刻的人感到非常深刻。

            JCH

        2. 在讨论中,没有人提到没有神的可能性很大吗?
          如果有一个神,而我们都是他的造物,那么他对我们中的某些人来说就是残酷地残酷。对于我的一生,我无法理解为什么有人会选择在当今社会中成为同性恋所需要的经常残酷和虐待性的生活。我的职业迫使我成为旧约和旧约的学生。我对两者的研究都使我对上帝的启发几乎没有信心。据了解,我在研究摩门经方面也有类似的经历。我不再相信他们是上帝的启发,也不再关注那些使用圣经为自己的立场在重要社会问题上的立场提供支持的人。

          我现在是不可知论者或不可知论者:我不知道’不知道没有上帝,我也不知道有上帝,这个观念使我自由思考和谈论对我来说很重要的话题,却没有感觉到我背叛了一个愿意为我的意愿惩罚我的人在他或她的思维框之外思考。

          我不再觉得公司必须思考或说公司语言。而且我不再认为人们因其肤色或性取向而受到诅咒。我出生于1941年,是摩门教徒的会员,已有75年的历史。我记得我那一代人被教导要相信什么以及如何表现。 79岁的我,我的朋友们,我几乎无法向您表达我对自己的想法有多开明和自由。我可以接受同性恋者需要与我相同的特殊关系。我也可以像人类一样接受人民和种族,而不是社会如何描绘我们。我仍在与我在摩门教徒时代中学到的一些偏见作斗争,有时候我的斗争有时需要付出很大的努力,但是哦,感到自由选择我想成为的人,我想如何做,如何做对我来说真是太好了。想,我想说什么。我很欣赏在这个博客上我们可以诚实地表达自己的事实。

          谢谢大家今晚允许我加入。

          巴里·里金斯

    4. 实际上很简单。同性恋本身没有罪过。同性恋者就像异性恋者一样,除了同性恋者对同性的个人(不是所有人,注意!)感到性吸引。就像绝大多数异性恋者一样,他们绝对不会在公共场合穿衣服,并且对恋童癖(以及兽交也很反感)’重新)。注意,许多恋童癖者是异性恋者。真的,对任何事物都没有被性吸引特别好。善良不是我们的本性,而是我们对自己的所作所为。

      您是否希望同性恋者在任何情况下都可以闭嘴,永久拒绝性吸引力来成为好人?为什么摩门教异性恋者会获得恋人关系,而恋人关系绝对是同性恋伴侣无法做到的?独身并不是真正的摩门教徒美德(如果我们看看我们的信仰历史,肯定不是)。另一方面,婚姻是摩门教徒的制度,同性恋者可以拥有充满活力的健康婚姻(与我们的好心人告诉我们的事实相反,’谁知道更好:我真的很抱歉,这些人中有些人假装自己只是在为上帝说话“speaking as men,”我们所有人的方式)。婚姻的基本要素是爱,亲密,信任,宽恕,仁慈,慈善和同情心—不是阴茎和阴道(或两个或二十个)。婚姻是关于道德上的美德,即即使同性恋者与真正爱他们的人发生性关系,他们也拥有和行使这种美德。拒绝他们结婚的仪式就是拒绝承认他们的道德美德。它正在嘲弄信仰,信任徒劳的偶像(我们的机智父亲的传统再次)。仅仅基于恐惧和迷信,我们对同性恋在道德上的良性否认是荒谬的。我们就像是一个天主教僧侣,他完全拒绝性爱,然后将批评家指给妓院,然后说:“That is sex!”(我可能会指向许多妓院并说,“那就是异性恋!”)。同性恋不是恋童癖(亲密无间,男人)。不是兽心。这不是谋杀(或类似的东西)。没错。 ly天生就没有坏处。 ((当我们bit之以鼻地抱怨要从同性恋中拯救家庭时,我们并没有处理现实问题:我们实际上只是在努力使自己免于研究过时的刻板印象。我的失败了。这对我们每个人都没有好处。)

