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评论 85

  1. 玛丽莎,如果您没有,我想向您推荐一本书’还没有读过。它’s “The Simeon Solution”由安妮·奥斯本·珀尔曼(Anne Osborn Poelman)撰写,她是一个坚强,独立的女人,如果有的话。这本书详细介绍了她自己的精神之旅,并祝您在旅途中一切顺利。

  2. 这是一次痛苦但启发性的访谈。我和很多玛丽莎和卡森有关’的经验。约翰,您的工作非常出色,促使玛丽莎提出了问题并指导了面试。 (老实说,直到你说完,“I can’t wait to meet you,”我以为你们两个在同一个房间。”

  3. I really want to read these blogs and other things mentioned, but 我可以 ’在Carson中找不到链接和链接’s podcast isn’t working. Any help?

  4. 玛丽莎 is articulate and smart. However, and most importantly, she is incredibly genuine. My wife and I both burst 出 laughing when 玛丽莎 described the notion of her possibly being part of a little kid excommunication.

    在卡森’s interview, I commented about moving on, and friends that care what religion you are are not really friends. 我可以 ’不要在这里添加这些内容,因为玛丽莎雄辩地解决了这两点。

    我也认为约翰在这次采访中做得比在卡森时做得更好’不通过将自己的情况注入对话中来实现。

    /我们希望你们住在Cache Valley。

  5. 所以就钱…你有这些梦想,但是由于这些“cultural”当你坠入爱河的第二个方面,你会认为”我想我一直都错”我想上帝要我坐在屋子里生一千个婴儿。我想拥有所有这些大梦想和抱负是错误的。
    所以,你就顺其自然..你顺从,相信并看到事物,因为这就是上帝想要的。我自己开始变得沮丧,体重达到90磅。。整合方面确实会导致身体疾病。
    在面试中你说“听起来很戏剧性”我们是我们的丈夫“property”但是女孩..那不是戏剧性的,正是它被描绘和解释的方式。我们在丈夫之下。 Sheez ..我自己可以与您建立联系,我很高兴您恢复了健康,并为您看到了生活,并且您现在正在蓬勃发展,而勉强生存下来。

    1. 听起来您绝对了解!它’这是我们与年轻女性一起玩的一种非常讨厌的诱饵和开关。我喜欢你所说的繁荣而不是生存,’就是我现在的感觉,听起来你也一样!祝您前进!

  6. Smart, lovely, independent and courageous. 您 did well for yourself, 卡森. These are exactly the kinds of women 教堂 can’t afford to lose.

  7. 我尊重关于您的会员资格的任何/每一项决定。该评论来自“feminist left field”因此,这是一些要考虑的内容,而不是我的建议。我假设妻子被允许参加开除会议。他们提出的与撤销丈夫身份完全相同的问题与妻子在主教法庭中遇到的问题相同。如果妻子参加了整个过程,然后在会议结束时向小组宣布她也考虑了她的驱逐过程,将会发生什么。她之所以节省教堂时间,是因为在此过程中没有发现任何不同之处,而且这将凸显出治疗上的差异。只是一个想法。它’感到自由和活力真是太好了!

    1. 我觉得’一个有趣的主意。我在电子邮件中特别询问了我的股份总裁,是否可以合并我们的纪律委员会,而他没有’还没有回答,但我认为是’反对教会政策。我不’t necessarily want to save 教堂 time because I want them to see fully what they are choosing to do to each of us, but since my husband and I feel the same, it would be nice for us to get both over at the same time. After thinking it over, the idea that stands 出 the most to me is what John said about making 教堂 accountable, so I am choosing not to resign. And it definitely IS great to feel free and alive!!

      1. 刚刚听了这个播客。我差点凝视着哭泣。我正在经历所有这些。我不’相信教会不再是真的。我像你一样全心全意地生活着,以为我出了什么问题。我一生都在与抑郁症作斗争,但我有5个孩子(年纪最大的要成为一个年轻女人)并且没有’不知道该如何处理。他们有如此强烈的福音见证….long story…。但我羡慕你!我30岁初期是女性’我也只想自由自在地活着!

      1. 我认为许多人都可以认同您的故事。
        It does not seem like you are opposing 教堂. It does not sound like you are trying to get people to have your same thoughts and feelings. 我不’t think you are trying to get people to do what you are doing. 您 are just telling your own individual story.
        似乎您不是在讲教义,这不是教会教义,而是在讲教义。
        If the Church history and doctrine is not true, then the Church is hurting itself. 您 are not causing that by telling your story publicly. If the Church responds to people who are seeking the truth by excommunicating them, they are hurting themselves. 您 are not alienating people from the Church, they are. Instead, they 应该 be supporting the people by providing the truth in return.
        教会回应其人民的有益方式是诚实并接受后果。我想通过这样说来支持教会。

  8. One of the things that stands 出 to me about both interviews, is how incredibly patient and loving both you and 卡森 has been over the past 10 years while you’对福音的信仰和理解是不同的。仅此一点就足以说明您的两个角色。

    谢谢你分享你的故事!

