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评论 43

  1. Kudos to the Abau family for loving their son enough to educate themselves about what it means to be LGBT and what a healthy response to these kids looks like. The fact that son John felt comfortable enough in his own skin to come 出 at age 13 says something about the environment he was raised in.

    当阿博女士意识到教堂完全没有做到这一点时,她说得很对。’t have this one right. 什么 saddens me is that for every John Abau 出 there, there are no doubt, 5 or 6 others who don’拥有合适的家庭环境,以健康的方式应对性行为。令我感到惊讶的是,一个教会以永恒的关系对家庭的价值进行了宏大的宣称,而教会却采用了许多与他们自己的同性恋社区有关的,构思不良和破坏性的政策。真是令人震惊。

  2. The only question that I have is how were these parents treating and acting around gay people in general and gay teens specifically before their son came 出.

    我可能完全错了,但看来他们对同性恋的改变是因为他们有一个同性恋儿子。如果说 ’这样的话,那就迟到总比不说好。但是,如果他们的儿子是直男,对同性恋者的态度仍然是消极的,那么对我们所有人来说,教训可能是在被接纳为儿子或女儿或任何其他人之前,先让我们下定决心。它’教会接纳与异族一样的同性恋只是时间问题。然后所有成员将一直像他们一直那样做,只是等到神’先知说时机正确。就像黑人和圣职一样。一世’约翰·德林(John Dehlin)尚未被开除,但对我而言,这似乎是教会的政治决定。当对与错的决定成为政治决定时,上帝便成为了政治决定。这样,对上帝和他的先知的信心就大大减少了。 Dehlin变得太大了,无法让教会“mash..”看来教会已经表明,如果损失太多,它就会退缩。但是不幸的是,我们现在都是失败者,因为信仰已经受到严重侵蚀。不幸的是,最大的失败者是Chappel成员,他们只懂得与牧群放牧,而不是真正的个人,对教会的崇拜比对教会的领袖更感兴趣。如果您怀疑我数这句话多少次“beloved prophet”用于会议而不是“beloved Savior.” Let’留给上帝逐出教会,并尝试彼此相爱。一世’我很确定上帝对这两个伟大诫命的想法。

  3. 谢谢你分享你的故事。作为同志女儿的母亲,我可以与经历过的很多事情有关,也可以与发现自己的孩子同志的很多事情联系在一起,这意味着成为教会成员。当我们终于意识到为什么我们的孩子不愿参加教堂,变得孤僻和沮丧时,我们至少在某种程度上感到放心,以了解发生了什么事。随之而来的是信仰危机。我终于从另一角度看待事物。几年来非常痛苦,但情况正在好转。我们有很多共同的经验。您会很高兴知道我们已经完全接受了我们的女儿。她的内在和外在都是美丽的人,就像您的儿子是教会家庭的榜样一样,因为她对他人的友善和同情。如果您有电子邮件地址,梅格,我希望能够在线聊天。谢谢。

    1. 我不’我不知道梅格是否关注丽塔的这些评论,但我想她很乐意与您交流。您可以在此处向FB发送好友请求 //www.facebook.com/meg.abhau 。还有,你没有’提及您是否仍然活跃。我参与了活跃和不活跃的LGBT lds父母。有几个不同的FB组,它们具有不同的重点。麦格(Meg)参与了一个名为“妈妈龙会”的妈妈。它包括现任和前任教会成员。

      另一组专门针对活动LDS父级,称为I’ll与您同行家长支持小组。该组织有一个特定的方式,即成为论坛,而不是批评教会的空间,这对一些在爱LGBT孩子的同时保持活跃的父母很有帮助。如果您在教会中很活跃,那么您可能会发现该小组对您有帮助。

      如果您(或任何人)想要获得有关这些组(或其他组)中任何一个的更多信息,请随时通过Facebook与我联系 //www.facebook.com/danielparkinson

  4. 格伦·艾伦。您是否听过全部3个部分?我认为杰克说的很明确,他们有“luxury”因为他们的儿子而有了新的认识和开放–并感谢那些从一开始就了解这一点的人–没有它亲自影响亲人。

    I also feel, as you pointed 出, that sometimes it seems we pay homage to and emphasize more frequently prophets (and the church)than we do the Savior.

    教会的公关部很好。–我很希望看到他们用它来带动我们LGBT兄弟姐妹的个人旅程故事成名。显然,这方面有许多工作要做。但是,a,他们可以’改变他们不做什么’没看到。从《 Deseret新闻》的最新文章来看,“他们的心离我很远。”

    感谢您分享这个美好的爱情故事!

  5. 什么 a beautiful and helpful podcast!

    我们LDS员工无法让教会的决策者知道我们的担忧。杰克(Jake)谈到了他要求纪律处分的要求,并建议其他人也这样做,这在某种程度上是试图表达自己的声音的一种方式。为什么没有简单直接的方法让我们的领导者(GA)看到我们内心深处的忧虑?我曾经写过一封信给教会的GA,但不知道该寄给谁。我猜到了,但是有点怀疑。我故意不提供身份证明,因为我不希望他们只是将其寄回给我的主教。如果我知道我的来信对象正在阅读我的来信,那么我会感觉好多了。

    我们最近召开的会议中有很多都致力于坚持我们的价值观,而不是让文化改变我们。我认为许多人将这解释为一种呼吁,以使我们对同性恋婚姻的旧观念保持坚挺,并承受任何超越婚姻的压力。然而,对我而言,坚持我的价值观,而不是让文化改变我,意味着对我如何思考和对待他人的价值观保持我甚至更老的以基督为中心的价值观。

  6. 很棒的播客。勇敢。必要。
    我的一个建议是:向教会学习并获得一些强烈的口号。 [神圣不是秘密;约瑟夫是‘imperfect’ rather than heinously immoral] You will never win while you consent to being labeled as a 罪ner. Do not give any credibility to stuff like: hate the 罪 not the “sinner” or oh well everyone at church is a 罪ner, or love them even if they’re 罪ful. No. Strongly insist that your natural persuasion is not a 罪. Let them know you reject that idea- it is from man, not God. Love them AND do not call them 罪ners.
    用这个:“Being different is not a 罪.”

