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评论 36

  1. 我迫不及待。卡里(Cary)是我的新英雄(而且我们都是加利福尼亚人)。我寄给了克雷尔先生’给我病房里最好的朋友的精彩文章。一位退休的科学家,一生都使用批判性推理技能,我觉得他会喜欢卡里的逻辑’s argument. Wrong, he told me (to my face) he only read the opening, that any discussion regarding Prop 8 was off limits. Apparently the thinking had been 不要e, and TBM’他们只会向鼓手进军。只有叛教者会考虑沿着山上的其他路线走。

  2. pingback: 婚姻摩门教»站起来

  3. 惊人的故事。我今晚一定会上播客。

    我知道,提案8的全民公决肯定会随着岩石的下落而受到挑战(并会败诉)。教会的晋升是一个灾难性的法律立场,但我希望我们所有人都从中汲取教训,并且希望选民与我们一起了解到,少数民族权利不能/不应永远由多数投票通过。这是浪费时间,金钱和精力。除此之外,每个人都应在法律面前享有平等的地位。

  4. 我喜欢播客,并感谢小组的辛勤工作。我有点惊讶’没有更多关于教会陷入困境的讨论。命题8(例如黑人/圣职,一夫多妻制,ERA)不会很快消失。教会参与其中是多么昂贵的错误。当然,将来会对任何相同的政​​治抱负进行更仔细的研究。我对迅速走到前列的年轻一代抱有这样的希望。

  5. 当您对LDS教堂(从Brigham Young向前)进行历史考察时,LDS教堂在当今的重要问题上似乎总是持错误的立场。 LDS教堂(教堂内)强烈反对种族平等。但这最终改变了。 LDS教会强烈反对ERA。 LDS教会的位置再次发生了变化。

    乔治,你完全正确。在某些时候,反对同性恋婚姻的所有论点都将被压倒一切。当这一天到来时,LDS教堂将有另一个时刻“revelation”…随后是新的宣言。太可惜了,今天有那么多人不得不为这场胜利而不必要地奋斗。

  6. 很棒的播客和迷人的场地。约翰和理查德,对您来说是多么的成就。就像跑三环马戏团一样–主持人,来宾,播客,呼叫者和聊天都同时进行。

  7. @Will K Re:“然而,教会继续尝试控制年轻人的地位。这是BYU上一篇文章的链接
    从两天前开始的每日Uni-FARCE!难以置信的。”

    You 不要’不知道一半!我最近的facebook帖子:“我想您会听到您想要的内容。我在库珀任职后接受了两次采访(道具8首席律师)’在法学院的访问和演讲-请参阅 http://bradcarmack.blogspot.com/2010/09/in-re-proposition-8-perry-v.html)。除非我记忆犹新,否则我记得我表达了自己的观点,即他的一些论点很薄弱。每日宇宙今天只引用我的话:‘他基于传统的防守非常重要。’要热爱新闻界。”对于另一个帐户,请参见 http://www.marshallthompson.org/wordpress/?p=419

  8. 约翰,

    我曾经在同性婚姻这个问题上一心一意,但是我读了莫里斯·瑟斯顿(Morris Thurston)后,我的职位有所开放’从法律角度的讨论。我有一个从未听说过的问题。
    有两点,第一,教会承认公证婚姻,第二,教会禁止婚姻以外的性关系。鉴于同性恋婚姻在未来不可避免地在更多州合法化,教会在同性婚姻内的性关系方面将如何对待?

    教会坚持并维护着土地的法律,然后他们必然会在合法的地方接受同性婚姻,如果这样的话,他们对婚姻中的性关系有何看法。然后他们将不得不接受这些关系吗?到目前为止,教会的立场是同性恋者可以有这些感觉(同样的性吸引),但是不能对他们采取行动。从事性关系,或者与未婚异性恋者受到同等谴责。贞操法则。

    有趣的是,在最近的盐湖论坛报上,我们可能对教会现在所处的位置有一个线索。
    http://www.sltrib.com/sltrib/news/50309838-78/lds-mcmullin-conference-evergreen.html.csp

    它说,“星期六,LDS的一个总权力使摩门教受到安慰,摩门教徒被同性吸引,但他们希望遵守教堂的贞操规则,该规则禁止男女在婚姻之外进行性行为。”

    注意这一行,“男人和女人之间的婚姻之外”过去只是婚姻的外部纽带。也许教会知道同性恋婚姻是不可避免的,并且正在对贞操法的定义进行扩展

  9. 好问题,起亚。为简单起见,我想您要问两个主要问题:(1)如果全国范围内的同性婚姻合法,教会需要做什么?(2)教会将做什么?

