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评论 29

  1. I have listened to all of the interviews with 大卫 and have to rank these with the best ever that I have heard. I could listen to 戴维·博科维(David Bokovoy) for hours and never get bored. I hope he comes back soon and many more times. I really liked his statement at the end where he say’s “I don’需要一个教会以大写T成为真实的—我需要一座拥有大写字母G的教会”。我认为这是一种很好的表达方式。

  2. I’我喜欢播客,我’我是David Bokovoy的忠实粉丝。我很想听听他到目前为止还没有听说过的一件事,就是CES的联盟状态。一世’自从巴拉德发表讲话以来,我听说CES正在努力改变,而不是像麦康基那样。听到戴维(David)对CES的现状有何看法将非常有趣。他们现在在哪里,他们要去哪里?学生在多大程度上通过提问真正地提出了这些问题,而CES老师能够回答这些问题并应对这个新世界吗? CES如何使用论文?他是否看到较旧的CES有什么区别’讲师和较年轻的讲师对他们对教会历史的混乱不屑一顾。自从他在CES上度过了18年并一直待到几个月前以来,这将是一次非常有趣的对话。

  3. 我是Mormon Stories的新手,这是我听过的第二个播客。我在摩门教中长大,很喜欢我的成长经历和摩门教徒,但是十五年前,由于种种原因,我不愿去这里而离开了教堂。我的整个家庭(父母和五个兄弟姐妹)都很活跃,而我父亲曾担任主教多年。尽管我们之间存在分歧,我试图向家人展示无条件的爱和对他们信仰的接受,并专注于在我们的宗教信仰之外与他们建立关系,但是最近我让18岁的侄子自杀身亡,我全心全意地相信他由于他在教会被教导的事情而在爱和接受自己方面挣扎,但是与我不同,他没有逃脱,而是找到了一种新的信念来教会他自我爱。无需过多地出于对我家人的尊重,我在这里发表评论的原因是大胆地问为什么大卫或像他这样的人没有建立一个新的信徒社区以向LGBT社区敞开大门并传授优美的信息显然对他的人生产生了如此重大的影响?我们为什么要等待弟兄们敞开心hearts?也许其他教派中存在这样的东西,但是摩门教中是否存在这样的共同体?对于那些想要属于类似于摩门教徒制度的人们,却无须装在上帝创造他们的信箱之外或盲目相信破碎的教义的盒子里,人们有着不可思议的需求。我知道to手指并实现这一目标并非易事,但我每天都会担心无数侄女和侄子,因此我们必须从某个地方开始。所有这些听上去对所有受过良好教育的听众来说可能听起来都太幼稚了,但是我为自己失落的侄子不得不发表评论。谢谢约翰所做的工作。我很高兴找到你们!

  4. 我非常喜欢Bokovoy博士。他的智慧,教育,同情心和地位令人印象深刻。我已经等了很长时间了,他的才华横溢的教育者来解决这些采访中提出的问题。但是,Bokovoy博士声称他不担心被逐出学校的可能性。我不同意。如果他继续追求与BOM和圣经有关的“高级批评”,他将面临纪律处分。善良的医生正在照亮那些错误地用来控制教会成员的文字。尽管他小心翼翼,不要直接批评教会领袖,但他走的很好。我很想上Bokovoy博士上课。谢谢!

  5. I’三年来一直在看摩门教徒的故事。我喜欢所有的采访..,但这一定是我的最爱。我仍然对教堂及其周围的苦难挣扎’的领导人,但Bokovoy博士给了我新的视角–这是治疗性的。谢谢您提供这么好的内容!

  6. It’在两次采访中都存在一个问题,那就是Bokovoy的讲话比Dehlin的讲话柔和得多(实际上,比我认为的大多数人都柔和)。他的麦克风应该已经调整。听着,我不得不与音量来回走动。博科维(Bokovoy)会说话一会儿,然后德林(Dehlin)突然大声叫醒我的邻居。

    1. 发布
      作者

      我们会在后期制作中进行一些调整,以确保流畅的混音。现在,本次访谈的完成版本已上载到此博客文章。谢谢–

  7. RE the Elijah / Elias problem, while the names may be interchangeable in the NT, the OT and NT together have identified them as at least two people i.e. Elijah the 预言家 and John the Baptist. Anyone else?