      1. 显然你’如果您认为他们在公共场合穿衣服,从未见过在旧金山举行过同性恋游行。我了解大多数同性恋者不是恋童癖者。我本可以使用很多其他示例,并且可能应该是因为对该问题敏感。请接受我的道歉。

        我是否希望同性恋者在任何情况下都能闭嘴,永久拒绝性吸引力,从而成为一个好人?非常棘手的问题。不确定我的回答是否正确。

        婚姻的基本要素是爱,亲密,信任,宽恕,仁慈,慈善和同情心—不是阴茎和阴道(或两个或二十个)。一个 

        你忘记了一种非常重要的成分。 Â它是上帝所命定的,它排除了男人和女人以外的任何事物。

        您提到同性恋没有内在的坏处。我强烈不同意。找到一项研究,该研究指出同性恋者的预期寿命超出了正常水平,我将翻身并拒绝我所说的一切。事实是,您从自己的经历中知道,同性恋者死于一般人群的原因有很多。 would这表明其中的某些内容非常糟糕。我会对吸烟的人说同样的话。多年来,吸烟者和生产该产品的人否认吸烟是引起各种健康问题的科学事实。但是事实是什么?你可以整日告诉我,同性恋本质上没有什么坏处,但是统计数字和科学证明并非如此。

        正如一项研究声称的那样,人类如何宽容人们仅仅通过同性恋就可以使人的平均年龄减少30岁?从人文立场和宗教立场这都是不道德的。如果您不同意,请赐教。

        1. 您引用的报告作者不赞成使用他们的数据在性与预期寿命之间做出因果关系的主张。

          http://ije.oxfordjournals.org/content/30/6/1499.full

          Poltifact是一家非营利性机构,负责审查政治言论,并将预期寿命减少的说法评定为虚假。

          http://www.politifact.com/virginia/statements/2012/jun/07/bob-marshall/bob-marshall-says-homosexual-behavior-cuts-life-ex/

          声称同性恋者的预期寿命缩短是您自己的解释,而不是研究的实际结果。

      2. 爱马仕(Hermes),我曾经教过大学英语,文学,西班牙语和阅读,所以是否要我对您的交流发表评论与我无关。但我想告诉您,在我的专业眼中您能很好地沟通。您的论点是有说服力的,经过深思熟虑和井井有条的。您相当有说服力,我相信您!

        保重,我聪明的朋友。

        巴里·里金斯

    5. 请问有人能启发我关于异性恋和恋童癖的生物学/心理倾向之间的区别吗?
      趋于兽性的生物学/心理倾向或任何其他生物学/心理的倾向
      趋势?

      1. 男女合法结婚的男女婚姻是上帝的旨意。其余的不是。即使不是异性恋者,也未定立该约以外的任何生物学/心理倾向,并且与其他任何倾向都属于同一阵营。由于违反盟约,它很有可能带来更深远的永恒后果。这里没有新闻。

  5. 另一个很棒的MS播客,对John和他的小组成员表示敬意。

    我对这些人和他们的经历深表同情,并希望他们能在生活和项目中取得最好的成绩,从而为LDS GLBT社区带来更多的开放性和同情心。

    但是我’首先,我不同意将这些问题放在首位的最好方法是“nice”以摩门教的方式彼此交流。尼斯似乎是唯一的办法,那就是您可以让一个摩门教徒听另一种,但根据我的历史观点,这并不是以任何方式影响世界的方式来改变世界的方式生活。

    在这种情况下,如果可以的话,您需要阅读有关耶稣的更多信息’不能想象他在实现改变的方法上绝非好事。参考圣殿的清洗,指示他的使徒在客西马尼尼之前获得武器,还有许多“not nice”他用来形容犹太领袖,其他种族等的词语。换句话说,摩门教徒对镀金,善良的耶稣的想法并没有’在仔细检查或实际阅读《新约》特别是《圣经》 D的过程中忍受&C.