  7. 终于看完了。一世’我三十多岁,但是看着这个让我想收养你作为我的父母。你们是美丽的人,在您的爱心努力中,您应该获得所有的成功。

  8. 能够成为这一运动中的一小部分,这是一种荣幸,它使我们获得了极大的满足,这实际上是在帮助我们摆脱宗教信仰之后继续前进,这是对我们的极大满足。谢谢。杰克和梅格

  9. Powerful! 什么 a wonderful couple. May they increase a thousand fold, As a church member with two gay brothers and a gay son, I can certainly relate to this podcast.

  10. 您可以在不同意同性恋是一种同性恋的情况下,对同性恋者产生爱心和同情心“normal”生活方式。我很想看到同性恋者可以去教堂并感到被接纳和被爱的时间,而无需每个人都同意做同性恋就是“normal”. People are born with all kinds of 异常ities both physical and psychological and we should definitely feel love and compassion for all people.

    1. 安妮塔’s difficult to feel accepted and loved by people who think that I have some sort of 异常ity, or physical or psychological condition. I’m 完善 the way I am. 我不’不需要那些谁不怜悯’t accept and fully embrace who and what I am. Gay is 正常 to me. It’不是一种生活方式。它’是我的现实。我的现实充满了恨我的人。他们相信我 ’m 异常 or defective and need pity or believe I do something evil or even that I am evil. All these people are in the LDS church. I get enough of that 出side the church in my daily life, why would I go to a place that piles it on even more?

      1. 我同意您在社会中看到/定位同性恋的方法,但是当您尝试使用“同性恋”一词时“normal” and “perfect”,您与异性恋者的争论可以在不知不觉中&那样容易出错。我相信您实际上要告诉我们的是,实际上我们应该将同性恋视为“WE”…就像其他任何人一样(瑕疵和所有)。强调健康,更有效“commonality”当我们想激发一个“inclusiveness”在社会中(我们都是不完美的,但我们所有人仍然有善良,所以我们为什么要互相关注’s flaws, instead of finding 共性 to BE happy together?). “Normal”似乎是一个包容性的词,但常常最终成为一个除法的词(就像术语“morality”… i.e. whose 道德?). People divide because we spent too much time and energy on picking on each other’s differences through the concept of “being 正常”, i.e what we don’t have in common.

        关于PERFECTION,如今已经意识到“perfection” is probably one of the most unhealthy words on earth, used by both Evangelical Christians and the Mormons in the opposite ways. The Mormons struggle relentlessly for a 完善ion in order to reach the Celestial Kingdom, the only way they can “freely” rejoin their sealed family thereafter (unless the family members agree to settle for the lesser Kingdoms in order to struggle less and still have a chance to all reunite after all). Many LDS members take the striving for 完善ion so far, as great pride, that (underneath the kindness) sometimes they look at non-members with an air of superiority of the chosen people.

        Many members who are 罪cerely doing their best for the 完善ion, get depressed (end up with an alleviation from medication for depression) because they have to keep repenting which constantly reminds themselves of being unworthy, never good enough, fearful of being separated eternally from their beloved family in either the higher or lower Kingdoms.

        On the other hand, the Evangelical Christians use that Mormon agony of 完善ion as a tool to bring the struggling LDS members “back to the Lord”(对它们进行解码),并指出“简单的礼物就是免费的礼物”。他们强调上帝’王国只有一个,为了进入那个王国,完整的&完全谦卑是唯一的要求,即通过放弃一个完全放弃和信任基督’s own self-PERFECTION. Christ has already paid for their 罪s, on the Cross, so no more is needed to be done to 输入 the Kingdom.

        在那种基督教福音派的方法中,唯一获得基督利益的方法’s payment on the Cross is to admit/surrender yourself entirely first that you will NEVER be good enough to be 完善 on your own (whatever you do, you’最终会一次又一次地错过并失败)。因此,您必须始终依靠基督去天堂(与家人团聚)。摩门教徒已经精疲力尽,沮丧和对无休止的自我完善感到烦恼,他们会发现,这种与基督相依的简单性令人耳目一新,更加安慰(更不用说,对他们的来世更加放心了&永恒的家庭团圆)。

        So here we have the LDS members striving/agonizing over the 完善ion as a constant reminder that they are not good enough. And the Evangelical Christians gives up the 完善ion to admit up front that they are never good enough and have to depend on the Christ for the rest of their lives.

        Arguments are still made for both sides that the Mormon 完善ion keeps the members striving for doing good, through the idea of trying to be 完善 — nothing comes to you for free (hard work for a self-achievement is a virtue). The Evangelical Christians counter-argue that a promise of the Heaven does not come to them for free. They have to work hard to follow Christ (the only 完善 one) and his way —像基督一样(减去自我完善)。但是,如果“上帝讨厌同性恋”是按照他们的面额划分的,那么’不幸的是,他们也被认为像基督。

        好吧,最终…不同的看待方式“perfection”…I guess.

  11. 我想我们忘记了我们都是“abnormal”由于秋天。当人类选择不服从上帝时,人类便堕落了。尽管不是亚当所为,我们都会遭受后果’的罪过。当罪恶进入世界时;物质世界崩溃了,遗传基因下降了,我们周围的一切都陷入了挣扎。我不谴责任何人成为LGBT;但是我看到这些斗争与我的斗争一样,是在骄傲,贪婪,不爱别人的斗争中。除了履行基督所树立的榜样之外,其他一切都是“sin”因为它使我们脱离了上帝对我们的要求。我对社会的问题’包容性的道路是我们都为自己设定了“normal” rather than God’的标准。我们都不足。不要降低杠铃以使其更容易碰到。上帝并没有创造我们邪恶,侮辱,贪婪,同性恋,滥交等。那个形象在秋天之前就失去了光泽。我一直认为有趣的是,在创世纪中,人是由上帝创造的’的图像;但是塞思出生时,据说他在亚当’s (fallen) image. We should love all but we must not see righteousness or 正常cy as we are, but as we should be.