  8. 在所有这些事件之后,我们看到Bokovoy博士一生都热爱圣经,所有宗教,人民,尤其是他的摩门教徒基础。我也有同样的感觉,但是不要’完全可以得出相同的结论。我也尊重不同的解释。毫无疑问,大卫拥抱了“give 约瑟夫 a break!”…。更不用说所有人造的经文,以及一妻多夫制,银行计划和圣殿的礼节和政策,这些家庭和家庭分裂好家庭并造成很多痛苦。同性恋问题对他来说是通向遥远的桥梁,但是对我们大多数人来说,还有很多,这是太多的吞噬。我非常感谢他所揭示的学术真理,并祝他工作和创作成功,这可能使摩门教的创作具有历史性和世俗性。似乎已经写了很多东西,但是缺少一些角度和观点,我’当然,我将分享我自己的观点之一。

    我认为大卫’他对经文,诗歌等书面故事的压倒性热爱,使他能够保持自在和在家中学习摩门教。我怀疑鲍勃·迪伦(Bob Dylan),又是现代“prophet”会同意他的…然后,迪伦可能只是说“the answer my friend…。在风中”.

    另一位音乐家曾经说过“如果您想找到生活中的真相,请不要’t pass music by”。我认为,这是约瑟夫·史密斯及其家人生活中缺少的一个严重因素。该地区的生活是耕种,宗教和娱乐用的圣经以及一些奇怪的迷信类型“magic world”活动。我们大多数人都成长于音乐和艺术的包围之中。我们上钢琴课,弹吉他,乐队演奏,去音乐会,唱歌,跳舞,表演戏剧等。在约瑟夫’那时,宗教领袖是‘rock stars’。约瑟夫想成为一个‘rock star’,他的确取得了成功,但这是他知道将自己的创造力付诸实践的唯一途径。据我所知或所读,他的家里没有钢琴,吉他,班卓琴甚至口琴。没有蜡笔和绘画材料,水彩画可玩。这是许多关于约瑟夫的作家所错过的观点。他一生中缺乏艺术,这对他的创作产生了怎样的影响。这种艺术美学‘blind spot’ reveals itself in the 摩尔门经. The 摩尔门经 预言家s spanning this thousand year history have relayed nothing of artistic interests of their people. Just as this was a 盲点 in 约瑟夫’s mind, it became a ‘blind spot’在讲故事的人的心中“voice from the dust”。大多数将要离开的文化‘time capsule’传给子孙后代讲故事,将包括有关他们在文学,音乐,艺术和科学方面的重要文化进步的信息。艺术有助于平衡我们的思想和生活,并带给我们欢乐。摩尔门经中没有提到任何颜色来描述美丽的事物…only for “白色而令人愉快” and a skin of “blackness”。我同意,关于摩尔门经中的问题,与其说《摩尔门经》没有’当时还不存在,但应该提到的是’t. Couldn’至少一位只有一点艺术兴趣的先知用一块盘子刮了一件艺术品,或者描述了他们文化的美丽吗?相反,我们得到的只是“你为什么用没有生命的装饰来装饰自己。” To “说服犹太人和外邦人”为什么不使用一个金盘子来描述一个古老的日历或描述其令人难以置信的石雕作品的工艺?古代美国充满了艺术和文化,但摩尔门经中的描述和兴趣本质上是无效的。哦,是的,Liahona是“curious workmanship”…。但那又一次进入了“magic” realm of things.

    非常感谢您的介绍,您的工作,服务和积极的看法…。除了特朗普部分…约瑟夫通过并且特朗普被猛烈抨击….it现在很流行,不是’t it?

