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评论 52

  1. In the spirit of speculation..perhaps the church reports higher 成员hip numbers because even though a person resigns from the church or goes inactive they still count them because they understand something of the cosmos that binds them to this religion that they haven’t divulged to the rest of the 成员hip and that number means more to them than church activity. 🙂

  2. 对犹他州90%的摩门教徒进行登记投票的统计数据的思考……当我2000年住在犹他州时,人们登记在DMV投票。更重要的是,这是获得许可证时提出的问题之一。

  3. 到目前为止很棒的播客。我正在听。但是,这个播客让我考虑了开始时提到的调查的反馈。我似乎还记得几个月前发布在其中一个委员会上的这项调查。我不记得提供太多自我描述信息。如果它是匿名的,我会这样做的。 
    即将进行的关于人们为何离开LDS教堂的调查是否按以下类别对3,000多个受访者进行了分类:民主/共和党,自由派/保守派,同性恋/异性恋,目前的教会隶属关系,convert依/ BIC,女权主义者/传统,种族等等。 ?调查是否以某种方式进行了分层,或者人们只是随机回复了互联网帖子?该调查在哪些在线社区上宣传? 

    在不了解有关3,000多个在线受访者的一些基本细节的情况下,’结果是否容易被视为主流LDS社区的代表?例如,如果有2,000位受访者是自由主义者(相对于摩门教徒为15%为自由主义者),或者如果有1,000位受访者是同性恋者(相对于摩门教徒为5%,是同性恋/女同性恋),或者如果有1,500位受访者是女权主义者(与<10%的摩门教徒是女权主义者)'是否容易以中度/保守(85%),异性(95%)或非女权(90 +%)摩门教徒的代表性来抛弃或驳回调查结果?假设没有收集受访者的数据,'辩护者只是将调查重命名为"为什么背景不明的人(可能是愤怒的超级自由主义者Ex-Mo's)讨厌教堂,并为他们的叛教和不满辩护?”一世'我不想变得困难;一世'我只是说如果做出任何推断性解释可能会有有效的方法论问题。      

    现在我可以看到它–麦格纳(Magna)的一些家庭主妇阅读了SL Tribune的书评,其中描述了调查结果,并说:“亲爱的,它在这里说68%的受访者由于《亚伯拉罕书》而失去了证词。”然后,丈夫微笑着回答:“亲爱的,我听说是由摩门教徒故事负责的。这意味着可能有60%的受访者是男同性恋,而且我们知道该群体中有70%最终因该问题而离开教会。出于好奇,下一页是什么?”丈夫将通过驳斥同性恋问题来发表专心致志的言论,但是鉴于许多受访者可能是同性恋,他如何解释《亚伯拉罕书》中68%的观察结果是错误的?如果是这样,我们怎么知道?这个地区的调查结构是否存在缺陷?

    我非常支持您的工作,但是我想知道(根据我几个月前的回忆)是否需要进行更具辩护性,专业性和可发布性的第二次调查。这样的重要事情不应该让自己处于脆弱的位置。这些声音必须以可信的方式被听到。 

    有人可以发布调查问题的链接吗? 

    如果今天的新播客晚于调查结果,那么是否会尝试在两项研究之间建立联系?如果是这样,怎么办? 

  4. I never imagined that the Mormon missionary program was primarily about increasing 成员hip by convert baptism. I saw it as a way to to secure young men for a life time of faithful 成员hip through personal sacrifice, rite of passage, hyperintense indoctrination, etc. Right when they otherwise would be getting in trouble. Plenty of psychology supporting the idea that when you sacrifice for something you subconsciously convince yourself that it must be worth it –认知失调理论等等。

    此外,他们期望19岁的孩子有多有效?典型的第七日牙医传教士多大了?我想知道是否没有其他因素会影响继承人的效力。

    有谁知道任务分配是否存在偏见?我的样本量很小,记忆力可能有偏差,但似乎“upper crust”孩子,那些与金钱和地位有关的孩子,总是到巴黎去,等等。对此有什么道理吗?