    1. 是的,当听到我在教会中与性别不平等作斗争的原因时,数量惊人的妇女会说“哦,我从未想过!” or “在你引起我注意之前,我从未在圣殿里听到过这些话。” or “I don’t understand why you have a problem with that, 我不’t mind it.”我从未理解过在二等职位上感到舒适。

  9. It’令人惊讶的是一百件事,以前没有’从教会不存在的角度来看,现在确实确实有意义’它声称是什么。我喜欢这个观察。

    作为活跃/非正统的摩门教徒,我曾经与另一位成员交谈,’t figure 出 how Paul H. Dunn was allowed to serve so long as a general authority, while lying about his past. I felt like I had a secret superhero power (immune to that cognitive dissonance) because I knew the Church isn’它声称是什么。 (我没有’不要给他答案。)

  10. 我总是很欣赏分享个人经验和观点的意愿。一世’我通常太内向了,所以我不得不说我尊重这种能力和慷慨。和我’我很高兴得知这些人找到了自己和自己的光芒,感到自由,充实和快乐。我听这对夫妇,我认为,太棒了!我听纪梵斯(或丛林人)的歌,我认为,太棒了!什么’有什么区别?他们’既聪明,独立,真诚,知情,成熟,体贴,表面容忍,乐于分享和表达,体贴,善良,慈善等等—尽管有这些共同的属性和动机,但它们的主要参照系(或结论)还是没有什么不同。为什么?怎么样?对任何人都重要吗?到什么程度?这对我和我的家人有关系吗?我不’不知道。他们相信什么,如果有的话?–做真实的自己???我想。

    我确实知道一件事:在听完90%以上的播客后,对我来说很明显,成长中的LDS人群—无论出于什么原因—对他人持开放态度,接受和宽容的态度往往会保持这种状态;而LDS的人长大了—无论出于什么原因—对别人持严格偏见的人,无论是留在教堂还是离开教堂,也往往会保持这种状态。一个人可以责怪教堂,总干事,寺庙,圣经,建国之类,但由于结果如此之多(甚至矛盾),我必须归因于显而易见的变量—父母,老师,当地领导人,兄弟姐妹,朋友等。我听到有人说“这就是我的想法,因为这就是我所教的…” and I just can’t relate. “我以为其他人都不高兴。” Well, I didn’t. “我相信他们会下地狱。” Well, I didn’t. What? I’我应该假装我们’都一样吗?为什么?那’从来都不是我的观察或经历。我在同一个教堂中,在几个不同的地方长大,我从没被教导过…or thaT…或者那个。当然不是我自己的父母。如果我听到了什么,我没有’我不喜欢某个地方的领导人或成员在教堂里接受,欣赏或同意我,只是将其开除,将其归因于误导,误解,无知,不诚实或其他不法行为,如出于良心或疾病,并沿着我快乐的道路前进。人们很奇怪。谁在乎什么反正某某人认为???制定自己的救恩计划。在我看来’正在进行很多概括—无论是支持者还是反对者(反之亦然,但是您更喜欢看它)。我的直率结论:曾经是狂热者,永远是狂热者。相对来说’相比安全放慢速度,停止停车,走出地面勘测地形,重新校准机器并重新开始旅程,旋转车轮和简单地改变方向更容易。这不是LDS教会所特有的,事实上也不是世界上任何宗教或社会所特有的。这在美国犹他州或世界上任何地方实际上都不是唯一的。是教堂吗’的错?还是父母?同行?自己?我个人相信’s the individual’学习的责任,希望在某个时候早点而不是迟一点。

    尝试以下实验:听两次访谈:一次是与爱德华·金博尔的访谈,另一次是与克里斯汀·克拉克的访谈。 (两个教会领袖的孩子,都是fwiw。)比较和对比。问自己一些棘手的问题,例如结果是否与“the church” or with “the home.”然后看看自己的经验。它’我认为这一切都很吸引人。

    祝大家有目的的和平与幸福!

    “I admire men and women who have developed the questing spirit, who are unafraid of new ideas as stepping stones to progress. Neither fear of consequence or any kind of coercion 应该 ever be used to secure uniformity of thought in 教堂. People 应该 express their problems and opinions and be unafraid to think without fear of ill consequences.
    We must preserve freedom of the mind in 教堂 and resist all efforts to suppress it.” ~HBB

    “You don’t know me; you never knew my heart. No man knows my history. 我可以 not tell it: I shall never undertake it. 我不’怪任何人不相信我的历史。如果我没有经历过我所拥有的,我自己将无法相信。” ~JS

    “我们要求根据我们自己良知的指示崇拜全能的上帝,并给予所有人相同的特权,让他们以怎样的方式,地点或方式来崇拜。” ~ JS

    “The things of God are of deep import; and time, and experience, and careful and ponderous and solemn thoughts can only find them 出.” ~JS

    1. 这是一个非常有趣的观点,在大多数情况下,我都同意这一观点。去年夏天,我正处于信仰危机的中期,我和卡森(Carson)与几个仍然活跃在教堂里的好朋友进行了长时间的交谈。我们讨论了一个人将上帝视为自己父母的想法,并且我们发现我们四个人中的每一个都确实假设上帝具有我们父母相同的一般属性或态度,无论是宽容还是宽容。灵活性或准确性和可耻性。从您所说的内容中脱颖而出的是,您必须具有强烈的自我意识,而不能将自己的问题或范例归咎于组织。最终我同意’是的,对于大多数在LDS教会中长大的人来说,当您从小学习跟随宗教权威时,他们的自我意识就会减弱,因为他们会告诉您穿衣,做事,饮食,甚至思考的方式。您的报价代表摩门教徒思想的时代,已被相关性所取代,而与当今可用的证据无关。我相信,休·布朗(Brown Hugh B. Brown)会对当前的教会状态感到震惊,因为那里的大多数成员都不敢表示异议,而那些成员则受到惩罚。