    别那么讨厌’尼斯,并出去成为一名真正的拥护者。有一天我可能有一个GLBT的孙子,那没有’一位坐在椅子上戴着耳机的好老人不需要告诉“a loving HF didn’不能那样做。”

    对不起,反复抱怨…

  6. 感谢所有参与制作此功能强大的播客的人。至少我希望它在开始改变人们方面表现出强大的作用’s hearts. I’我谨慎乐观地认为,我们的教会文化正处于同性恋兄弟姐妹的临界点。我找到肯德尔’关于Pres的评论。封隔器’十月份的会议地址很有趣。我回想起当时的想法,也许是上帝 ’实际上,Pres的那些话语真是残酷。打包机讲话。在这样的公共论坛上,那些令人震惊的话也许是引发改变心意的催化剂。一世’我非常期待纪录片,并希望这些崇高的努力取得圆满成功。

  7. JCH。在这里’是您血腥的明确答案。哦,如果您阅读此书,我’现在足以警告您我可能会骂一两次 …好吧仁慈现在停止了,只是高兴我不’摆脱你的无知。首先,不要’尝试表现出对同性恋友善的态度。你’再明显是同性恋。反对同性婚姻的任何人都是!它’这很简单。现在,这个答案让您非常想证明自己的同性恋立场。

    同性恋是生物的。恋童癖也是如此。就像与任何人/事物发生性关系的任何愿望一样。一个 

    现在,同性恋和恋童癖有什么区别?为什么一个人在道德上应被认为是合理的,而另一个人则不应被认为是道德上合理的?对于有性关系的同性恋或异性恋成年人,可以给予同意。恋童癖者找不到可以给予同意的伴侣。 means这意味着(假设您相信大写的T Truth),恋童癖者无法以道德的方式过性生活,因为这样做会使他们遭受强奸。一个 

    现在,请告诉我为什么您认为成为LGBT在道德上是错误的。 

    1. 我想根据您的定义,我是同性恋。如果那会立即引起我们之间的敌意,那么我不会’不知道我能做什么。我实际上已经做了很多思考,并且可以’似乎没有其他办法了。

      如您所说,同性恋是生物的。就像异性恋,恋童癖等一样,我之所以觉得自己是LGBT是错误的,源于我’我从经文和先知那里学到了东西。上帝已经很明确地说过,在合法和合法结婚的男人和女人之间要保持性关系。如果有 ’对此有任何疑问,请参阅教会发表的关于家庭的宣告,而不是对Pres的含糊之处。帕克说。上帝知道,我们将渴望在婚姻之外进行性生活,有些人希望同性。但是他一再表示,所有性欲都必须保持在他设定的范围内。一个目的是要有一个令人满意的关系,但另一个被忽略的是生育…在同性恋环境中是不可能的。

      现在我’m not gay, and can’真的不明白当我没有结婚时被告知要嫁给一个女人会是什么样的感觉’不会被女性吸引。但我能理解’就像我被告知我只能与我做爱的人发生性关系’我已经结婚了,看着色情图片或对其他女性进行性思考是一种罪过。如果我发现自己很难做到这一点,说出理由并说主应为我放宽规则,’是没有道理的’与基督的教导一致。悔改并要求主帮助我克服是基督向我们表明的唯一方式。

      当然,我们都是罪人,我们应该以此为彼此表示同情和爱心。但是,我们应该继续宣讲真理,对罪恶和悔改抱有正确的态度。

  8. It’可耻的是,一个坚定不移地关注移情并与个人建立联系并与真实人联系的播客引发了这个评论话题。 

    人们在互联网上有大约100万个其他场所,可以用来重新讨论有关恋童癖或旧约解释或比较的旧论据,还是天生就不是。’肯德尔说,这条线在短短的一小段时间内是那种毫无意义的争吵和硫酸的避难所,这激怒了他,激发了他进行这项工程? kes!