    1. You state this as tho it were an absolute, incontrovertible 真相. It is not. It is merely the religious dogma you have accepted based on the cultural context of your life. There is nothing absolute about it. It is simply your opinion.

      作为一名20岁的阿根廷传教士,我震惊地听到一个男人跪下并见证一个庄严的证人的热情见证,他知道耶稣已经以圣人Santo Voloro的名义假装重返地球。在我们讲话时居住在布宜诺斯艾利斯。这次经历使我发现摩门教徒不是’只有那些拥有“testimonies”他们的真理。其实,目击者“truth”如果我们有耳边,到处都是。

      阿卜霍家族的见证人是基于包容,接受和无条件的爱的见证人。他们不’它提供了预制宇宙学的教条式陈词滥调,但却是他们爱情的真实例子。从我的角度来看,他们所说的话以及他们的举止是无条件爱的全部的杰出例子。

    2. 不,对不起约翰,我赢了’不要让你这样的fat脚陈述。成为同性恋不是’关于在上帝面前不完美的事情,比直言不讳。决定我们的性行为的原因在于我们的基因构成和尚不为人所知的养育途径。将同性恋标记为与您的日常斗争具有可比性,这与将同性恋与兽交或恋童癖进行比较具有相同的作用。我认识你’重新尝试通过比较同性恋与您与骄傲,贪婪等的斗争来软化信息,但是您’re saying is the same, it is a failure before God that needs to be remedied (Evergreen anyone?) due to the lowliness of 罪 that it is. You don’t get to do that, I’抱歉,除非您当然会在主面前发现自己的异性恋是失败的,这当然是胡说八道。同性恋与异性恋一样,是自然的一部分。是的,它的发生频率较低,左撇子,蓝眼睛和红头发也是如此。

      我要对您说,由于发生了被称为亚伯拉罕宗教的事件,您对人的本质做出了某些假设。“the fall”。请记住,与亚当和夏娃一样,许多人并不认为这是一个字面事件,它解释了世界的本质,事实上,证据强烈反对这一事实。您的整个帖子仍然是对我们的GLBT兄弟姐妹的负面信息,他们使他们远离教会,有时甚至在考虑导致自杀的可怕道路的边缘。现在唯一降低的标准是您对这个主题的态度。从对同性恋的不良态度中pent悔的我们感到,我们已经提高了对上帝的认识,如果友善的双手和热情的心有任何迹象,我们’ve been successful.

  12. The only cultural context or dogma that matters is a first century Jew; who as the incarnate Eternal God came in the flesh as the new Adam and example for all humanity. For us to argue our personal preference or 道德 is to worship the created rather than the creator. I firmly believe in and admire the Abhau family’的爱与包容。我只是简单地说,由于堕落和不完美的世界,我们所有人都没有达到上帝对我们的期望。因为这位绅士跪下为耶稣作证 ’ return to Buenos Aires was 罪cere does not make it true. If we cannot at least believe in the Christian Christ as a common point of belief then you can argue anything. I am not an active Mormon and I have experienced by own trial of faith; but I do not reject the Christ and what the New Testament Gospel teaches in trade for the wisdom of the age.

  13. 我很高兴听到这个家庭如何拥抱他的儿子,而又不想改变他。

    具有讽刺意味的是,像这个家庭这样的正统人对同性恋的接受倾向于将其驯化。我不能’但是,请想一想,他们对儿子的看法仍然贞洁,一直等到16岁,并且在婚姻范围内保持一夫一妻制的关系,这颠覆了同性恋文化中一直存在的欢乐生活。

    虽然它很高兴看到越来越多的保守派接受同性恋这是一个有点伤感地思考我们如何可以失去的东西为同性恋文化只是变得合并为保守的传统的一部分。

    We should be careful what we wish for. Having the church accept LGBT could wind up snuffing 出 the energy and creativity these people currently experience as 出siders.

    1. 米歇尔,我完全不同意这种担心。乔恩(Jon)或由肯定的父母抚养的任何同性恋青少年)在世界上仍然有一切机会反抗他的父母并公开混为一谈,或者他可以通过成为独身僧侣来反叛。要点,这是他的选择。同性恋社区的自由恋爱元素将永远存在,并且对于那些想要同性恋的人来说,将始终是一种选择(就像在异性恋社区中一样)。但更重要的是,乔恩可以选择。他的选择受同性恋恐惧症或家庭排斥的影响较小。他将更加独立于同性恋社区和主流意识形态,因为他赢得了’不需要它。最重要的是,他赢了’因为他没有自杀,吸毒或感染艾滋病毒的风险增加了八倍’没有父母的拒绝。

      成长的一部分是评估我们父母的价值观,并决定拒绝或接受哪个。乔恩会做到这一点,如果想要一个丈夫和一只狗,两个孩子和一个白色的栅栏,那我会为之鼓掌。或者,如果想成为一个漫游世界的波西米亚风,那么我也为之鼓掌。对摩门教徒父母来说,最健康的事情是向同性恋孩子传授与向异性子女传授的价值观相同的价值观。然后那些同性恋和异性恋孩子可以长大并反叛或遵从他们的选择…但希望以健康且无损的方式进行。

      压迫和痛苦可能创造出很棒的艺术,但我想让我们的同性恋青少年感到无聊。压迫是我们这一代的经验…..let’我们为实现变革而取得的胜利感到遗憾。

      1. @丹尼尔–您绝对在这个问题上是正确的。有些人由于苦难和迫害而变得性格和能力变弱的事实,无助于苦难和迫害。

        我不会’希望同性恋青少年遭受痛苦和折磨,只是希望一些辛勤工作的孩子能够因此而变得更坚强,以牺牲绝大多数刚刚破裂的孩子为代价。

  14. 有趣的评论,迈克尔。作为一个同性恋者,“out”近三十年来,我为社会和同性恋亚文化发生了多大变化感到惊讶。同性恋酒吧正在全国各地关闭,因为年轻的同性恋者只是不’看不到重点。同上臭名昭著的同性恋浴室。我说一句“good riddance.”同性恋者一如既往地富有创造力。我们在艺术和帮助行业中仍然占有不相称的比例。如果有的话,年轻的同性恋者比以往任何时候都更有活力。

    让我为这个播客中的年轻人感到高兴的是,由于父母的行为,他不太可能陷入不良的行为。他’s more likely maintain the core values of his family, and just lead a 正常, productive life.