  11. 玛丽莎
    喜欢你的故事。太棒了!经历过许多相同的事情,但我在60岁时才21岁’s。沿路径稍远一点。这么多年强奸妇女’父权制教条通过约瑟夫·史密斯(Joseph Smith)最初精心设计的微妙的LDS调节来调节自己的内心,信任和自我价值。他对妇女和权力的狂热欲望影响了他的基础“false doctrine”并吸引那些相信并助长他欺骗的人。
    非常高兴您能找到自己的声音,并重新获得作为一个女人和一个没有羞耻或道歉的个人的价值。毕竟,女性代表着全部创造力的1/2,不需要男人告诉她如何行使自己的力量。他有自己的工作。他们在一起,相互补充并保持整体平衡。
    如果您仍然有兴趣,请完成博士学位并实现您的教育梦想。它只会增强您许多美好的人生成就。
    今天的人们非常幸运,能够使用互联网和研究人员的学术著作来将历史事实变为现实,因此人们有更好的机会了解摩门教徒教会真正教给他们的成员和他们的期望。拜托了“哦,顺便说一下,这是不断变化的“JS Gospel”真的是关于以上帝的名义对无辜信徒的伏击袭击!
    我对你和你的家人最好。生活确实只会变得越来越好。

  12. 我很喜欢听卡森和玛丽莎的访谈。作为一个积极的成员,我认为摩门教具有很多奇妙的特质,但我没有 ’不知道教会或其领导者曾经声称自己是完美的。如果有人花了多年尝试过摩门教徒的生活并且经历了艰难的经历,我想听听他们的故事,以学习如何帮助子孙后代获得更好的体验。似乎就像基督一样。如果我们的信仰受到听到别人说出自己的疑虑而受到威胁,那么也许我们需要更多地专注于检查自己的信仰,而不是试图使其他观点沉默。卡森(Carson)和玛丽莎(Marisa),我希望如果您愿意,无论您选择现在还是不参加教堂,都可以留在教堂。

    1. 感谢您的见解。我认为教会中的许多人也有类似的感觉,但是不幸的是,那些确实感到受到威胁并会使怀疑者保持沉默的人通常会更加发声。我长大后听到“教堂是完美的,但它’s members aren’t” and “先知永远不会使教会误入歧途。”因此,多年以来,我一直认为我与教会有问题的原因是’不够好,我太骄傲了,太自私了。我很高兴您想听到另一个’的故事,以帮助增进教会之间的理解,希望像您这样的人能有所作为。

  13. 听这个播客对我来说很奇怪,因为我觉得你在讲我很多人生故事–我也是一个很认真的孩子,很早就读了圣经的封面,以为“I already know,”真正地在学术上享有声望和音乐,具有毁灭性的寺庙经历,因失去自己最好的一面而感到沮丧,甚至见到珍妮佛。一世’d喜欢与您联系。我想我们会成为好朋友。

  14. 很棒的采访!玛丽莎(Marisa)体贴,有趣,真诚,聪明,这是多么棒的组合!我想解决的问题“要求教会负责” via excommunication. I resigned about 9 years ago, and the thought of 要求教会负责 had never occurred to me. 我可以 definitely see the advantages and the reasons behind waiting for excommunication. However, I do think it is important to acknowledge that there are good reasons to resign as well. I really felt that I needed to hold myself accountable to myself and to my children and grandchildren. I knew that almost all of my kids’大家庭可能是LDS,也许还有很多朋友。对我来说非常重要的是,我的孩子和孙子们100%意识到我和丈夫认真地离开了,我们没有’不要在精神上打架和冒犯,所以我们再也回不去了。我也没有’我不想再与许多摩门教徒问题有关,从厌女症到同性恋恐惧症,我没有’不想被归入我曾经做过的类别’t属于。我知道我声称可以自由了解自己的经验和良知,但我担心自己的LDS成员资格会阻碍这一点。我辞职的原因很多,但是让自己对自己和我的孩子负责是我的主要动机。我不’并不是说辞职是单向的,但是我不愿意’认为辞职没有任何耻辱。无论哪种方式,我都希望Calderwoods一切顺利!

    1. 考阿 ,它被提及但没有直接陈述。她感到自己受到BYU那些班级的压力,要成为一名好的摩门教徒女性,就必须牺牲自己和对女性的渴望。“greater good” of having children, not putting that off, etc. I 应该 say we, not just her. I did encourage her to do wait and get education first, but didn’t推送有两个原因。 1-我想让她做她想做的事,2-我也想知道那是否是更好的事情(听教会的领导人,而不是推迟结婚和生孩子接受教育)。希望我们没有’做到了,但是现在我们有个大一点的孩子,所以我们’我将不得不比我们原本去的时间晚些(去玛丽莎接受教育)。

      1. 这不’这是没有道理的,因为有许多有才华的摩门教女性都有研究生学位,其中一些是BYU的杰出教授。

        BYU是否招收女性进入法学院? BYU是否允许女性进入博士学位。程式?当然可以。

        1. 您’错过了重点。那些女人你’重新谈论是可能的(如果他们’还是摩门教徒(TBM))获得学位的风险在于被标记为不听话,叛逆或两者兼而有之。是的,有些女人可以轻松消除这些感觉,但是’对别人来说并不容易。

        2. 柯阿(Koa)当然有很多有学历和法学学位的摩门教女性。但是,无可争辩的是,如果他们在结婚后采用了这些途径,就会无视PH主管的建议。

  15. 玛丽莎
    我刚刚听了您的采访,非常喜欢。我在附近的糖屋附近长大,似乎每个人都是摩门教徒,包括我所有的朋友。让我与众不同的是,我们的家庭不是教堂成员,也没有参加任何教堂。当我问父母时,我们是我的妈妈时,我解释说,他们俩从小就被灌输到不同的宗教中,并且都产生了怀疑。尽管他们有自己的信仰,但他们没有’觉得他们没有所有答案,却没有’认为将信仰体系强加于我是正确的。我妈妈鼓励我准备好自己的答案,如果愿意的话,甚至可以和朋友一起去教堂。我非常认真地对待这一任务,直到今天,我都为获得这种自由感到非常感谢。我很高兴听到你’重新给予您的孩子类似的尊重和自由。一世’请给我引用某人的话,我认为那是一个伟大的智慧之源。