  9. I’一位爱我的教堂但与提案8挣扎的海峡摩门教徒/回教宣教士/中度妇女/女士 ’无法想象同性恋摩门教徒会有多大康复。’别等你的纪录片了。肯德尔(Kendall)感谢您对自己的身份诚实。我希望BYU继续支持并支持您。您确实看起来像个好人。

  10. pingback: 立即注册参加南加州会议:7月22日至24日|摩门教徒故事播客

  11. ,我’我是个老家伙,感觉就像我’我会大声疾呼在这里发表评论。我只是想说说我很喜欢播客。一世’我有点困惑“ultimate statement”影片,但如果我寿命足够长,可以复习该影片的话,它会弄清楚。我想我很简单,我一直觉得会有一个独立但平等的地方“enclave”在天堂爱同性伴侣。

    我有两个兄弟,他们长期生活在相同的性别关系中,而我的大儿子也抱有同样的希望,这是我的理想,我希望将来有一个更多的先知能够定居在他的地幔上,也许是一个带同性恋孩子的使徒?我感到基督’愿景背后的爱。是的,我相信将会经常访问天界的其他部分(为了一块妈妈’s cherry pie). 

    沙洛姆所有人。

  12. JCH:“拜托,有人能启发我吗? ”自10月会议以来,我阅读了很多有关SSA的大量文章,并进行了很多在线讨论,我感到我可以满怀信心地回答您的问题。没有,没有人可以启发您。关于你可以开悟自己,如果不能的话,没有其他人可以为你做。除了绝对的决心,没有理由对这个问题保持无知。我想指出一件事但是,同性恋的唯一良好比喻是异性恋。不是恋童癖或野兽,而是异性恋。如果你真的想了解,你会研究自己的心脏(我假设你’异性恋):您与异性朋友的早期感觉和关系,结婚的原因,渴望家庭的原因.LGBT个人希望有一个他们可以爱的人的陪伴并献身于自己,就像您一样做或做过(或按照我的想象做或做过的事情)。类似地,了解左撇子的感觉的方式就是理解右撇子的感觉。类似于用手习惯,就像没有任何性表达方式类似于性取向本身一样。’很明显,“右手不知道左手做什么”,并且无意知道。

  13. 我对LGBT摩门教徒有疑问:什么是“end game”与教会有关的LGBT摩门教徒?一世’多年来,与Affirmation之类的组织对此一直感到好奇。一世’我听到了很多不同的答案。有人说他们想建立一个“better understanding”LGBT成员,其LDS家庭和教会之间的关系。一世’我也听到别人说他们想要更多“tolerance” or “acceptance.” I guess I’我正在寻找更具体的目标。只有允许LGBT成员与圣殿中的伴侣结婚时,对教会的批评才会停止吗?好奇比什么都重要。希望听到任何了解运动知识的人的信息。

  14. 真的是一个很棒的播客。对于这些人,我的确感到自己的自我价值感经常被教会的文化really为人质。

    约翰,一个建议。您的声音和客人的声音之间的音量不平衡。你的声音很大,所以当我’我正在听我的iPod,’必须调高音量才能听到肯德尔(Kendall)的声音,但是当您再次说话时’相比较而言,S的声音如此之大,会伤害我的耳朵,因此我必须迅速将其调低。您可以使用一些软件来均衡音频文件的音量–限制和压缩效果。我相信Audacity会产生这些影响,’免费。也许考虑检查一下。

  15. 感谢您的精彩播客。
    @JCH,我喜欢克里斯托弗·奥尔曼回答您的问题时所说的一些话。我认为同性恋关系与恋童癖或亲戚关系之间的一个明显区别是,在同意的平等之间可以存在同性恋关系,而其他关系则不能。因此,从恋童癖和兽交的角度考虑对待同性恋关系对我来说似乎很容易。至于原则上不同的对待,如果sin = sin = sin,那么我可以理解你的意思。从事犯罪行为是犯罪。我的困难是确定为什么同性恋本来就是罪恶的。通过恋童癖或强奸,我可以看到没有先知将某人定义为对我有罪的情况下,某人是如何受到伤害的。有了平等,相爱的同性恋关系,我可以’除了宣告教会领袖以外,没有任何理由使它有罪。那’这是我可以接受的原因,但是在这种情况下,我可以相信该学说可能会发生变化,就像在其他案例中指出的那样。