  15. 我只看了这个播客中的第一个视频,但是Abhau让我完全感动和感动’的故事。感谢Meg,Jake和John,感谢他们愿意分享您的旅程如何进行。代表LGBT员工分享您在此播客中拥有的一切以及您正在从事的所有其他工作,是有功的,而且非常需要。 Isn’有趣的是,有时我们一生中遇到的最困难的事情变成了礼物–可以帮助塑造我们,赋予我们生活更多目的和意义的礼物?感谢您的出色榜样,并感谢您为我们的同性恋兄弟姐妹及其家人提供帮助。愿上帝保佑您和您美丽的家庭。

  16. 一旦有人离开教堂,他们就会失去在我心中为教堂提倡的信誉。您已成为教会的敌人,并带有偏见。那句老话“如果您不支持我们,请反对我们” really does apply here. All the kind words about the church amount to a pile of dribble when you speak 出 of both sides of your face.

    我真的很感激帕金森博士’s remarks that there are people with same sex attraction that live quite 正常 lives in the church and hence reap the blessings associated with it.. These LDS look with not just this life in mind, but have an eternal perspective where gay, straight, 罪gle married might not have the same blessings in this life, but will be provided for and reap all the blessings with an eternal vision rather than parking things here in this mortal life. They have the vision to realize that all who make covenants and keep them can have all of the blessings and be joint heirs with Jesus Christ not just in this life, but in the life to come. With this vision they can overcome all earthly trials.

    我想有人忘了告诉这些LDS同性恋者或同情者,如果您的同性恋者,教堂是一个可怕的地方: http://www.mormon.org/searchresults#?query=gay%20mormon&filter=site

    来自美国犹他州我在亚利桑那州的奥克兰/旧金山市担任高级传教士,结识了一些很棒的人。同性恋者,变性者,是LGBT社区的全部成员。我的家庭教学伙伴公开表示同性恋和艾滋病毒呈阳性。

    I also met 特德 Fairchild the happiest gay Mormon who just recently passed away: //www.facebook.com/media/set/?set=a.304054249645486.84922.188694301181482&type=3

    Here is 特德’s story. http://gaystzxj.com/ted/

    特德’一家人会养活那些没有’在奥克兰的圣殿旁没有教堂可以去感恩节的地方。没有人被拒绝。

    泰德和我的家庭教学同伴都是教会的优秀传教士。你们所有人都觉得有必要离开教堂,我感到非常糟糕,但请多讲一些实际情况。有更多的同性恋者住在教堂里,然后回到教堂,因为他们发现教堂是安全的避风港。作为出色的父母杰克和梅格,我不 ’有一分钟的时间,我相信约翰在成为一个相信的LDS时会遇到问题。但是行动主义获得了世俗的回报。我知道,离开教堂是一个个人选择,大多数去过神殿的LDS在与神/我们的天父立约之后​​几乎无法考虑。对于那些仍然相信的人来说,这是不可思议的。

    I wish you all the best in your life journey and will pray for your safe return to your God and the safety for all gay Mormons in the church. Some day I hope you figure 出 that LDS as a whole are some of the most loving people on the face of the planet. We cannot be otherwise, but the fisherman’网捕捞了各种各样的鱼,在经历了更多的生活经历之后,一切还不像基督般。

    1. 我认为这在很大程度上产生了偏差。我在这个教会里长大,通过使命以及许多服务和领导呼召为这个教会服务。我给了这座教堂无数美元,约翰也是如此,我想我们可以在不被要求的情况下发表评论,特别是当您考虑到自己’re a guest on John’s forum, set up in love and service to help sheppard some through a failure of faith to either find ways of staying in the church, or how to find peace 出side the indoctrination.

      The fact is that we were raised in a schizophrenic organization of both good and evil. There were many things wonderful and fulfilling found in our church as I was growing up. I remember the Saturday evening roast beef dinners raising money for the building fund. I remember the road shows, talent shows, when we really came together as a ward. I remember countless wonderful Sunday School teachers who taught both about Joseph and Jesus. I remember the warm feelings, trust me I do. 什么 I didn’意识到参加这个系统是对女性,黑人,同性恋者和变性者的刻苦信息。我记得我与ERA的斗争 ’从小就可以理解,坚持认为我们的黑人兄弟姐妹确实遭受了诅咒,不仅阻止了黑人担任圣职,也阻止了黑人妇女,儿童和家庭参与圣殿的圣事和祝福。曾经有一段时间女性无法’即使在圣礼聚会上祈祷,我也记得第一个在圣礼聚会上祈祷的女人。在我乔尔时代,斯宾塞·W·金博尔(Spencer W Kimball)将同性恋与兽性相提并论。“因此,随着年龄的增长,也许作为同性恋行为的延伸,男人和女人甚至沉迷于对动物的性满足”.