    关于第一个问题,教会显然不会被迫接受同性婚姻。宗教自由的第一个修正案保护了教会,它将继续有权驱逐被发现从事同性恋行为的任何人,无论他们是否合法结婚。关于维护土地法律的信仰条款不会’不能适用,因为该国法律不会要求宗教承认同性婚姻。

    So what WILL the Church do? I do not see the Church altering its stance so long as the current leaders are in power. Part of my concern about the active role the Church played in Prop 8 was that it would harden and solidify the longstanding antipathy toward gays and lesbians within the Church. I 不要’我们相信,那些在道具8战斗中负责领导的领导人将一生摆脱他们的职位。您认为教会正在缩小贞操的定义,这是一个很好的发现。对同性恋婚姻的反对可能是这一代教会领袖的历史上最能记住的。下一代会考虑并采取行动是另一回事。

    我确实相信现任领导人(至少其中一些领导人)担心同性婚姻会被大多数人接受。如果是这样,许多成员可能会看到不公平的做法,即允许民事结婚的异性夫妇在教会享有充分的团契,而同时驱逐民事结婚的男同性恋和女同性恋夫妇。这可能是导致“Custer’s last stand”在加利福尼亚的方法。教会宁愿不要看到人们因为这个问题而离开,但目前他们’重新准备接受它作为附带损害。

    也许有一天我们’我会看到广泛接纳同性伴侣家庭进入教会,但我认为这不会持续很长时间。话虽如此,但我知道至少有一位同性婚姻中的同性恋成员,并继续在教会中活跃。有人呼吁将他逐出教会,但到目前为止,教会尚未’不这样做。可能我们’在某些情况下,会看到进步的地方领导人另辟look径;也许我们’ll have an implicit “don’t ask, 不要’t tell”政策。教会目前不鼓励主教和利害关系总统询问已婚夫妇的细节’性生活。当然,教会’对同性婚姻的强烈反对将产生驱使大多数已婚同性恋夫妇离开教堂的实际效果,因此我怀疑这种情况在不久的将来会经常发生。

    However, I 不要’不知道将来会发生什么。我们’所有人都只是在猜测。

  10. 卡里(Cary)似乎是一个非常理性且令人恐惧的聪明人。祝他一切顺利。另一方面,那个叫妮可的人简直吓死了。

    但是听萨迪的电话让我很难过。这是我感到小组讨论的那一刻’摩门教徒的兴高采烈超过了其丰富的大脑,从而产生了不幸的后果。我是唯一一个想要大喊大叫的人吗“您的投票是不公开的,原因有误!” and “声称与您的工作有关的情有可原的情况,寻求对您的电话接听节目投反对票,这应该引起警钟!”??

    否则,将进行精彩的讨论,加油!

  11. 嗨,约翰,您最后播放的那首歌每次都让我流泪。我认为这说明了一切。我们必须为自己而努力,使我们更加接近上帝。我不’不能完全理解道具8,但是我喜欢科学地看待事物,但是我不’在讨论中听不到任何。大自然引发了许多畸变。通过科学研究,我们可以确定其中哪些畸变对我们物种的发展有害或无害。我不’不能看到两个同志同居的同性恋者有害。允许这些夫妇收养或生育试管婴儿的经验结果是什么?这项研究将需要一种经过深思熟虑的,受控的统计方法。我的直觉是,在所有其他条件相同的情况下,同性恋夫妇与异性恋夫妇所产生的孩子之间会有一些可测量的差异。一世’我不是说好还是坏,只是有所不同。然后,我们将必须定义相对于目标数的差异是正值还是负值。我认为先知以一种方式看待它。一世’全部用于练习GBLT’被允许成为教会的正式成员。这可能导致病房中有一个同性恋主教,或者一个教堂中有一个同性恋先知,但是我’我不相信GBLT没有缺点’抚养孩子。在我看来,允许具有先天性的先驱者禁止孩子,然后促进一种允许他们抚养孩子的方式是一种矛盾。我认为经过数百万年的发展,自然界已经意识到’这些人最好不要繁殖。一世’我在这里科学地讲话,对于想要孩子的同性恋者来说,这听起来很无情。在每个人跳下我的嗓子之前,我承认我有一个同性恋女儿,给了我一个大女儿。我深爱着他们。我相信我女儿因错误原因结婚。她是一个好摩门教徒女孩,而不是追求自己的本性。我希望教会改变,以便欢迎她回来。