  16. 很棒的豆荚演员。谢谢大家。我同意这是一个影响整个家庭的问题。我已嫁给一个女同性恋超过16年。甚至在我们离婚后,我仍在教堂内感到封闭。我为从下至上改变文化并使我们的文化更加富有同情心的工作表示感谢。不幸的是,我相信有些组织上的系统性问题正在与这种同理心的文化作斗争。这不是现状或教义变更的问题。是的,约翰D.我们对经文和启示的假设要比1978年以前的黑人和庙宇的祝福和圣职的麻烦更复杂了,但真正的问题正在伤害家庭并驱使同性恋者自杀。与反对同性恋行为的教义立场有关。第一个也是最大的问题是Packer总统在11月的会议讲话中提出的想法。尚无此类更改的经文或其他明智的例子,并假装它是真实的,这会引起自我仇恨。下一步是鼓励同性恋者只与他们的主教和一个亲密的家庭成员分享他们的取向的想法。直到同性恋者可以说我是同性恋,并且我爱并相信个人成员的教会观念无法改变。同样,我们需要使用诸如性别或同性吸引力或取向之类的小名词。我真心希望您通过同情心所做的努力首先可以解决这些系统性问题。

  17. 有趣的播客。我仍然可以’不明白为什么同性恋者会一直待在教堂里,除非是出于暂时性的原因,例如保留就业,社交,商业网络等。

    我从播客中了解到,威尔科克斯教授仍然相信摩门教徒教会的真实性足以使他按照其标准生活,但是在我看来,像Pres Packer这样的事件’s talk scream “not inspired!” to me.

    真正由基督领导的教会不需要任何压力来公平和同情地对待人民。基督’教会会知道人们天生就是同性恋,并且可以’t stop being gay.

    世俗的世界似乎经常需要教会教会同情,这一事​​实告诉我,摩门教只是一种人的构造,与非宗教信仰所表现出的平等,公正和同情相比,至少落后了五十年。宗教,尤其是摩门教,造成分裂,怀疑和仇恨。如果您相信超自然现象,那么这些特征显然是由虚假和撒旦的邪教产生的。这些是摩门教的唯一可能起源 –人或撒旦。相信正义和慈爱的上帝会落后于摩门教徒,这侮辱了上帝,ists毁了上帝。

    1. 怎么说Pres。封隔器’的谈话没有灵感吗?看看它有什么好处?只是因为“doctrine”这则讯息似乎是错误的,它对像肯德尔这样的个人的启发所带来的好处却绝非错误。它把许多人带走了,他们本来可以接受它,但是却站起来站着并作证。要变得强壮,您必须撕裂您的肌肉,这很痛,但是在治愈之后,您会变得更强壮…我认为这是帮助教会成员变得更强大,更明智,更富有同情心的绝佳机会…and isn’那是一件好事吗? 

      如果不是人们在整个不信仰的时期都愿意与教会在一起,那么就没有理由重新考虑他们的信仰了。“同性恋者怎么能相信我呢?” it’人们必须问的一个重要问题,才能成长。但是也许你相信’可以因为他们对事物的理解与您不同而谴责整个人的地狱。 ðŸ™,如果是这样,那么是的,我想这个演讲没有启发性,我们应该让分离开始。 

  18. 我真的很感谢这个播客。我只是想知道为什么我们不这样做’从一夫一妻制的角度更多地谈论同性恋的贞操。这是同性恋社区中常见的对话还是罕见的对话?我对同性恋问题的有限了解并没有解决这种可能性。我知道这听起来很容易,但不会’这是与异性教会成员进行的有价值的讨论吗?我们对同性恋的滥交有太多刻板印象,以至于我们从未考虑过让同性恋者有机会过纯洁的一夫一妻制生活的想法。如果我的一个孩子是同性恋,这就是我想要的。我想说的是找到一个想要与一夫半妻/结婚并过一夫一妻制生活的人。争取贞操唐’睡一觉,保持自己的标准,等等。无论如何,当我写出来时,这似乎很明显,但我确实是避风港’听不到这个讨论。我听了教堂内外大量关于道具8的报道,一夫一妻制的好处从未出现过。这仅仅是因为社会已经摆脱了一夫一妻制,我们作为教会成员却认为同性恋者不会’想要吗?有人吗? 