    “在科学和宗教中,怀疑的审查是一种手段,通过这种手段可以从深厚的废话中深思熟虑。” — Carl Sagan

  16. 玛丽莎

    我真的很喜欢采访。我有一些成长的经验,反映了你的经验。既涉及超早期阅读BOM的内容,又涉及EFY–我有确切的经验!以及您如何内化福音并用它来引导您的生活陷入某种束缚–it so resonated with my own experience. We just stopped going to church in January and so this interview was very timely for me as we are just now broaching this with loved ones and friends. I feel the same way about raising my children 出 of 教堂 but have been unable to articulate it well to anybody with some doubts still remaining on how to do it. I really appreciated your take on that. Thank you for being brave and thank you for sharing.

  17. 玛丽莎,感谢您拒绝让教堂在门垫上绣您的名字。你的开放和坦率将比你帮助更多的人’我们将想象谁正在努力了解为什么他们所谓的LDS幸福仅仅是‘garment deep.’您将您的耶稣僵尸与监狱连身裤进行比较是无价的!如您所知,唯一‘iron rods’摩门教教义中的虚拟监狱牢房阻碍了灵性成长,阻止了正派的人如上帝所愿的那样绽放,成为真实,宏伟,真实的自我。

  18. 非常感谢这次采访。我和我的家人最近在这次采访中出于几乎相同的原因而停止上教堂。我也对自己分配的角色深感不满,但由于无法相信自己需要转向福音所定义的角色,因此无法完全表达自己的不满。我也非常认真地对待福音,非常好学,并且在BYU学习了很多科学课。就像您说的那样,我真的感到您搁置了自己的开发。
    It was only after my husband and I went to counseling that I realized I needed to give voice to my desires and that they were good enough. Once I began on this path, I saw more and more subtle ways 教堂’这些信息削弱了我成为婚姻中完全平等的伴侣并成为女性的价值所在。
    我很高兴听到我没有’唯一讨厌被摩门教徒审判的人。我同意,像穿背心这样简单的事情就能使我们感到宽容。
    祝您旅途愉快!我认为这确实需要极大的勇气,我也非常感谢您对我的感受发表看法。

  19. 很棒的采访。这位婆婆特别震惊我,她以“我们仍然爱你们”结束她的所有电话交谈。从本质上讲,这就是非摩门教徒社区中一直在努力抓住我们新converted依的孩子的人们的战斗呼声。对于每个进来的新成员,他们都讲述了一个非常熟悉的故事,即他们的孩子如何converted依以及随后与该孩子的关系恶化,我们这些已经在小组中多年的人一致地回应:爱他们,爱他们,尽心尽力地爱他们,尽管没有任何限制,但绝不要让他们忘记它。有趣的是,当桌子转过头时,很少有与亲朋好友一起离开的摩门教徒看到这样做的必要性。

  20. 你的采访差点让我流泪。这是我第一次听到一个女人表达我对圣殿经历和与教会的关系的看法。你口齿清晰,理性而真诚。您将永远不会知道这个播客对我造成的影响。我几个月前就离开了教堂。出于对我丈夫的尊重’渴望维持他在教会的工作,我不愿接受许多亲戚和同伴的审查,我感到无法过上真正的生活。值得庆幸的是,我和我丈夫在相对相同的时间就教会得出了相同的结论。他的原因与我相似,但不相同。感谢John D和Marisa进行的这次精彩采访。

  21. 玛丽莎

    Thank you for speaking 出 to the world with your story. I relate in so many ways, it’几乎是离奇的。我的丈夫和我有一个非常相似的故事,我的许多生活经历都反映了您的经历。那’摩门教徒的有趣之处在于,您可以见面并几乎完全了解他们的经历。我目前的挣扎是在这个无人区中:留下来实在太痛苦,而有时却完全离开实在太痛苦。一世 ’我对您似乎快速而健康地过渡感到高兴和敬畏。一世’我希望早点到达这一点。再次感谢。

  22. 我感谢这次采访的诚实和开放。听到您感到安宁,我感到非常高兴。面试的唯一让我感到困惑的部分是您给出的未实现自己的学术梦想的原因。我认识过很多摩门教女性,包括医生,律师,商业女性,博士学位持有者等。看来您拥有了想要的一切。当其他许多摩门教徒妇女继续实现自己的学术和职业梦想时,您如何得出结论?这里没有判断力,只是诚实的困惑。我希望你知道’让您成为自己想要成为的人还为时不晚。我快50岁的好朋友刚刚完成博士学位!

  23. 嗨玛丽莎,

    真是一次很棒的采访。我喜欢这样的想法,即在经历了风暴之后,你们两个能够站在另一边,并达成了对双方最有利的目标。我真希望自己的故事是一样的,而且我有一个支持者。我妻子几周前申请离婚,而我们’重新尝试立即解决问题,这取决于我们是否有能力找到与她作为TBM和我一样的方法“out”。我对您关于摩门教徒的教会没有足够空间容纳摩门教徒的言论深有感触。我试过了,相信我。但是根据您的病房’ll feel more or less rejected. I really feel hopeless at the moment and just overwhelmed by the feeling of losing my family over 教堂. No church 应该 be allowed to come between spouses. Period.

    我希望我的妻子像你一样更加批判和独立。卡森是一个非常幸运的人。

    祝大家好运,并祝您一切顺利!