      现在,我相信乔尔(Joel)会像您一样充满激情,以更明智的态度和更开明的理性来讨论这些话题,教会也取得了长足的进步,但是我一分钟都不相信您教会也没有因为恢复后的福音而产生这些敏感性,实际上恰恰相反,你们和大多数人都对人权产生了这些敏感性,以及世俗对科学,医学,教育的更广泛的启示科学和自由思维学科。换句话说,你’重新捍卫那种使我们所有人僵化的态度,对彻底相爱的思想有限的东西,没有为我们的某些儿子和女儿提供安全的空间,并转而批评导致您了解此信息的东西对世界的真实情况有一定的理性认识。我的观点是,你的激情放错了地方。是自由思想的理性主义者将教会踢入脚跟并尖叫到接纳和启蒙的牧场。我们仍然在前进。教会认识到同性恋现象,尽管仍然绊倒是性行为的细节。教会才刚刚开始。因此,当我们的GLBT兄弟姐妹在我们的教会中享有全部权利时,您会怎么说,包括被承认为合法婚姻的夫妇,参加福音所带来的所有祝福,因为这一天就要到了。我们当中有许多人现在想做正确的事情,而不是等到损坏已经发生并且教会la脚地解释它正在采取行动时才做“理解有限”ala McConkie和他的“forget what I said”副歌。你知道那句老话“一次愚弄我,对你感到羞耻,两次愚弄我,对我感到羞耻”。我不会再上当了。

      离开教堂是我做过的最好的事情,如果您想知道的话,也给我带来了极大的幸福与和平。

      1. 粗鲁的狗– Me thinks you give “自由思考的理性主义者”太多的功劳。让我们回顾一下:
        1-妇女仍然没有传统意义上的圣职,尽管我会辩称,她们从复兴之初就拥有圣职。从上一届大会和上一届大会的声音来看,关于何时或是否将在不久的将来举行女性任命的答案是肯定的。然而,教会中的妇女意识到,无论他们是否受命,所有的祝福都会如愿以偿。这似乎是在面对理性主义者的情况下发生的,但是对于具有永恒观点的妇女却不是。在这一生中扮演不同的角色。如果他们保持真实和忠诚,那么在下一次的祝福。
        2-黑人成员从未在永恒领域受到歧视。 《宣言》 2之前的非洲人后裔有着永恒的愿景,“所有人都归于上帝”他们的天父就像他的任何一个孩子一样爱他们。他们无法否认自己所收到的证言往往比当时的其他LDS明亮。 (这一生扮演着不同的祝福和角色,而永恒受洗的圣约缔造者则享有同样的祝福)。期待已久的一天是在教堂种族问题三年和平之后。理性主义者会在这场激烈的战斗中屈服。代替。先知把这个问题交给了主,然后又送到了教堂的法定人数以作确认。在我们这个时代,启示不是理性主义。更不用说黑洲正在为恢复的福音做准备。看到“所有人都归于上帝”; E. Dale LeBaron。以及美国和其他地区的种族歧视。
        3-然而,我们早就该如何对待同志的LDS兄弟姐妹,而常常没有得到有尊严和尊重的对待。但是那些相信LGBT的人们不能否认他们已经接受的光明和真理,并以永恒的眼光兑现他们的盟约,他们知道,万事万物都将成为正当教会中受迫害的人的权利。这些相信的成员向前看而不是向后看。教会对同性恋婚姻的立场没有改变,也似乎没有朝着这个方向发展。

        A rationalists mind just cannot wrap around in their head the concept that we all have differing gifts and blessings in this life. A rationalist believes that people should be homogenous even though they know this to be impossible. God has made differing degrees of glory for all of His children so they can abide some degree of glory and find joy there in. 什么 we choose in this life will determine our happiness in the next.

        但是,我确实知道LDS的作用是什么。那是为了帮助把福音的条例带给全神’死活的孩子。为基督到来做准备并完成他起初所从事的工作。我们中那些通过启示和见证而接受了这些法令并未能实现的人将在来世获得荣耀。我想知道,公开反对锡安的激进主义者或对什么是对还是错有自己明确定义的激进主义者会获得什么样的荣耀?同时,我们当中那些试图坚持神的恩典所赐给我们的启示,而没有被过分自由的思想家所迷惑的人,将会继续邀请所有人加入基督并加入与我们一起在这个伟大的事业中。我们欢迎并邀请所有同性恋者。异族,各种种族,单身的人,家庭,所有宗教,民族,信条和世界各地的舌头,将得到我们的上帝和耶稣基督在我们今世和来世所拥有的所有祝福。

        I love you 粗鲁的狗 but your overly open approach has little to be desired in my mind especially when I know that you have had the 真相 and light given to you by the grace of God and witnessed to that effect in the past. I am glad however that you have found enourmous peace and happiness and don’t dought it for a minute. There is lots of peace and happiness to be found in or 出 of the church.

        1. 你知道最有说服力的论点是你’乔尔可能错了吗?它’一个简单的论点,即宗教/信仰随着时间的流逝无法改善或澄清。

          多年来,我们对宇宙和物理世界的理解突飞猛进,几乎达到荒谬的程度。我们了解五百年前我们对世界和宇宙的了解’甚至都不知道要问的问题。这是因为我们开发了一种非常有效的方法,可以从坏主意中挑选出好主意。一种内置的,具有自我纠正机制的方法,最重要的是,尽管存在缺陷,但该方法通常会保留判断力,直到我们可以收集到的大部分证据都存在为止。不仅如此,我们对自然世界的理解也不断提高,有时甚至是惊人的,但我们获得这些理解的方法也是如此。

          什么’我们对神来的理解?它’在同一个地方’一直存在了数千年。成千上万的宗教/派别在争论哪些神圣的经文和属灵的直觉是正确的。我们’关于我们对超自然世界的理解,我们仍未在精神上达成共识。如果宗教,特别是我们的教会乔尔是对真实存在或实质的感知,那么我们对宗教的理解将更加清晰,明晰和完善。取而代之的是,我们得到的文章模糊不清,往往表明我们付出了多少’不知道或不明白。一世’我一生都惊讶于我们有这么多“restored principles”当我们对现实有了更开明的理解时,它们正在被回滚或抛弃。我们多少钱’我们对进化的理解,地球的年龄,关于美国原住民的DNA,《亚伯拉罕书》传真等等的理解都发生了变化。看来我们的教会没有’不能理解为什么黑人被拒绝担任祭司职’要么您的观点似乎与教会意见不一致’自己的论文。在他拒绝了上帝之类的基本知识之后,我们对曾经的堡垒神学的立场似乎已经化为沉寂的新教主义,如欣克利。’的天性(就像人一样,上帝曾经是…)开始对他的继任者表示不信任’很难摆脱。线对线?地狱,我们’在理解上倒退。尽管我不喜欢麦康基,但至少他代表什么。

          我尊重您的意见,但是我不希望参与盲从的黑暗面,以及不愿让我们与所有其他灵长类动物,我们的理性能力以及愿意承担任何风险的唯一意愿分离的可怕人类条件。推理我们的要求,并以信仰代替美德。我认为那太可怕了。只是考虑这个话题,一个事实就是有些父母可能会因为信仰而拒绝自己的孩子,而将他们拒之门外。说你会怎样,但我’我很高兴Abhau一家在教堂上合理地选择了他们的儿子(他的所有人,而不仅仅是同性恋压制了他的核心)。它’妄想以为他们没有’t have to.