    1. 在教会中长大,从来没有提到传教是帮助传教士的一种方式。一切都是为了带人们去教堂。 

      “How effective”可以19岁吗?好吧,如果您有主的精神与您同在,可以帮助您完成工作,’不能阻止你吧?许多孩子被告知这一点,并从他们的任务中灰心丧气,感到内gui。仿佛主会停止convert依,教导摩门教徒孩子手淫是不好的。
      也许摩门教传教士不是’做得不好,因为他们所传达的信息是’t Mormonism- it’已粉饰,编辑过的正面。接触真相的人’不会再被愚弄了。

      1. 我同意你的第一点,迈克尔。我认为,传教的目的主要是为了帮助传教士,这种想法似乎是事后的合理化,而这主要是为了使更多人converting依。’t work out.

    2. 如果宣教的目的是使传教士与教会绑定,那么传教计划在许多情况下将失败。

      我离开了五个同龄人。一个仍然活跃。其他人都离开了。

      弟兄们知道传教士经常不活动。那’这就是为什么他们定期向主教发出指示,以确保返回的传教士获释后立即致电。

  5. 关于所谓的猜测“overreporting”我觉得很可怜。首先,我’d说有人叫教堂’s reporting “overreporting”给教会带来不公平的偏见。我可以’t find anywhere where the Church has claimed that those numbers reflect active 成员hip… so while that number (which IS the number of 成员 –意思是受洗的人)可能与那些主动/自我报告的人有所不同,这使社会学家感到困扰… that isn’教会试图报告的是什么 …  

    教会最明显(也没有提到)的原因“overreports”它的数量是洗礼的数量对教会是有意义的(他们’ve made a covenant with God in the eyes of the Church) and they see no reason to report a different number.    Painting it with more 险恶的动机s (e.g., because they need to in order to show growth that 成员 expect, etc) without mentioning/discussing this feels pretty unfair/biased.  Or at very least lacks the rigorousness I hope for (and expect) with 摩门教徒的故事(because if is often great)

    1. 您很好地说明了洗礼对教会的意义。

      In order to avoid misunderstanding, it would probably be helpful if the church would avoid references to having 14 million 成员. Instead, it might do something like refer to 14 million “被洗礼入教堂并被认为还活着的人。”

      Then people would be less likely to assume that the 14 million figure represents active or self-identified 成员. It would also avoid the misperception that the 14 million figure includes people who were baptized after their deaths.

      另外,除了现场洗礼外,教堂还可以报告活动率,并对其进行密切跟踪。

    2. 路加

      我觉得你’re also missing an important point involving this discussion.  Determination of 成员hip in a religion can be made several ways.  The LDS Church claims to control 成员hip, but, from a legal standpoint, that is not really the case.  So, option #1 for 成员hip control is that the religion has 100% of the say as to who is and who is not a member.  Option #2 is that the individual has 100% control over whether or not he/she is a member.  

      您的陈述暗示人们“are 成员”因为他们受洗(斯科特指出’完全准确)。我要指出的是,LDS教会是一个自愿协会。存在法律先例,说仅需告知宗教信仰他/她不再想成为会员,只需这样做,他们就不再是会员。换句话说,法律现实是它是#1和#2的组合。

      当您建议一千四百万人是LDS教会的成员时,您真正要说的是一千四百万人已经受洗,没有被认为已经死了。 1400万的数字没有’包括那些人是否自我认同为摩门教徒的感觉。因此,当我们质疑会员编号时,我们所质疑的是,为什么LDS教会继续将会员编号报告为“members” when they know that not nearly that many people continue to self-identify as such and certainly are not participating.  If the LDS Church only ever reported its 成员hip number as “有1400万人受洗进入了LDS教堂,” I would agree with your statement.  But the 14 million number is repeated in  lots of contexts, typically contexts implying the Church is 14 million 成员 strong.  That is not true.  In fact, that is dishonest.  Sure, there are 14 million people who have been baptized (more if you count the posthumous baptisms), but there aren’1400万活跃的,自我识别的强大摩门教徒。

      Finally, in the social sciences, we examine church-reported 成员hip data and self-reported 成员hip data.  We make a distinction and are clear when we describe our sample which we are using.  The LDS Church doesn’不能区分1400万个数字的含义,在这里我可能错了,但我认为他们是故意这样做的。他们不’不必弄清楚他们如何使用该数字,但是确实如此。由于它们是存在的,因此他们对于它们为什么是开放的。