  24. 我不穿 ’t understand is if you choose to not attend church or believe it any longer that is your choice but to act surprised if you get excommunicated for trying to change church doctrine 应该 be no surprise at all. This is America and no religion needs to change for you. If you don’希望它继续前进,但不要浪费您和其他人的时间,以使每个人都以您的方式充满信心。似乎男人或女人或任何试图改变社会观念的人都确实希望得到关注。我们生活在一个男人和女人都能随心所欲的时代。我认识许多活跃于Lds并获得博士学位或其他专业学位的女性。您和您一个人选择不继续进修的事实是您的选择,也是您自己的选择。我也喜欢教会如何为您提供奖学金以实现您的教育目标,但您选择不结婚,使用节育和怀孕。再次选择所有。没有人强迫你,只有你自己。

    1. 玛丽莎(Marisa)除了在书信中阐明自己的疑问外,还没有宣读任何会导致开除教籍的事情。她的故事真正凸显的是一个可悲的事实,即某些成员和领导人宁愿将您送入地狱而不是“rescue” you.

      不管受审判的人是否相信,被谴责的领导人和成员都相信辞职和驱逐出境会导致一个人失去在天国中的地位。有了这个知识,一个热爱基督的领袖会花很多时间与这个人会面,这样他们就不会在天堂失落。相反,这些领导人很快就要求辞职(在正统的摩门教徒看来是来自天国),只要他们不错过晚餐,他们可能很快就会将他们送入地狱。所以请您摆脱高昂的痛苦。

  25. 玛丽莎

    像其他许多女人一样,您说的很多内容也引起了我的共鸣。我和我的丈夫在十月份停止上教堂,我们最大的也是13岁。我在BYU参加了同样的LDS婚姻和家庭课程,而这本手册在谈到上帝时几乎没有想像力’s expectations for women and mothers. I also had dreams of academic/career pursuits, though by the time I was 12 or 13, I could say with tears in my eyes that I would sacrifice those to do what 上帝要我做 –待在家里养家。

    通过新的见识和信息重新评估这些决策并为未来做计划令人痛苦,令人恐惧,同时也令人兴奋。我非常感谢您和接受摩门教徒故事采访的许多其他人,他们继续分享/验证我们的经验,对个人和机构的改变表示希望,并分享一个故事。谢谢谢谢。

  26. 我有些事情响了–寺庙经历和我当地领导人的无视。

    I think church leaders view people like the Calderwoods, who sympathize rather than argue against doubt, as those who undermine 信仰, regardless of whether the people already had doubts or not. Can’t have that in 教堂. Ostensibly it is okay to have doubts as long as you keep it to yourself.

    因此,我们必须保持沉默。

    For me personally 我不’t feel comfortable being their main/first source of troubling historical information. But, if someone came to me, troubled by their doubts, I would sympathize and listen, letting them figure it 出 for themselves.

    最好的Calderwoods!

  27. 玛丽莎
    多么勇敢的采访,感谢您的分享。

    My childhood was similar to yours in that I was also very intellectually motivated and had dreams of obtaining an advanced degree. I am so sad to hear how you gave up your dream. I hope you reconsider and see whether it might fit into your life at a later time. I am a full-time working scientist and mother of two small children living not so far away from you in south Seattle. Please reach 出 on linkedin if you would like to talk about being a working mom in science.

    祝您和家人一切顺利!

  28. 玛丽莎和卡森,

    tl;dr version: I LOVED hearing your stories. My wife and I are going through a similar situation (explained in detail below) and I believe your stories will likely prove to be valuable tools as we figure 出 our way forward. Thank you so much for sharing and I wish you all the best.

    ——

    在过去的一年中,我经历了以下几方面的激励:1,教会在“种族与神职人员”论文中的录取令我信服,这是毁灭性的,正如在《圣经》中经常说的那样。教会-“先知永远不会使教会误入歧途。”这种认识-先知在重要事情上可能是错误的,而不仅仅是基于琐碎/观点的事情-导致了第二个因素,即认识到教会在有关性的某些教义中也可能是“错误的”。我得出的结论是,正如教会对待种族所做的那样,它在涉及性和清教徒/性消极/身体消极方面很可能吸收并吸收了“男人的教条”(Finlayson-Fife博士如此称呼它并与我们独特的摩门教义相矛盾)对美国/西方文化的态度,现在将“人的哲学与经文融合在一起”作为上帝的思想和意志来教授。

    我从一些“外邦人”的孩子那里得知了14岁时在足球营中的手淫,但由于并不真正了解自己在做什么,几个月后偶然地完成了手淫。立刻,我觉得自己做错了什么严重的事情,但是直到我开始在YM和神学院学习那些关于贞操和道德的课,并阅读了《青年力量》小册子后,我才明白这是怎么回事。我完全相信自己犯有“谋杀罪”。但这比谋杀还糟,几乎只有堕落的人只能谋杀一次,因为我反复这样做,无法让自己停下来。在上帝眼中,我感觉自己像是一个连环杀手,而他原谅一个真正的杀人犯比我更容易,因为至少一个谋杀案可能会吸取他的教训,而不是再做一次。但不是我。

    (*这是在Salon.com上发表的一篇很棒的文章,与我的经验以及无数其他“好摩门教徒”的经验非常相似。老兄,我们在这方面需要做得更好吗? http://www.salon.com/2012/09/14/sins_of_a_good_mormon_boy/)

    I made a “Sin Chart”—an 出line of myself giving two thumbs down—on graph paper and put it up on my wall next to my bed. 前夕 ry time I would fall to weakness I will fill in a few boxes, depending on how hard I had tried to resist. I left it 出 where friends and family could see in the hope that the increased shame would translate into increased resolve. It did, but it still wasn’t enough, and each failure of will was compounding the despair and hopelessness.