  12. 特里对缺乏科学数据提出了有趣的观点。一世’虽然不是科学家,但我发现进行有意义的研究非常困难,因为会影响孩子结果的巨大变量,例如家庭的社会经济地位,父母的受教育程度,婚姻是否是幸福的婚姻,家庭是否有宗教信仰,如果有的话,他们信奉哪种宗教,等等。我们确实知道一件事:异性恋父母完全有能力生育男同性恋和女同性恋的孩子。

    我们绝不梦想拒绝非裔美国人父母有机会抚养孩子,只是因为从统计学上讲,他们更有可能辍学或犯罪。同样,我们也不会梦想仅仅因为他们可能教给他们种族主义思想而拒绝乡下人父母养育孩子的权利。我们绝不会梦想仅凭一个异性恋母亲就没有机会养育自己的孩子,因为据称统计数据表明,在两亲家庭中养育的孩子的状况最好。

    事实是,如今在加利福尼亚州,有50,000名有同性恋父母家庭养育的孩子。尽管竞选活动激烈,但即使在提案8通过之后,仍然可以合法收养同性伴侣(实际上,州收养机构仅仅因为父母是男同性恋或女同性恋而歧视父母是违法的)。无论当前诉讼的结果如何,这都不会改变。因此,我们认为摩门教徒应该问自己的问题是:这些孩子在家中得到恢复的福音会更好吗?他们可以通过参加小学和青年男女会议受益吗?如果我们继续驱逐父母,他们这样做的可能性有多大?

  13. 这一系列的播客令人难以置信。老实说,我觉得我可以在隔离墙倒塌之前听取一群来自东德的人在讨论自由问题。

    我从卡里(Cary)身上得到了一种真正的焦虑感,考虑到他的立场,这让人感到悲伤和困惑。的“honour code”是一个误称。在LIES运动中保持沉默是值得纪念的(在“六个后果……如果命题8失败”并在美国许多讲坛上重复’我确定)被伪装成真理?

    BYU和LDS教会是否为误导人们以使他们相信您的信仰而感到荣幸?惩罚那些不会为之撒谎的人是否光荣?

    我可以听这些播客 ’我们相信这种压迫发生在美国。尽管加拿大和其他国家可能讨厌美国人认为反自由的言论法,但在第一世界的其他地区,绝对不会容忍这种制度化的恐惧和压迫。

    BYU当然可以’不得在美国宪法之外运作!?!?!

  14. 关于妮可(Nicole),她投票支持Prop8,是因为她觉得自己应该支持自己的教会领袖,所以我需要说些什么。劳拉(Laura)说,她钦佩自己的正直,并为自己的信仰而声名狼藉,’完全代表她的信念。说她有很多同性恋朋友,不能’他们没有任何问题可以享有与他们所爱的人相同的结婚权利。那’她信奉她的信仰。她投票反对她的个人信仰。她投票支持她认为与上帝直接沟通的男人告诉她投票。

    I’对不起,如果有人得罪了,但妮可的行为就像一个邪教成员那样。她甚至说她愿意为宗教而死。投票赞成Prop8的人,纯粹是因为先知告诉他们的,如果您相信的话,就会忽略他们自己的良知,经验,知识和个人对上帝的启示。我真的可以’看不见有上帝要求这样的无思想,盲目的顺服。

    妮可最后说,如果LDS教堂认为同性恋婚姻尚可,她将投票赞成。这个年轻女子正受到邪教的控制,朴素而朴素。她甚至承认投票反对自己的良心,这会伤害她最好的朋友。

    如果先知说,这样的人会投票赞成重返奴隶制。太离谱了!