      1. 有趣的考试;但是,您已经做出并经常做出的假设是,如果您’re not active, you’不是摩门教徒。我在东北地区担任情商总裁时的轶事经历恰恰相反,当时我们的活动率低于平均水平。

        许多“less-active”我拜访的人仍然认同教堂,并认为自己是摩门教徒。有些人对教堂怀有敌意。有些人出于便利或时间投入的原因参加了其他活动,但仍然“liked”教堂。我记下了详细的笔记,所以我们没有’浪费了家庭教学资源,使那些 ’想去拜访;令我惊讶的是,它们的数量比我预期的要少得多。 

        所以,您要给教会的报告多少号。一个宗教团体如何收集自己的身份证号码?他们能’t,因为通过询问的过程,它们会影响数字。我的轶事经历受我是谁以及人们对我的回应方式的影响可能不同于他们对接受调查的人的回应方式。 
        诸如2008年研究这样的自我识别研究总是会有不同的数字。正如宗教信仰所衡量的有所不同,而其中的数字却相当可观。 

        因此,我认为教会没有理由’t report those who are baptized and thus have taken physical and mental actions to become a member. Like you say, a simple letter to the Bishop asking to be removed is all it takes, whether they are called 成员 or not is up to them. 

        不幸的是,太多的网站鼓励人们写盐湖而不是当地的主教–因此延长了过程,并使其不必要地复杂。 

        PS And another thing that surprises me when I visiting people, is that many disinterested or even hostile 成员, when informed that’s all it takes, don’即使我愿意将信递给主教,他们也不会这样做’不必打扰。让你走的事情“hmmmm…”

        1. 我认为您有以下缺点:”您已经做出并且经常做出的假设是,如果您’re not active, you’不是摩门教徒。我在东北地区担任情商总裁时的轶事经历恰恰相反,当时我们的活动率低于平均水平。”社会学研究倾向于集中于联系的自我认同。瑞安(Ryan)在此播客中明确指出,他的数据跟踪了自我认同,并且该数字通常高于活动率(正如您的轶事证据所表明的那样)。

        2. 这里’一个想法:为什么不 ’t the LDS Church report total baptized 成员 AND weekly attendance (or even average weekly attendance)?  Why do they only make public the total number of baptized 成员?  Lots of other religions provide the weekly attendance numbers.

          并且为什么不包括其他数据,例如:圣殿推荐持有者的人数和麦基洗德圣职持有者的人数?不提供该信息的可能原因是什么? (1)太麻烦了?(2)他们没有’没有吗?(3)他们没有’希望人们知道这些数字吗?

          随意争论原因是上面的1或2,但是我可以’不能想象是这样。报告出席情况并不比报告洗礼麻烦。而且全世界的每个Ward文员都可以证明他们有出席人数以及我建议的其他人数这一事实。  

          这使我们有理由3– they don’t want the 成员 (and outsiders) to know just how low the numbers really are. I’对于为什么他们不愿意接受其他建议’不要报告这些数字,但对我来说最明显的解释是3。

          1. 真正的问题是为什么要这么做?为了满足您的好奇心?

            什么’报告这些额外数字有什么好处?我不’t see any benefit! 

            如果你’熟识店员,您知道教堂非常善于保存好记录,并且在各种类别中都做得很好。收集的信息用于帮助神职人员和救济会的领导人更好地伸向羊群,并履行其作为耶和华的牧者的职责。 

          2. They should report weekly attendance if their actual goal is to paint an accurate picture of how many participating 成员 there are. I think Ryan’上面的观点是,简单地报告(1)在生活中曾受洗,以及(2)不知道或怀疑按年龄死亡的人数,严重误导了教会的实际规模。因此,重点是通过仅报告会导致对教会规模的误导性高印象的数字,他们’重新明确目标是’准确性,而是以尽可能最佳的光线涂漆。

    3. 即使在像挪威这样寿命很长的地方,也要让人们一直到110岁的书本都超过了报道。 

      I’我听过大部分“lost” 成员 are in places where governments aren’不能跟踪所有人’的位置。这些地方的平均寿命也远低于110。在我看来,’s still over reporting to count 成员 who are assumed to live as long as the average American or Australian, maybe 80, if the average life span in an African country is 45 or 55. 