    最终,我读了马可福音9:43之类的经文(“如果您的手触犯了您,如果您的手…”,阿尔玛书9:19(我称为“仁慈毁灭”经文)和摩西亚书16:5(“他坚持自己的肉体性…好像没有救赎,成为上帝的敌人…”),这使我得出一个结论,那就是我比杀害“如此伟大的光明和知识”的罪恶更好。我认真地相信,如果将我判断为一个单一的自我谋杀,而不是谋杀后充满罪恶的一生,那么我以后的机会将无限地好。
    我确实有3次几乎要完成这项工作:一次是在高中,一次是在BYU读大一,一次是去年作为已婚的四口之家。

    最终,在将近20年之后,我决定问上帝对我的想法,而不是像往常一样听取教会/圣经/文化的话。我跪下来祈祷,问上帝:“这会使我成为一个坏人吗?你恨我吗?”我收到了前所未有的强烈精神回应。答案是“不”。这不会使你成为一个坏人。它从来没有。我从来没有恨过你我爱你。你是我儿子您始终以为您知道我恨过您,所以您从未问过我这是否属实。我很高兴你问我,所以我可以告诉你我不讨厌你。我从来没有恨过你我爱你,很抱歉你因为这件事已经忍受了这么长时间。没事的没事的我希望你能快乐。要开心。”

    Shortly thereafter I came 出 to my wife about the struggles of my past 20 years, which I’d largely kept secret, and she has had a very difficult time. She feels a tremendous amount of conflict seeing the extensive and real damage that some of the Church’s doctrines and teachings have done to me, and yet she loves the Church and believes it to be true. Consequently, she feels like she has to choose between me and the Church and has a lot of anger and resentment toward me for changing her beliefs in a way that she didn’t want and doesn’t know if she can change them back.

    玛丽莎 so many of the things that you said in the interview mirrored so precisely the thoughts, feelings, anger, frustration, resentment, confusion, and struggles that my wife has been going through. She had a moment of “My husband is NOT a bad person. The Church is wrong about this.” But that moment and others like it have been so difficult for her to integrate and process. We’ve been working on this for about six months now and it has been very painful, but I’ve never felt better about myself and my life. Sadly, she’s never felt worse. I think your story would help her to really feel understood and not so alone, but I think she’s too scared to listen to it for what it might mean to her. Currently, her need to cling to her identity/history/old life is still stronger than her need to feel understood. But 应该 those priorities shift, I’m glad that 我可以 point her in the direction of your podcast. Thank you so much for sharing.

    *我本可以作为PM在Facebook上发送给您的,但是我去年删除了我的Facebook帐户,从此再也没有回头。 --

  29. 玛丽莎:

    I just finished listening to your interview, wonderful interview! 我可以 relate to your story so much & applaud you for speaking 出.

    衷心祝愿您和您的家人。

  30. 大家好,我已经尝试过几次以回应评论,’t working from my computer. It looks like 卡森 has been able to respond from work. If 我可以 figure it 出 I will respond to comments directly, if not, thanks everyone for your kind words and support! We haven’尚未收到利益相关方主席关于我们纪律委员会的消息,我们肯定会在我们这样做时进行更新!

  31. 玛丽莎,感谢您分享您的故事。像您一样,我真的很难理解上帝在职业准备方面的要求。现在,从后摩门教徒的角度(我一年前就停止参加教会活动),我可以看到教会受到的破坏’对女人的期望确实是对我的。这就是我决定不能继续带孩子去教堂的第一原因。我要在Facebook上寻找您!

  32. 玛丽莎

    I loved your interview! 您 were straight forward and unafraid to express how you felt and the trials you’我经历了。我希望更多的姐妹们像你一样。

    作为建议,因为您’ve决定不辞职,我建议两件事:

    1)如果您的主教避难所’如果已经(与您或您的丈夫一起)这样做,请他给您发送一封信,说明您受到纪律的原因。这样,您就有机会“repent” if you’d,您将确切地知道这些特定的领导者对您有什么问题,因此您可以在审判时间到来时更好地为自己辩护。

    2)由于您的领导者指责您带领他人离开,他们赢得了’出于隐私原因而给您起名字,请领导者联系这些成员’ve been “led astray”要求他们写信/誓章回答问题“卡梅隆和玛丽莎让您误入歧途了吗?”。这样,这些成员可以私下作证他们’我以前曾经遇到过问题’t at fault for their falling 出, instead you helped them stay longer than they otherwise would have. Also, if they comply, ask them to read these letters (without reading the names) during your trial, so that every council member knows that you did these people no harm.

    即使他们决定不理them他们,至少他们赢了’t be able to “punish”如果有的话,请您有明显的良心。

    祝您和您的丈夫好运!

  33. 玛丽莎,非常感谢您分享您的故事。您的经验非常熟悉。我还带着聪明的头脑,一堆蒲式耳的奖学金和一份计划进入了大学。一年级后的那个夏天,我在19岁结婚,这使我的生活停滞不前。这种失去自我的感觉是如此艰难。同样,您对多米诺骨牌的类比也是如此。

    听你的故事给了我那种当我觉得自己时的舒适感’已经被听到和理解。谢谢。

  34. 玛丽莎 your painfully beautiful (beautifully painful) story kept me company this morning, all the way in Switzerland. 您r courage and authenticity and honesty are absolutely inspiring. Wishing you and your family all the very best as you move on.