          1. 粗鲁的狗– 我不’t相信任何真正的LDS都相信盲从,至少他们不应该这样做’t。任何新来的信奉教会的信徒都被指控自己查明我们所信不信。他们可能拥护该信仰和光明,也可能放弃该信仰和光明,但他们不能合理地否认它来自于另一个世界的影响。我想听听一些阿布豪(Abhau)’s spiritual experiences. I would be shocked if they had none, just as shocked as if you have not had some too. 我不’回忆一下约翰·D(John D.)所做的一个播客,这些LDS或以前的LDS并没有告诉他们作为信奉LDS的精神经历。

            When I look into the cosmos I see an anthropomorphic, family God. Not just in our universe, but multitudes of universes. Not just one universe that is just 13.8 billion years old. I see worlds without number like ours coming and going in and 出 of existence. I see the evolution of intelligence and beings that have mastered the art of organizing universes. I see one of these 完善ed beings as the God of this universe and His Son that organized it and gave humanity a part in it. I see a divine plan that allows lowly creatures of this creation to be able to become like our Father and His Son.

            我看到科学和宗教融合在一起,所有真理都将被限制为一个整体。 LDS为什么不接受科学和理性所提供的所有好处?我们为什么不接受麦科恩长老在接受进一步的真理和光明之后的错误信念?毕竟,我们是人类。我们中的某些人受到拟人化的天体,创造者或组织者的引导。麦克科恩基长老就是其中的一员,他用自己时代的光明与真理尽了全力。 LDS一直在寻找更多的真理和光明,无论它来自何处。

            粗鲁的狗you sell your brothers and sisters in the gospel short with what would appear to be a lack of reason. Everything in the universe points to higher intelligence than ourselves now that we can see the art of creation clearer than ever, up close and personal. This Creator has charged LDS with the task of becoming and representing Him hereon earth. The miracle is that sometimes we even do! That is when Heaven and Earth come together for LDS.

            Is it delusional to think that with this light and 真相 that the Abhau’不能为自己和儿子过LDS生活?不,他们以为他们无法使理性凝视。

          2. 粗鲁的狗
            I really admire your lengthy effort engaging this very conversation, trying to use (real) reasons and personal discovery of 真相 based on reality. In the end, as I see from reading all 乔尔’的回应,您获得的回报(并将永远得到)是很多信念,推理和分析,这些都是从他所谓的“truth &精神经验之光”.

            这种经历通常来自禁食,听合唱/讲道,读一本圣书中令人振奋的词,向上帝祈祷如此努力,直到人们感到胸口烧着,脊椎发冷,鸡皮b,VERTIGO等。 (列表是无止境的)。在整个历史上,浸信会,五旬节派,穆斯林,印度教徒,LDS信徒等将这种令人振奋的感觉误认为是一种属灵的经历—一个人的神圣答案’上帝的祈祷。通常,信徒’想象力太疯狂了,以至于他甚至选择了一些简单的东西(例如随机巧合,自然宏伟的实现&美等)作为神圣的经历,并为此而兴奋不已,并开始声称上帝在向他们说话/表达(不是字面上的意思)。例如,看到一棵美丽的树,海,山,他突然间宣称那些是上帝的作品,而自然界中的人却可以说是最常见的谬论之一’不会偶然发生。

            加尔文通过他的思想为这种精神体验进行了广泛的争论“sensus divinitatis”。圣灵的信徒们不知道这种提升& mind-blowing “physical/emotional”被误认为是精神/神性的经历(来自祈祷,音乐,阅读),通常发生在大脑以适当的平衡进入足够深的沉思状态时。几个世纪前,印度教徒,佛教徒,道教徒等已经发现了精确的技术(冥想),可以随意进入这种身体/精神状态,也可以随意维持,重新进入和退出这种状态。佛教徒和道教们都在研究诸如“technology”以及诸如自然现象之类的生理/心理体验,只是为了观察它的无常性,因为它不断地来去去去。

            因为这种精神/身体状态(被误认为是神圣的经历)仅在适当的冥想平衡下发生,所以有些人没有那么困难的时间到达,而有些人则很难实现。那’s why some LDS (Baptist, Pentecostal, etc) believers “pray with a 罪cere heart” (deeply focus and 输入 a deep meditative state) and experience it soon enough, but for other members, such experience has never come to them simply because they lack a natural meditative skill or are not very good at it. The sad thing is many believers 罪cerely pray and pray, never get the burning in the bosom, and feel bad about themselves, not being good enough, for not getting the “testimony”, when in fact it is all about lacking meditative skill. And other members accidentally experience the spirit by a sheer dumb luck because they are just already better at naturally reaching the right meditative state.