  15. 我必须同意OzPoof的观点,那就是让宗教信仰像Nicole一样夺走您的个人判断是可怕的。作为父亲,我’得知我的孩子做到了这一点,我感到震惊。

    您有一个整个社区在等着他们,害怕做出道德选择,直到他们接受男人的赞许为止。当前教会的所有歉意几乎都花在了解释为什么过去的先知所说的话是错误的…以及为什么那样’t matter.

    使现在的先知也可能是错误的联系有多难?

    您最终得到的是一群没有道德指南针的人。哦,他们的道德标准已经达到了无聊的境地,但是在灰色地带,并且有避风港’没有出现在精美干净的小册子中,它们会丢失。

    Blind following like this has 不要e more harm in human history than any 2 guys in bed on their wedding night.

  16. 当卡里想知道是否应该对非信徒施加宗教信仰时,我支持他,我想提醒人们,这实际上是司空见惯的,尤其是在有伊斯兰政府的国家中。在沙特阿拉伯,无论是非信仰者还是相信妇女,都必须遮住头,不能驾驶汽车。在埃及,他们据说是在猪流感大流行期间出于健康原因杀害了该国的所有猪,但实际上是逼迫基督徒并呼吁伊斯兰原教旨主义者的一种方式。在伊朗,同性恋者与被指控犯有通奸罪的妇女一起被处决。他们称之为伊斯兰教法。在这些国家/地区遵守这些宗教法律不是良心问题,而是执法问题。在美国,我们(假设)将教堂和国家分开,这意味着我们不应该’以宗教为理由剥夺少数群体的平等权利,机会和保护…。甚至没有2000年的犹太教/基督教宗教传统。

  17. 我发现对妮可的攻击非常肤浅。正如某人在播客中指出的那样,有时我们会听取了解情况细微差别的专家的信息,无论是科学,医学,经济乃至道德上的细微差别,并尊重他们的意见。这种讨论以及对科学方法的完全缺乏表明,大多数人都在情感上工作。我尊重妮可(Nicole)将自己的信仰放在了线上,并在某种意义上超越了情感。如果那冒犯了反宗教的顽固分子,那’吓人。整个圣经历史都被无视先知的人所包围。我们能知道先知是不是错了?我们每个人都必须为自己回答。时间会证明一切,但是我期待有人对加利福尼亚的同性恋父母抚养的50,000个孩子进行研究。那里’必须要在那儿等人。莫里斯(Morris)提出了一个很好的观点,即我们在允许任何阶层的任何人生育和/或抚养孩子方面缺乏社会控制。我们可以推断出来以显示与当前社会指标集的相关性吗?这是一个非常复杂的问题,所以让’听到各方意见并研究所有数据。最后,我们应得到我们得到的社会。我衷心赞同莫里斯关于允许GBLT的意见’访问福音。上周末,我与26岁和24岁的教会活跃孩子进行了讨论。我向他们宣传同性恋权利。他们可以看到优点,所以让’希望今天的年轻人能影响我们未来的立场。

  18. 谢谢大家的播客。

    大多数摩门教徒认为,对同性恋的谴责显然是从经文中宣扬的。通过阅读一些孤立的经文,您可以轻松地假定这一点。但是我认为了解圣经对这一谴责所作的糟糕辩论非常重要。我只知道教会教义的另一个例子,无论是经文或启示都没有得到很好的支持,就是对神职人员圣殿捐赠的限制。

    Look at what support there is for the condemnation of homosexuality. There is nothing on homosexuality in the Ten Commandments, the teachings of Jesus, the 摩尔门经, DOCTRINE AND COVENANTS, or in any modern day 启示. Lets look at the three places that people use to justify it.

    在圣经中,只有两个地方可以找到对同性恋的谴责。第一名是利未记。当我读利未记时,我发现教会唯一的教义是对《十诫》的一些引用,即对同性恋的谴责。因此,除了对同性恋的谴责之外,我们无视其他一切。唯一的其他地方是保罗。保罗还告诉我们,单身可以使我们更好地事奉上帝,而结婚的唯一理由是’不要穿裤子。

    The thing the church uses to justify their homophobia is the Proclamation. Which is not a 启示, but even if it was it says nothing against homosexuality or gay marriage.