    一如既往,非常感谢John的生命线。好感激

  35. Thanks so much for sharing your experiences. Invaluable to me as I work my way through the struggle to figure 出 our plan going forward. Appreciate your willingness and courage to tell your story publicly.

  36. 我喜欢这次采访。我听了卡森’s too and feel so much solidarity with the two of you. My husband and I moved to Snoqualmie a couple of years ago from Utah, right in the middle of our 信仰 transition. So many of the elements of your story could have been our story.

    我还与您的许多童年经历有关。我也是那个班级女孩的前排,甚至去了华盛顿特区的政治夏令营,遇到了玛德琳·奥尔布赖特…认真的是谁做的?回顾过去,我发现有两件事改变了我的命运:1.我妈妈长大后就工作,甚至从事一些相当高水平的公司工作。我父亲总是100%支持。 2.我去了南加州大学而不是BYU。我手上有BYU申请,并告诉姐姐我要申请。她接受了并说那将是一个大错误…她是对的。我担心当短裤警察出现时,辩论队的队长会反叛我。 3.我嫁给了世界上支持率最高的男人,他把我放学,因为他知道那是我想要的。当我的事业开始时,他站在我身边的每一步。我很高兴我没有’永远不要参加BYU的婚姻和家庭课程。幸运的是,没有人教过我我想要的一切都是错误的。我认为那将是我的消亡。

  37. 你的故事很像我的故事。我在大学真的很努力寻找一些东西“God wanted me to do”我收到了很多混杂的信息,并努力使我的雄心壮志与我所教的非常教条的性别角色(在YW以及您提到的婚姻和家庭课程中)相协调。在寺庙体验方面也很合适。我也很痛苦,令人沮丧的是,与我交谈的每个摩门教徒朋友和家人断然否认了非常明显的不平等。侮辱伤人–好像我信任和爱过的每个人都认为我受圣殿中的男性中心主义伤害而出事了。我只是看错了。感谢您的发言。知道别人有像我这样的经历对很多人很有帮助。

  38. 优秀的面试!我已经听了大约5年的《摩门教徒故事》,但从未对此发表评论。我可以和玛丽莎一样认同’的故事。我在高中和大学时表现出色,而且雄心勃勃,但由于年轻女性中传授的信息,我始终对自己的才能和能力有潜在的恐惧’s about what I “should”做我的生活。我什至去了研究生院并获得了硕士学位。但整个过程中,我感到非常恐惧,焦虑和悲伤,因为我知道自己不会’用我的学位做任何事情。我从字面上感觉到我对舞蹈的热情是撒但的诱惑,使我远离家庭生活。具有讽刺意味的是婴儿没有’不能轻易或迅速地来到我们这里’t!),我没有花时间开花和闪耀,而是变得沮丧,几乎坐在自己的生活中,仿佛我好多年都在生孩子了。值得庆幸的是,我一直在挣扎着度过信仰危机,并在一个可以追随我的心的地方,专业地做些让我满意的事情,因为我想去做。而且,当我选择自己的专业水平时,我会感到更加快乐,这并不是由于文化条件而在外部应用的。我是一个学习缓慢的人,没有什么私人的东西,所以我仍在不断发展我的信仰危机。听到玛丽莎(Marisa)说她完全不相信教会是真实的,并且大胆地放任所有,她感到非常自由。我们有2.5年没有定期参加教会了,唐’不要穿我们的衣服等,但我还是避风港’不能让自己真正说出 “我认为可能并非如此。我将为此做些事情。”我们只是溜走了,让它对未来意味着什么非常开放。谢谢你分享你的故事。

  39. 玛丽莎

    祝您和卡森在这个恐怖的时刻和平与幸福。决不“Doubt your Doubts”根据建议。彼此安慰,享受您终于看到的幸福,这种幸福已久久不见了。

    上帝保佑

    乔恩·马歇尔
    犹他州洛根

  40. 摩门教徒故事是它自己的篝火。我喜欢来到这里,倾听和学习分享的一切。不过,我必须承认,我在这个播客上感到挣扎。

    从约翰’玛丽莎简介’s own description of herself we are left with this image of a bright, passionate, curious, 出going young woman whose potential and happiness have been compromised by the LDS church. We are lead to believe that any life and spark a woman has will likely not survive within Mormonism. Huh?

    玛丽莎(Marisa)将她的衣服比作监狱连身衣。我认为她对大多数LDS妇女的结婚和家庭起步穿衣服的事实缺乏足够的真知灼见,因此,很可能是她的婚姻和她选择留在家中,这损害了她的身体而不是衣服。独立于摩门教徒,结婚和抚养孩子可能是非常具有挑战性和压力的。

    我认为玛丽莎’女人的故事与女人无关’她在教堂中的第二等地位,与做一个全职母亲有多困难有关。对于玛丽莎来说尤其困难。许多全职妈妈’努力在这种类型的工作中寻找价值。很多妈妈待在家里 ’s are depressed. Many struggle to set boundaries, take time for themselves, and develop their talents. This is not the plight of just Mormon women who stay home but almost all women who stay home. And frankly, balance is something everyone struggles with whether they are Mormon or not, whether they are a man or a woman, whether they work inside or 出side of 家。

    而且,约翰似乎对90年代一位年轻的LDS女人像玛丽莎(Marisa)所震惊的那样雄心勃勃感到惊讶。 C’周一约翰。 LDS教会可能会犯很多错误,但它会激发并激发青年人(不论性别)在生活的各个方面追求卓越,因此也有很多事情是对的。

    我不’不知道从头到尾的整个播客都会让人产生误解…and for the record I am a woman and no longer active in 教堂.