  9. 我全神贯注地听了所有四集,并从博科维博士那里学到了很多东西’的观点。我对Bokovoy博士深表敬意 ’对摩门教的旅程充满同情心和强烈的悲伤感。大部分的悲伤来自于他的旅程是’还没有完成。虽然他可能认为教会是’来找他,几乎可以肯定。比尔·里尔(Bill Reel)离开,吉娜·科尔文(Gina Colvin)离开,大卫·博科维(David Bokovoy)在视线中。我们正处于裁员时期,对硬性规则加倍,不管喜欢还是放弃。如果你可以的话’不喜欢它,或者至少安静地不说话,他们’给你看门。

    他关于不“需要教会以大写字母T为真,但有大写字母G为善”, but 这里’另一面。目前的教会没有’需要其成员以大写字母B相信,它需要他们以大写字母O服从。

  10. 约翰形容大卫’s views as “nuanced”,但更好的词是“intelligent”.

    There is a framework commonly used for attacking belief in the LDS church that goes something like this: (a) 神 is perfect and not messy, (b) 约瑟·史密斯’他的作品既不完美,也很凌乱,因此(c)约瑟·斯密’s work is not of 神. This seems to be John D’关于教会及其历史的唯一思路。

    但是大卫’s rebuttal is on a different level of insight and wisdom: humans interact with 神 in a messy, human way, and that result is a beautiful, human thing.

    As a believer, I have always felt this way (and it is consistent with my own experiences with 神), but I never heard someone articulate it so well.

    所以,我要感谢大卫。我想见见他,b / c我觉得我遇到了一位旅伴。

    –David

  11. 非常有趣,值得,谢谢。

    My impression is that pretty much everything Bokovoy loves about the Mormon church and 摩尔门经, and Jesus and the Bible, are compatible with the values and principles of Humanism. It doesn’t seem like he has any real belief in standard Mormon or 克里斯tian concepts of “God” or “Christ,”灵感或启示。

    我很难理解一个人如何对《摩尔门经》和《圣经》,约瑟夫·史密斯以及摩门教的渊源非常了解,并且能够“爱”摩尔门经。但我相信,博科维(Bokovoy)的情感是真实而真实的。尽管我仍然是《圣经》中不可思议的无神论者,但我仍然喜欢《圣经》,但我却发现《摩尔门经》可恶而残酷。尤其是因为它会自我伪造。而且由于2Nephi 10:3之类的东西。然后,不间断地以“基督”和救世主以及处女的诞生等耶稣的所有讲道为起点。

    正如哈罗德·布鲁姆(Harold Bloom)和其他人一样,我接受约瑟·斯密(Joseph Smith)是一位真正的宗教天才,并且他最终对圣经有深刻的了解。但是直到《摩尔门经》问世之前,记录中的什么暗示着年轻的史密斯来回了解圣经?对圣经和基督教神学有深刻的了解吗?我最坚信史密斯本来可以并且也可以自己制作BOM,但是当他深入研究基督教讲道时&神学,我经常还是想知道是西德尼·里格登(Sidney Rigdon)在说话。我不是100%地说服Smith和Rigdon之间没有比标准的摩门教徒叙事更早的联系。

    但是即使如此,在史密斯的新教徒基督教世界中,BOM神学中什么还不是普遍存在?有什么证据&在《摩尔门经》出现之前,史密斯已经获得了如此深刻的知识&在这么小的年龄对圣经的理解?克拉克的圣经对旧约和新约的注释是否都作为来文?

    我希望博科沃伊最终能够重返学术界,尤其是在希伯来语/犹太圣经方面。也许仍然结合他的监狱工作。他是个好人,BYU的损失以及我们的收获。祝你好运,谢谢。

  12. 罗伯·格罗弗发表了以下评论。“我的印象是,博科沃伊对摩门教教堂和《摩门经》以及耶稣与圣经的热爱,几乎与人本主义的价值观和原则相吻合。看来他对标准的摩门教徒或基督教徒的观念并没有真正的信仰‘God’ or ‘Christ,’灵感或启示。”

    我想补充一下我对采访中所说的话以及对大卫的理解’与耶稣的关系。

    I want to first say that I like 戴维·博科维(David Bokovoy). He reminds me of a number of other people who have told stories of their struggle while in or while leaving or out of the LDS Church. He impressed me as a 真诚, well educated man who loves his family and who still has a strong connection to the LDS faith in spite of many hardships he has experienced while in the LDS Church. My difficulty is not with 大卫 the person, it is with what I perceived to be a very liberal interpretation of the Bible and a very unusual belief position. 大卫 said his paradigm shifted or changed many times in order to maintain his faith while he remained in the LDS Church. His belief system seemed to have no firm anchor.