  19. 我不’不知道是否有人还在读这个线程,但是我有一个问题。在博客上的某处是否有帖子,播客,话题等,讨论了教会接受同性婚姻的可能途径?人们为教会想出了接受同性恋婚姻的可能性而提出的一些讨论委员会? 

    关于这个问题,最近我想到,如果教会要开始推动 我们的精神是永恒而不是永恒的观点 从字面上看 born 和教会要 庙宇中的性别不平等 (每种情况都可以在弟兄决定的任何时候发生),这将为同性婚姻开辟道路。这些变化将使对摩门教义的破坏降到最低。如果我们然后拥有约瑟夫的观点,那就是’上帝的孩子,因为我们选择与他立约成为他的孩子并学会像他一样,那么两个男人或两个女人如何也可以拥有永恒的后代就没有问题了。这显然会推翻诸如家庭宣告之类的事情,但是在我看来,这种方法将使摩门教义的变化最小,同时允许同性恋在实践和法令上平等。 

  20. 刚发现这个话题,似乎在乞求我发表评论…首先,我要说我爱教会及其教义。我不’不一定一定会盲目同意他们中的每一个,但我是忠实的,坚持福音并推荐圣殿。我也是非练习女同性恋。我做出了选择,并为此选择了和平。我宁愿完全独身,并得到福音的祝福,这些祝福使我(是)天生渴望与另一个女人有一种爱,信任,一夫一妻,充实的关系。我知道我永远不会达到最高的荣耀,但是我将在整个永恒中成为一名侍奉天使。我的选择是艰难而艰辛的。如果教会能收到新的启示,说它现在已包括LGBT社区,我将永远感激不已。另一方面,我全力参加民事仪式,但我不赞成同性恋婚姻。我很难被归类为同性恋。

  21. 喜欢听。感谢您愿意对个人事物保持开放态度。爱你提到博尔德。一世’我也发现这是一个让我头脑清醒的好地方& feel God’s love.

  22. 我要感谢约翰·约瑟夫(John Joseph)和肯德尔(Kendall)这样开放您的个人生活。我一直在想同情教会内外的GLBT的兄弟姐妹,但始终不知所措,但从来不知道如何做到这一点,而又不以某种方式背离保存和保护传统家庭的诫命。您已帮助我开始解决这场斗争。一个 

    另外,我的父母结婚25年后最近离婚了。由于我的母亲小时候受到虐待,性行为在他们的关系中从未发挥作用。我看到您所讲的故事之间有许多相似之处(尽管也有明显的不同之处),他们经历了各种努力,以使之发挥作用,然后在婚姻破裂后尝试重新生活。我可以看到,努力保持戒律的同性恋者与性功能障碍婚姻中的异性恋者也试图保持戒律之间存在许多自然共鸣的潜力。一个 

    感谢和Godspeed 

  23. 我要感谢乔恩·约瑟夫和肯德尔 
    这样打开你的个人生活。我一直很努力
    想要同情这两个都是GLBT的兄弟姐妹
    进出教堂,但从来没有完全不知道怎么做
    以某种方式背叛了保存和保护传统的诫命
    家庭。你已经帮助我开始了这场斗争的努力。 

    顺带一提,我的父母在25年后离婚了
    婚姻。由于我的母亲在孩提时代受到虐待,所以从未发生过性行为
    在他们之间的关系中发挥作用。我看到许多相似之处(尽管在那里
    也有明显的差异)
    他们首先经历了各种努力以使其成功,然后
    尝试在婚姻破裂后恢复生活。我可以看到
    努力保持同性恋的同性恋者之间有很多自然共鸣的潜力
    戒律和性功能障碍婚姻中的异性恋者
    试图遵守诫命。一个 

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