  41. 没那么多:我听到你’再说一遍,无论宗教信仰如何,很多女性很难在家中待产。但是,我不同意宗教’在我的沮丧中发挥作用。目前,我仍然是一个有四个孩子的全职妈妈,但是我对自己的位置感觉好多了,因为我觉得自己是真正的选择。当我是一个积极的成员时,我觉得任何其他选择都会使我不那么义大利,因此不是一个有效的选择。我也觉得我做不到’做我自己’不能被接受,并使用我最喜欢的报价之一:“抑郁是对表达的压抑。”

    Also, I disagree that garments did not act as a symbol of oppression in my life. The first two years that I wore garments I was not yet a mother, I was a BYU student, but still I felt extremely different, depressed, pulling my 应该ers in. I am still married and still a stay-at-home-mom but I have felt a very noticeable difference since I stopped wearing garments and stopped allowing myself to feel second-class.

    The problem with what 教堂 says to young women is that it’就像一个诱饵和开关。“您可以做任何想成为的人!*” *But if you’真正的正义和无私,您将放弃一份事业来养活丈夫并与孩子待在家里。

    最后,不是每个人’摩门教徒会淡化火花,但我个人已经看到它发生在我所爱的女性的生活中,我觉得它正在发生在我身上,这足以让我想为自由和平等大声疾呼。

  42. 当场在玛丽莎。

    我想让您知道,像其他听众一样,我支持您做出的决定。我的言论本来可以更加平衡,因为您所说的99%引起了我的共鸣。坦白说,我张贴的那晚感觉很傻。我不能’未能通过约翰认为他介绍的那种陈词滥调的场景:“欣克利学者,沮丧的摩门教家庭主妇,幸福的后摩门教徒”接下来,您要提早发表一些评论,以使自己辞职而感到无聊并弹出一百万个婴儿。这困扰了我。当然这个播客不是’关于留在家中的价值,妇女为留在家中所做的牺牲,以及成功或快乐地生活的挑战。我对留在家里的妇女和在外工作的妇女中这个话题有多激烈辩论感到很敏感。

    宗教无疑在您的抑郁症中发挥了作用,服装是您生活中压抑的象征。选择的自由对任何人都至关重要’的幸福,也许就是教会’最大的诱饵和开关。选择的幻觉。我很高兴您根据自己的良知做出自己的选择。我们的心比其他人更像。

  43. 我对播客有两个想法,
    “…向你的丈夫ord窃,向他的丈夫窃”。句子的另一半有助于上下文。当信息不完整时,信念至关重要。

    I have found your podcasts informative personally, I would love to have more podcasts on here with people who have heard all the conflicting histories/facts and find themselves still believing. Not so much to help myself but I find it fascinating when intelligent people have and use 信仰 to some extent. Most of the listeners seem to find those podcasts offensive and say such in the comments but I appreciate hearing both sides. Anyway, Cheers!

    1. 迪文,我很清楚那句话的后半部分,因为我’确保所有圣殿参加者都是。没有下半场,对此达成一致是不合情理的。有了它,女性知道自己有一个“out,”但这仍然有效地使女性排在第二位,并危及我们对婚姻的信心和平等伙伴关系。我只有一种生活,无论我对上帝的信仰多么坚定,我都不会选择遵循那些看起来糟糕透顶,内心感到错误的系统。

      我认为您的评论显示了LDS教会领导层鼓励的对信仰的扭曲看法。知道教会历史和教义的所有事实的聪明人不可能拥有“faith”这些事实是不正确的,或者即使相反的证据盯着你,这一切都说得通。信念是超越我们可能知道的范围,当我们真正不知道自己是否存在时相信上帝。

  44. 玛丽莎
    谢谢你分享你的故事。从字面上看,它可能是从我自己的生活故事中拉出来的。差点跳动。我不能’无奈,但想了这么久,我一定有毛病–毕竟,系统永远不会让我误入歧途,对吧?但不是。我们到了。我们生活的精神框架是有缺陷的,而且正如我所说,对我的灵魂具有破坏性。感谢您的勇气和力量,我很高兴知道自己并不孤单。
    而且,顺便说一句,珍妮弗·芬利森·法夫(Jennifer Finlayson-Fife)太神奇了。因为她和其他人(以及我自己的经历),我’ve修改了教育/职业道路来做她正在做的事情–为了帮助像你我这样的人。

  45. Best of luck tomorrow night. It seems odd kicking 出 some of the brightest, and I wonder for what purpose. Perhaps there is much more to the story, but I just don’t see it.

    期待将来的更新。

  46. 据教堂“discipline” if they had called me in I doubt I would have gone. I and my family suffered enough casual abuse at the hands of 教堂 while a member since birth.

    Now I and my sons are 出 of the hellish organization and all of us feel much better. It killed their beliefs in God without killing the innate goodness of their souls. For me? The Mcconkie method of pretending to be Christian while acting like a bunch of Catholic Jesuits in the inquisition turned me firmly away.

    我爱很多教会成员。我现在可以’不了解他们如何坚持这个野蛮的地狱组织。整个事情让我难过,现在我很高兴我离开了。我从来没有给他们一封信。我只是告诉他们走开,再也不会回来。对我和他们都更好。

  47. pingback: 卡森·卡尔德伍德’离开并独自一人|摩门教徒

  48. 只是想让您知道作为辞职的成员。.我感谢您的声音对影响我们所有人的许多问题的看法。

    我在摩门教讨论会上为您辩护,令人惊讶的是,所有这些假设在摩门教中仍然有效。我加入会员已有40多年了。.我记得文章和其他许多变化之前的事情。小时候..很难撼动和再次相信..所以我离开了。愿你仍然能够拥有许多美好的事物和天堂’s sakes…get back to science…(smile)

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