      教堂有足够的统计学家来了解教堂的内容’s doing. It knows the number of non-locatable 成员 in every country, and it knows the average lifespan for each country. 

      让’老实说。教堂给它垫脚’s 成员hip figures because of the “发展最快的教堂”直到最近总是在会议上重复的台词。他们不再这么说,而只是作为先发制人的损害控制。他们能’t say it’s the 发展最快的教堂 one year, and the next announce a shrinking 成员hip.

  6. 路加–感谢您的评论。教会没有’声称会员总数反映的是活跃人数,而我不’认为Ryan,John或我没有提出这一主张。诚然很难以音频播客格式进行数字论证,过度报道官方数字的证据很充分:1。贝特曼长老有记录表明,成员一直被保留到110岁.2。损耗率(可以从教堂计算得出)’公开的数字)表明,每年,出于各种原因,包括死亡,每千名成员中只有不到四名被从名单中删除。这低于美国(千分之八)和美国以外的世界(千分之八)的年死亡率。 3.有几年会员净额增长超过会员总数增长…也就是说,x年的净会员人数大于x-1年的净会员人数加上报告的转化者和新成员。 4.教会’s号不是您所说的受洗的成员,而是记录的成员。如果您出生在约中但从未受洗,那么您仍然会被包括在内。 5.尽管皮尤(Pew),阿里斯(ARIS)和其他来源充分记录了摩门教徒的出生率下降,但教会在三年前的稳定出生率上实现了每年20%的增长。鉴于所有其他数据5,这是极不可能的。’t把展现成长的愿望标记为“sinister motivation”。我希望你和艾米都好。  

  7. 保罗·H–感谢您的周到评论。  
    1 –即将进行的调查是一个非随机的受访者样本,可能对摩门教徒故事参与者的重视程度很高。我们可以’t (and won’t!)声明样本中的代表性。
    2 – The survey didn’t收集了您建议的大量人口统计数据,这很不幸-
    3 –当然需要第二次调查! (第三和第四!)这里有很多工作要做以获得更多的理解。

  8. “我们还没有提到的另一点’甚至有人提到摩门教教堂
    几乎避免了任何以穆斯林为主的国家…”

    I’我不确定这是真的。在这些国家中,教会没有做传统的门到门pro教活动,但他们经常拥有的是与年长夫妇在一起的教会办公室,从而创造了一种手段,让对教会感兴趣的人前来寻找教会(而不是教会积极地出去寻找他们)。在许多这样的国家中,发现教会,了解教会并最终受洗的人们不断流淌。至少我了解这在约旦和埃及也是如此。我听说的最后一个大概是十年前,在约旦有两个分支机构。多年前,我去了约旦分支机构(我最难忘的圣礼聚会之一’曾经参加过)。一切都从阿拉伯语翻译成英语,反之亦然。

    我知道至少有一个非洲人(和家人)在他和家人居住在埃及时发现并converted依了教堂。

    教会为建立与中东国家知名人士的关系做了很多工作。有人告诉我们,当最初关于建立耶路撒冷中心的争议开始时,约旦国王侯赛因(现已去世)主动提出在安曼建立近东研究中心。

    关于尼日利亚,我听到尼日利亚前任特派团主席’他是美国人,他是尼日利亚的宣教主席)在一次教堂演讲中说,在尼日利亚的一个城市中,有一个穆斯林暴民两次试图烧毁LDS教堂。由于隔壁清真寺的伊玛目介入,首次尝试遭到挫败。阿am也尝试第二次介入,但失败了。 LDS教堂被烧毁。他补充说,这并不是专门针对摩门教徒的尝试,因为他们是摩门教徒–而是发生了这种情况,因为摩门教徒被认为是基督徒(而不是穆斯林),而且总体上发生了对基督徒的袭击。我试图在网上找到有关此信息的具体信息,但一无所获。我认为教会竭尽全力淡化,不讨论这一事件。

    在进行了这次谈话的会议之后,我上去问发言人,教堂之后是否重建了教堂。他说不。我只想说,教会正在尽其所能在任何地方建立教会–但是在某些地方,宣教工作是如此棘手,必须采取不同的方法。但是我认为,即使在主要是穆斯林国家,教会也不是没有代表,资产和朋友。