            具有讽刺意味的是,这种错误的属灵经历是,许多信徒由于这种产生/要求个人神圣见证的文化而失去或改变了信仰。一些摩门教徒终生信仰,从未有过任何属灵经历(见证)。在离开教堂并加入另一个基督教教派之后,他们读了圣经,喜欢了圣经,突然间怀抱被焚毁了。现在,他们认为自己的教派是真正的教会。另一方面,一些浸信会的人从未有过属灵的经历,后来改信加入了LDS教会,过着新的生活方式(一种更为严格/虔诚的摩门教徒生活方式),也许还听了更多伟大的摩门教会幕合唱团的讲话。有一天,他们感到更加和平,知足和专注,他们第一次祈祷并获得了属灵的经历–因此,LDS是真正的教会。今天,我们有了这种新发现的精神见证&信仰转换在整个YouTube上发布&前摩门教徒(转变为福音派基督徒),前浸信会(转变为LDS)等人的博客。一些前基督教徒(现为新鲜的无神论者)坦白说,他们感到困惑和不确定,因为他们仍然不时地感受到所谓的精神体验。

            对您而言,经验并不是一件小事,尤其是当您尝试与声称拥有属灵经验的人们“合理化”时。对我们所有人来说,经验(不是逻辑,甚至不是硬事实)就是现实。体验(看到,听到,闻到,触摸,感知)是相信的,即使它’不一定代表“真相”。我曾经听过一位年轻的LDS女士与前LDS争辩说她的教会是真的,因为她知道这是真的。一旦被问及她如何知道,她就说,因为她有见证–她有属灵的经历。从那时到现在,我终于明白了为什么她自信地声称自己仅仅是“感觉(身体和情感)”。那’因为她的感觉是真实的,所以确实发生了,而人类则将体验视为现实(真相)。那’人类如何与世界互动/互动。不幸的是,她(像许多信徒一样,…好吧,我们所有人都忘记了现实的真相,即感觉只是一种感觉,而不论感觉如何“真实”。事实仍然是,无论香水瓶中的茉莉味有多真实,香水瓶中的茉莉花香都不会使它变成茉莉花。

            When you are trying to argue using facts and reality with a person whose foundation of reasons comes from spiritual experience (i.e. “truth and light from grace of God”), you know that he is mostly in the “emotional” paradigm – that is his reality, his 真相.

            在约翰·德林 ’在之前对桑德拉·坦纳(Sandra Tanner)的采访中,她说她经常“感知”她已故的丈夫’在她家中的存在,这使她感到幸福,而寂寞则更加宽容。她说这是真实的,她知道这是真实的,因为她感觉到了–因此,一种精神是真实的,天堂也是最终的上帝。这使我意识到,在争论并试图为理性主义辩护时,有一点是,您不能再将理性观点推向信徒(除非您想亲自提倡并遵循信徒),因为这种感觉/在此之前,他们必须坚持拥有经验,直到找到更好的替代产品。

            粗鲁的狗,我想知道您自己是否曾经(或仍然)拥有过“精神上的”经历。如果是这样,这是否使您成为信徒? (如果没有,那么您是如何看到这种现实或对这种“感觉”有清醒的认识的?)

            为了进一步研究处于深沉冥想状态下的身心现象,您可以在Google上查找像印度教徒,佛教徒等几百年前发现并发展的Jhana(深度吸收冥想)一词。 ,还可以找到“ Piti”(狂喜)的技术术语-在正确的冥想状态下,强烈的狂喜必然会爆发。对于冥想练习者,可以随意重新创建,控制和体验…经过勤奋的实践。许多人自然可以轻松地达到该状态,但是还有许多人需要更多的练习。所有到达该状态的人都同意,这是一次绝妙的经历(属灵的?),但是,对于佛教徒和道士来说,皮蒂只是客观地“观察”(而不是在情感上参与),并且始终被用作分析幻觉的教学工具。感觉,这是一种无常。这也将是您帮助您的朋友和家人的重要工具,这些朋友和家人因没有证词而苦恼或将被说服加入一个宗教团体,该团体利用广告和通过神的经历寻找神来(纯粹是一种感觉) )。对非常发达的东方冥想技巧Jhana(J邦)和Piti(被提)的调查将极大地帮助您指出您的亲人,在怀里燃烧,眩晕,神圣的经历等通过练习有效的冥想技巧,随时​​可以重新创建和控制。因此,这种体验是自然而然的,没有什么比这更神圣的了(即使感觉确实很精致)。如您所知,一旦人们误以为是神/属灵的经历,而您对此一无所知,’不幸的是,要使用各种理性主义来使他们以不同的方式思考,这并不容易。

      2. 完全同意您的观点,尤其是教堂自然要屈服并向后弯的那部分。“truth” governed by REALITY…为了生存。纯粹根据从教义和个人信仰中得出的逻辑进行辩论的人,没有任何立场可以站起来,因为它完全基于宗教幻想。他们正在做的事情和所能做的就是仅仅参考旧书和他们自己的想象力。

    2. 乔尔,如果离开教堂不会’不能给你可信度,然后再坚持下去’借给您为离开的人们说话(就像您在岗位上所做的一样)。我当然不会批评您的评论,只是澄清您可以’t have it both ways.

      但我确实了解您来自哪里,可悲的是,您 ’正确的信誉。但是请记住,这些视频是相隔数月拍摄的。第一个仍然相信,第二个则不相信。因此,在观看/收听音乐时,请将信誉放在您认为合适的位置,因为您的评论正是我们在一年后制作第二个视频的确切原因。

      这些视频提供了独特的视角,可以看到我们的观点,同时过渡到不同的信仰观点。显然,梅格和阿雷恩’即使在同一页面上,我们也可以同时’ve一起经历了这个过程,但是速度不同。

      谢谢你的帖子。我记得前段时间感觉非常相似,可以体会您的感想。

  17. 我只是想让你们知道我有多爱你在做什么。感谢您分享一个我们应该如何相互对待的例子。你们都是最纯洁和最高爱的例子。我不能’麦格(Meg)更加同意您的观点,我们需要如何摆脱黑暗中的同性恋爱,并将其实例带入光明。任何真正深信我们的标准(积极的和以前的摩门教徒)的人都会鼓励同性婚姻和同性约会的标准。乔恩,你对世界是光明的。感谢您成为您的真实自我,并为我们所有人闪耀光芒。
    我是一个妈妈,妈妈和小孩子仍然对阅读感兴趣。对我来说,重要的是要让我的孩子在各个性别,种族,能力和方向上都享有积极的榜样。我想问问是否有人认识任何孩子’书中有同性伴侣,或者以同性恋为主要角色的故事。卡罗尔·林恩·皮尔森(Carol Lynn Pearson),你能写一个吗?