    教会决定首先在没有教条的支持下与特定家庭作斗争,其次使用虚假信息。很棒的是,特定成员将像妮可一样承担责任,并说我以这种方式投票,因为先知告诉我,但教会没有这样做。他们给出了一个又一个的推理,所有的推理都来自六个后果。

    我也相信,如果因为先知说过,您已决定对同性恋婚姻投反对票,那么有必要问自己一些重要问题。如果先知提倡我该怎么办。例如。杨百翰说“我能告诉您关于非洲种族的上帝律法吗?如果属于所选种子的白衣人将自己的血与该隐的种子混合在一起,那么在上帝的律法下,惩罚就是当场死亡。情况永远如此。”他多次说过这样的话。这不仅是一次性的事情。因此,如果您现在生活在这个时代,您会愿意为基于文化偏见的先知观点做些什么。先知已经过了很长时间才基于文化偏见犯错。如果您选择严格按照先知所说的去做某事,您会问您是否愿意以此为基础伤害人们,因为《提案8》会伤害真实的人和真实的家庭。

  19. 这是一次了不起的采访/讨论。谢谢。

    我写这个的原因是…我注意到网站上对Cary Crall的反应’包括以下观点的社论:“他知道什么,他’只有一个21岁的大学生。” I found this surprising. You 不要’不尊重他在这个问题上的成熟度,才智或洞察力,但是,您愿意派遣他以及成千上万的其他人像他一样在国内外执行任务。您将使非摩门教徒遭受他的不成熟和无知,希望他们会convert依,但是您将不允许他在公共论坛上发表明确的社论。

  20. 我违法吗’我是天主教徒,我的女儿想接受摩门教的洗礼。让Nieghbor(男)问我12岁的女儿是否曾经在泳衣下摸过她?我的女儿无视他的问题,然后一周后她被叫到Bishops办公室,并受到Bishop的询问(谁说这通常是一次私人采访)。我告诉他,您将不会与我12岁的女儿进行私人采访,所以她可以成为年轻女性。

    他问了很多问题,但办公室里哭着跑回家的那个人是男男“有没有人碰过你的泳衣!我站起来,差点把他踢了!

    这是一个成年男子要一个12岁女孩的违法行为!

    首先,我的女儿和儿子在一年前被一个10岁的小女孩(显然有人向她展示了如何对我的孩子们做的事情)showed亵我的丈夫&我告诉我们的孩子,除了我们,警察或医生之外,他们永远不能与任何人谈论这件事。

    这个男人认为他有权向一个12岁的小女孩问这个问题,以及为什么。因为我是附近唯一一个不是MORMON的人,而且我来自RENO?

    很想听听您对此的想法!

  21. 这次真是万分感谢“open forum”风格播客。格式非常令人耳目一新。

    现在我可能是错的,但似乎克雷尔先生,瑟斯顿先生和康普顿女士都赞同一种观点,即有人有权获得他们对摩门教信仰的宗教信仰,但就权利而言,即’的宗教信仰不应进入公众广场。换句话说,一个人可以相信某件事是真实的,但不应表现为真实。我发现这令人不安。这就像要求某人进入其黑暗的客厅而不打开灯,因为尽管他们可能认为灯会亮起,但他们不应像灯一样起作用。

    另外,关于不强加的评论’对非信徒的宗教信仰似乎无视摩门教徒坚持婚姻良好的客观道德标准,而同性婚姻活动家坚持同性婚姻良好的道德标准。这些激进分子毫不犹豫地强加自己的道德,那么为什么摩门教徒这样做是错误的呢?

    我还对为什么一些摩门教徒对第8号提案失去信心而离开教堂感到困惑。我不知道《摩尔门经》,但圣经对婚姻的标准很明确,摩门教徒似乎也赞同同样的标准。我的意思是,耶稣不再是基督,因为道具8通过了吗?圣经不再权威了吗?

    最后一点是,这个词也有些模棱两可“family.”在婚姻的背景下,“family”有一定的意义。但是,播客’的参与者在谈论同居异性恋和同居同性恋时使用了这个词。

    再次感谢您的播客。

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