  9. 在此播客的顶部,约翰发表了有关延迟发布LDS异议调查的声明,这困扰了我。约翰说:

    “We’一直在将数据传递给教堂总部的某些人…有些人感到沮丧,我们没有’还没有发布数据。让’s just say we’我们被要求不发布数据,因为那里’这是一个机会,可以在一些有趣的层次上展示数据,这些水平可能会对教会的前进产生积极的影响,因此我们尊重并拒绝了这一要求,但我们会予以释放。”

    后来,约翰在播客中进一步提到了他的个人议程“对教会有积极影响”并对教会的证据表示明显沮丧’令人沮丧的成功。

    这里发生了什么?为什么任何人在听这种事情时都不应该怀疑教堂为数据服务的操纵或遗漏的可能性?  

    I’对不起,约翰。我不是在指责这种情况正在发生。但是,此过程引起了怀疑。

    1. 日本电信 urn,我不’不知道我能说些什么来缓解您的疑虑… “hold tight”。我们确实有即将发布的数据发布时间表。数据中将存在非教堂服务(或教堂反对)的操纵或遗漏。

  10. 教会在印度的七个区运作,分别位于班加罗尔,钦奈,哥印拜陀,海得拉巴,新德里,拉哈蒙德里,维沙卡帕特南等城市。他们是根据两个任务组织的。在不久的将来,班加罗尔印度区的前景很好。

    1. 印度,您将喜欢Cumorah基金会的研究Matt Mattich即将播出的播客,我们在其中讨论亚洲教会的成长。  

  11. 真的很喜欢播客。谢谢你们。做得好。

    I was especially struck by the comment about how temple-building may be a substitute for 成员hip growth. In her book “Inside Scientology,”珍妮特·里特曼(Janet Reitman)指出,科学论’s current building boom began when its 成员hip began falling off several years ago. One disaffected Scientologist’当前教会的摘要是“all real estate, no 成员.”

    听到您的评论也很有趣’s “关于数字的一切。 ”这似乎是教会像一家大型美国商业企业一样运作的方式之一。与任何其他首席执行官一样,如果任何先知,使徒,地区总统或利益相关者希望看到自己的数字下降,我会感到惊讶。

  12. 我看到教会在欺骗他们的想法在哪里
    numbers comes from, but 我觉得你 guys have missed the main reasons for counting
    像这样的数字。我同意
    诸如“教堂有1400万强者”这样的说法具有误导性,甚至是不诚实的
    并应予以纠正。但是,一旦有人受洗并立约
    他们是教会的守护者,我们有义务
    立约不要忘记他们。家访
    分配了老师。他们总是
    在我们的思想和祈祷中,我们有望向他们伸出援手
    不断地。我们不只是要
    如果我们已经有一段时间没看到它们了,请从记录中清除它们
    是其他教堂的常态。 

    从外部可以很容易地假设出某种险恶的事情正在发生
    教会所做的一切,都要回想一下,只要您相信就回想一下。你背后有不诚实的动机吗
    您作为TBM所做的一切?当然
    不是,你只是想帮助别人来基督。也许我很天真,但我很确定那是
    为什么大多数人在教堂做他们做的事情。 
    当然有不幸的例外,但是我说的是
    一般规则。    

      我想你不会看到教堂停下来的
    算上那些不活跃的人,他们对我们来说太重要了。但我同意,为了诚实起见,
    全面披露,无效数字以及已正式注册的数字
    离开教堂应该至少对那些感兴趣的人开放
    这些统计数据。  

    像往常一样,这是另一个有见地的播客,我
    喜欢所有人都提供的建议。

    1. 迈克,我不’t think it’公平地问那些离开教堂的人是因为他们相信自己被骗了,当他们认为自己在教堂所做的事情背后有令人作呕的动机时,回想他们认为100%的动机。他们没有’我不了解麦克的全部故事。

      我认为任何一个以基督为首的组织的谎言都是邪恶的。这包括遗漏文化“milk before meat” and padding the 成员hip figures so the plebs don’t get discouraged.