  18. 这个播客不能 ’来得更好。我有一个朋友,他是tbm的孩子,曾为我洗礼进入LDS教堂。我们定期通过Facebook进行互动。我给了他第一集的链接。过去一年左右,我们讨论过的关于成为同性恋和摩门教徒的事情就是这次视频采访所带来的事情。希望他能认真地观看它,并对lgbt问题及其对LDS摩门教义中同性恋摩门教徒的心灵的影响产生新的理解和赞赏。

  19. 我要感谢帕金森博士和阿卜霍家族的出色访谈。我喜欢挑战自己的信念,这次采访无疑提供了很多思考的机会。我看到了说服,爱,意识,接受,信仰和积极性的好处。这些访谈中每个人的言语举止似乎在生活中都运用了这些理想。你不’不需要我的尊重和赞赏,但无论如何您都拥有它。

    寻求LGBT人民的福祉显然是正确的事情。

    我建议你建立一个新教堂。我怀疑LDS教堂不会改变。

    祝你顺利。

  20. These two Mormon parents are awesome! 什么 a breath of fresh air! 什么 a courageous young man as well! Love it!

  21. 我想让您知道我非常欣赏您在摩门教徒故事中的故事。我长大了摩门教徒,并且是同性恋。我19岁出来找父母,没事,但当时我答应我’d留在教堂里,与男人结婚。我一个人’d confided in at 17 years old told our bishop on me, and he then had me meet with him after church every week for a while, which of course indicated to my parents that I must have committed some major 罪, which I felt he did on purpose because he really wanted me to tell my parents. He used information I gave him confidentially to figure 出 about another girl who was gay and then told her bishop, even though I’d explained 我不会’告诉他她是谁,因为那是她的事,她希望自己不知道。

    教堂里的很多人使我的生活不舒服。由于神学和历史原因,我20岁时就离开了,其中许多对我而言不再那么重要,因为我现在对生命,宇宙以及一切事物的了解都与那时不同。我很想念教堂,但仍然觉得在那里’对我来说,这还不是一个真正的地方。我现在有一些朋友是新教徒,欢迎我加入他们的教堂,我喜欢它,在我看来这很疯狂,因为我没有’我以为我已经有8年的历史了。但是,他们的音乐没有’不能像摩门教音乐那样为我工作:]

    因此,听到您谈论所有这一切的方式,特别是关于在骄傲游行中游行并拥抱同性恋摩门教男孩的故事后,我开始哭泣,感到您在拥抱我,也接受我。

    我想让你知道我认为你’没错,约翰是他的身份是有原因的。在我一生中非常艰难的时刻,您的故事和您的爱感动了我,那段艰难的时光也使我在精神上开放和生硬,就像您得知约翰是同性恋的那一天一样。如果有上帝,他确实会以意想不到的方式实现自己的目的,不会’t he? I’我非常感激您能看到上帝在您的生活中工作,认识到真正的属灵经验,爱是上帝,在那儿结出好果实的树就是一棵好树,而人类的理解可能使您思考所有的一切’t God at all.

  22. 这是一个非常微妙的主题,我为那些致力于解决围绕该主题的问题的人士表示赞赏。它’这是一个非常难解决的问题。我不’我不知道该怎么形容我要说的话,但是必须要说。这与同性恋的根源以及如何改变,逆转和制止同性恋有关。对于人们来说,这不是一件容易的事,因为其真正强大的力量。原因也不想被发现。

    所以,我去。原因根本不是遗传的。这是恶魔。我对同性恋是魔鬼这个事实深有体会。我知道这是一个事实。有许多“deliverance”在摆脱了恶魔的影响之后,在看到同性恋者方面有丰富经验的部委几乎在一夜之间发生了变化。好像他们从来没有。而且,您将永远不会在主要媒体上听到这一消息。我还读过一些以前的同性恋者的自传,他们实际上看到了不洁的精神,经过多年与他们的依恋,他们离开了他们。’t even know it.

    居住在锡达城(Cedar City)的一个活跃的LDS教会成员曾帮助许多人解决了这个问题。他曾帮助过的一些人是Provo特派团的LDS传教士。这都与消除恶魔的影响有关。一旦将其删除,该人便自由了。

    什么 gets me is that so few understand this. Either they have never heard of it, or they don’不想改变,或者他们是如此害怕邪恶的灵魂,甚至不敢谈论它们,以至于他们可以’甚至无法解决这个问题。取而代之的是,我们从所谓的专业人士那里获得了对问题的较少的无知的描述,就像试图证明自己和我们的孩子正当的事情一样。而且,任何说这不是问题的人都将自己的头脑弄得一团糟。

    Every family who has had to go through this or will go through this should know what to do about it, but that is not the desire of the cause or root of the problem. The cause does not want to be found 出. Maybe we should go re-read the Screwtape Letters by C.S. Lewis.

    什么’对我来说,有趣的是LDS教会如何压制这个邪灵主题。是因为我们真的没有权力摆脱它们吗?还是因为我们是如此害怕黑暗面,所以我们可以’甚至不敢谈论它?为什么不做耶稣和旧使徒曾经做过的事情呢?他们到处走的第一件事就是驱除恶魔。甚至连抹大拉的玛利亚(Mary Magdalene)也被淘汰了7名。那不是’因为她是邪恶的!它’只是因为它邪恶了。那’是他们的工作。他们进入我们并给我们带来各种问题。耶稣知道该怎么办。我们怎么能’t ???使徒保罗告诉我们,我们真正的战斗对象是谁。所以,为什么在天堂’我们的名字是否藏起来了?

    进行研究,然后再修复您的男孩。那’s the bottom line.

    This issue can be solved, but not without much difficulty. The belief that homosexuality is genetic or 正常 or natural has become so prevalent now that it is going to be near impossible to eradicate it, and it can only be done with God’s help, not man’s。如果人们不寻求上帝的帮助,就没有解决这个问题的希望,而且许多父母和孩子将不得不像阿博豪一家一样面对这种疾病和心痛。

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