      1. I agree with a lot of what you said.  这里 is a great quote from Gospel Principles
        我认为整个教会需要更好地记住的手册:``还有许多其他形式的说谎。什么时候我们
        讲真相,我们是有罪的。我们也可以故意欺骗
        其他人则通过手势或表情,沉默或仅告诉部分
        真相。每当我们以任何方式带领人们相信并非
        是的,我们并不诚实。”

         

         

        任何故意的欺骗都需要悔改
        的!另一方面,我听了
        整个播客,不记得有人提到
        inactive 成员 truly are to the church.  Nobody mentioned the fact that to us they truly
        are seen as 成员, and we expend a lot of time and energy to make sure their
        我们将尽力满足暂时和精神上的需要。我怀疑约翰·斯科特(John Scott)或瑞安(Ryan)险恶
        忽视这一重要和相关事实的意图。只是根本没有出现。我也怀疑教会官员有
        sinister motives when they report 成员hip numbers. 

         

        在这项研究中发现的信息是
        很重要,我认为教会领袖确实需要认识到这一点
        各种各样的统计数据广为人知。但是,作为活跃的成员回家
        教学中,没有任何数字令人惊讶。他们是我所期望的。如果教会试图隐藏这些信息,他们就不会’很好。即使这样,如果
        是的,那些有责任感的人必须悔改。  

  13. fyi,显然是从单词中复制并粘贴到此处使布局变得时髦,对于试图阅读以上文章的任何人,我深表歉意:)

  14. 没有讨论的一个问题是麦凯是什么’s biography (Prince &Wright)关于当地单位‘cleaning’记录下来。显然,一位主教正在驱逐那些与教堂无关的人,或者那些无所事事无法修复但教堂总部将其解释为:‘清理他们的角色”使数字看起来更好。因此,他们制定了政策,将因不活动而被解雇的人定为非法。从那时起,我们在每个病房角色中约有50%或更多的人会陷入困境,这些人永远不会回到教堂,并可能自我认定为天主教’s or other religion.

    现在,他们还改变了那些不这样做的人的程序(1998年)’不想再成为摩门教徒了,但这仍然是一个笨拙和官僚的过程,’总是工作。人们通常会告诉你“我不再摩门教了” but they don’不想花时间写正式的辞职信。甚至一些主教’s don’不想经历这件事,因为他们觉得自己正在把福音从这些不活跃的人身上拿走。

    So to start solving this problem of 过度报道 we need to first fix the problem with those who don’不想与地方教会有任何关系。也许如果两位家庭教师相信X兄弟没有’t want to be mormon anymore and they are accepted, then we can start making inroads into these fantasy 成员hip numbers.

    但是我不’t think that the church is 过度报道 deliberately, or doing this on purpose to mislead, its an organisational mistake which could be fix easily if locals are given the authority to solve it

  15. 再庙遍布世界各地。

    我们应该记住,大部分(如果不是全部)额外的神庙都是新的小型兼职神庙,它可能仅需3个木桩就能发挥作用。

    1. 澳大利亚在悉尼有一座寺庙。普雷斯(Pres)之后,我们在每个较大的州府城市中仅获得一个。欣克利发现这是从悉尼到珀斯的5个小时飞行。那发现不会’我们不需要先知的启示或旅行,只需要一本地图集。

      看起来有些愤世嫉俗,但只要以美元来定义价值,更多的小庙宇就等于更多的收入。 

  16. 什么 does the 14 million number represent?  Are not children of record included in this number. That is children who have been blessed but not baptized?  什么 number most accurately represents size of the church?  My neighbor’s teenage kids were blessed but not baptized and never have attended. Why should they be included in the 14 million number?  It seems the way the church reports its 成员hip numbers it tries to include as many as possible in this total number, else why include children of record in this number??  I would be more comfortable if the total 成员hip number only included those baptized minus member loss due to death, resignation, excommunication . And then if the church released the meeting attendance numbers we would have a better idea of the actual size of the Mormon church.
     
    This website has stats and good explanations for the various numbers the church reports. Does the church really have 14 million 成员?http://www.mormoninformation.com/stats.htm

    Cumorah.com also is a good resource for 成员hip and activity rates in the church.  You can look up stats and estimated activity rates all over the world.  http://www.cumorah.com

  17. I’我想知道,作为前摩门教徒,克雷根博士为何会帮助LDS教会做那些声称从神直接启示的人可以做的事情’t do – i.e. stop the hemorrhaging of 成员hip?

    从我的角度来看,我相信人民在LDS教堂之外的状况要好得多。为什么要帮助该组织将更多人困在这样的情况下,即一旦他们发现有关摩门教的隐藏信息,他们就不得不撒谎以保持工作或与孩子接触;还是要离开教堂并面临家庭破裂或其他相关负面后果的可能?  

    约翰,我希望您的计划的一部分是确保加入LDS教会的人们睁大眼睛这样做!

    1. 迈克尔 

      I’我不试图帮助LDS教会停止出血。老实说,那不是’我的目标。我实际上是“ivory tower”学术的。我之所以进行研究,是因为我对知识有好奇心,而不是因为我希望看到我的研究被宗教本身所采用。我个人想知道是什么推动了LDS在世界范围内的发展,因为它使我感兴趣,而不是因为我希望LDS教会掌握我的发现并改善他们的努力。如果我研究的结果之一是LDS教会修改了其传教工作,那’我可以控制的东西。  

      我确实认为我的作品向那些读过它的人说明了增长不是’t是由上帝驱动的’意志或LDS教会为真。它’由很大程度上可测量的自然过程驱动,这些过程可以进行统计建模。当你这样想的时候,我’我真正做的是破坏摩门教–但是,再次,不是故意的–通过提供摩门教为何/在何处/在何处增长/下降的自然主义解释,而不是超自然的解释。

      1. 抱歉,介绍给我的印象是,该信息将提供给LDS领导层,以便他们可以使用它来修改他们的签名。 

        如果他们确实使用研究来改进自己的方法,并且这样做可以使更多的人convert依,那么我只能认为这对所有convert依者都是一件坏事。

  18. 摆脱新的人口统计MS情节。 

    基督复临安息日会踢屁股。为了耶稣。 

    如此令人钦佩和效力。 C’MON, let’学习我们的课程!答案正盯着我们。让我想参加服务。
    “为什么不按照您的宗教来调整您的宗教信仰,而不是要求人们根据您的宗教来调整他们的文化呢?”这样的智慧。谢谢@ google-9968ae30c2451c8a643d9a78a4d16d3a:disqus 

  19. I’ve曾说过任何有关《摩门教徒故事》的剧集,但是这简直太棒了。让我为成为订阅者而感到自豪(即使我每月的收入很少)。

    约翰和斯科特–在这一集和调查数据方面的出色工作。还有Ryan Cragun ,非常感谢您参加采访!

  20. One point of discussion that struck me was the question of how the Church would present 成员hip numbers if/when they declined. This could be either because of a 打扫 up of records or because of an actual decline. I’我忘了谁说了这个(约翰?),但是你们当中有人说你可以’想象不到有人站在会议上并承认这一点。

    我觉得你’re right, but 我觉得你’重新俯瞰教堂’s obvious solution. They would simply not report the 成员hip numbers anymore. I blogged about this a few years ago ( 这里 ,向下滚动到项目符号列表):即使自1971年新的相关杂志问世以来,年度统计报告也发生了巨大变化。曾经有更多的细节,但是当他们的水平不再被视为好消息时,他们似乎停止报告数字(例如出生率)。

    It’很清楚前进的方向也是:y’所有已经提到它。他们将重点放在看起来仍然不错的数字上,例如建造的新庙宇的数量。

  21. 哦,我忘了说谢谢!我真的很喜欢这一集。社会科学统计信息是我的最爱!瑞安(Ryan),您知道2008年ARIS数据将在多久后发布给全世界,以便我们其他人也可以使用它吗?

  22. 这是一个很棒的播客。我希望十五个人听一听。

    我想评论一夫多妻制问题和宣教工作。我与一位历史教授基督社区的成员确认,他们的教会确实允许一夫多妻制加入他们的教会。他们为一夫多妻制洗礼,尽管他说“not too many.”他们不能嫁给其他妻子,如果他们嫁给他们“will get the boot”如他所说。他知道有一位一夫多妻主义者违反了这一规则,不再是会员。

  23. pingback: “1400万并且还在增长”:持续的摩门教会员模因«不可抗拒(Dis)Grace

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