    在第一个系列的第4部分中,David说他是一个不可知论者。他还说自己是基督徒,爱耶稣。他还说,他热爱世俗人文主义以及其他宗教。似乎矛盾和矛盾的陈述使我感到困惑。在我看来,爱耶稣和热爱世俗人文主义是一个非常不寻常的职位。大约在采访的那段时间,约翰·德林(John Dehlin)发表了我认为非常有见地和准确的评论。他说,对他(约翰)来说,基督教代表了唯一的真理主张 …一条路径。约翰没有发表信仰声明,只是在澄清这个词对他的意义。大卫说他没有’相信这一点。他承认自己不是传统意义上的基督徒。

    I’我不确定克里斯蒂安·戴维(Christian 大卫)这个词对自己有什么意义。在历史上对耶稣的爱是一个没有从死里复活的人,这在任何意义上都不会构成基督徒。主流基督教认为,除了对耶稣是救主和主的信仰和信任之外,相信耶稣的身体复活至关重要。

    刘易斯(C. S. Lewis)提出了经常被提及的有关耶稣的三难困境。这句话引述如下:“我在这里试图阻止任何人说出人们经常说的关于他的真正愚蠢的话:我准备接受耶稣是一位伟大的道德老师,但我不接受他声称自己是上帝。那是我们不能说的一件事。一个只说一个人的人,说耶稣所说的那种话,就不是一个伟大的道德老师。他要么是疯子(与说自己是荷包蛋的男人在一起),要么是地狱魔鬼。您必须做出选择。这个人过去或现在都是上帝的儿子,或者是疯子或其他更糟的人。您可以将他拒之门外,可以向他吐口水并杀死他作为恶魔,或者可以跌倒在他的脚下称呼他为上帝和上帝,但对于他是一位出色的人类老师,我们不要胡说八道。他没有向我们敞开大门。他无意这样做。”

    如果我正确地理解大卫,他就夺走了耶稣的神性,却爱着历史人物耶稣。 C. S. Lewis没有’认为这是一个合理的选择。一旦你消除了基督的神性,你要么会成为疯子,要么会变得更糟…至少根据刘易斯。当然,刘易斯所处的位置取决于大多数主流基督徒会以正常的方式阅读圣经。基于大卫’在访谈中的评论,这不是他阅读或解释圣经的方式。称自己为基督徒并不能使他成为主流基督教中大多数人通常使用或理解的术语。没有约翰’有见地的评论,我不’认为戴维会像他最终那样清楚地表明这一点。

  13. 给大卫B的问题:您是否熟悉Margret Barker?她是英国旧约大学的学者,他广泛撰写了有关公元前650-600年左右发生的犹太人信仰重大叛教的文章。如果是这样,我会对您的意见感兴趣。谢谢

  14. 这是一次很棒的采访。大卫’的方法是最好的。令人振奋的是,听到每一次煽动怨恨的努力都被赞赏地击落。我非常感谢戴维’s approach.

  15. 戴维·博科维(David Bokovoy)’对基督学的基本解释与我有关。无论对基督论,LDS教会或其他任何事物采取何种立场;认真的讨论需要为您建立自己的观点奠定基础。他的基督教学基础的基本点似乎是他尝试与福音建立的时间表,当他们宣布基督成为上帝的独生子时。我主要担心的是他对马可福音的错误引用’s account of 克里斯t’的洗礼。对于上下文,这是一些Bokovoy的节选’s remarks:

    “…早期的基督论认为耶稣复活后成为了上帝的儿子。那就是他成为上帝之子的时候。然后,如果我们采用这一观点,这是我们历史上可以记录的最早的观点,并将其与我们在马可福音中所看到的东西进行比较,马可福音是最早的新约福音书(马可福音大约在公元68年左右),而马可福音在耶稣被确定为上帝的儿子吗?在洗礼。… Mark puts Jesus’传道之初的洗礼之子。上帝从天上说话:‘这是我亲爱的儿子,这一天我向你求婚’.”(有关完整内容,请收听采访的6:45-8:55)

    Bokovoy声明此报价为“你不能否认的事实”。好吧,我否认是因为“fact”是错的。无论您查看的是KJV,Inspired版本还是希腊文字;马可福音从未宣告‘这一天我生了你’。这是KJV版本:

    9那时,耶稣从加利利的拿撒勒出来,在约旦受洗约翰。
    10径直从水里出来,他看见天开了,圣灵像只鸽子降在他身上:
    11 And there came a voice from heaven, saying, Thou art my beloved Son, 我很高兴.
    马可福音1:9-11)

    Bokovoy不仅错误引用了马可福音,而且他在这里似乎也做出了巨大的解释性飞跃。文字表明,天父宣告基督是上帝的儿子‘我很高兴’,而不是说他刚当上了上帝的儿子。这消除了Bokovoy的关键点’是基督教学的基础。这侵蚀了他提出的大部分论点。

    I 真诚ly wish I had a platform to ask Bokovoy about this and many other points from the interview. That being said, I hope what I have stated 这里 is at least thought-provoking for someone. One who is truly searching for truth should never be afraid to ask questions, especially when those questions are directed to someone who is intellectually superior. Seek for truth “真理将使你自由。”

    1. 这被寄给认真的搜索者。

      I am in complete agreement with your comment. The mainstream 克里斯tian understanding from John 1:1 would be that Jesus (referred to as the word) was in the beginning with 神 and was 神 at that time … He didn’t become 神.

      您以以下段落结束了您的评论。“I 真诚ly wish I had a platform to ask Bokovoy about this and many other points from the interview. That being said, I hope what I have stated 这里 is at least thought-provoking for someone. One who is truly searching for truth should never be afraid to ask questions, especially when those questions are directed to someone who is intellectually superior. Seek for truth ‘真理将使你自由。’ ”

      您的评论肯定引起了我的思考。大卫在理解旧约方面似乎有很大的自由度,以至于我认为要花一年的时间与更保守的圣经学者一起研究圣经,才能解决他提出的所有问题。根据您清楚地发表评论的方式,令我印象深刻的是,您可能拥有可以与David匹敌的情报’s。您可能没有他在旧约研究方面的专业知识,但是我怀疑您很有能力理解和讨论这些问题。我同意你的看法,事实非常重要。我们正在讨论具有永恒后果的问题。决定什么是对这些问题的中心。

      您使用的名字向我暗示,您仍在寻找真相。我坚信真理来自对耶稣及其教导的正确理解。我认为这种理解来自对新约的简单直截了当的阅读,就像孩子阅读它一样。显然,许多对此网站发表评论的人都不会同意我的看法。我知道为什么会这样。在听或读了许多关于在LDS教堂内外进出或过渡时遇到困难的人的故事后,我可以理解他们对圣经​​的怀疑。一世’如果我经历过他们的经历,也可能您经历过,那我肯定会持同样的怀疑态度。

      衷心地寻找真相,祝您一切顺利。

      1. 据我了解,我想从认真搜索者的评论中澄清一点。我认为6:45-8:55的时间戳记是关于第一批采访的第四部分…不是第二个系列。那就是播客系列的编号1016。一世’如果有人想听被引用的特定部分,将在该采访中放置一个You Tube链接。

  16. 我和我的妻子都喜欢Bokovoy的采访。我是已婚的摩门教徒,已婚。我知道pseudepigrapha的实际含义,但我想表示“Kosher bacon.”

  17. Thank you to both 认真的搜寻者 and 比尔·麦克莱蒙兹 for sharing your thoughts, in a way that I am unable to express. I was a third generation Mormon for 59 yrs , but now( 4 yrs.) along with my children and grandchildren, a born again 克里斯tian. I truly had to seek truth , like a little child. These 经文 came to mind as I watched the interview. 2 Thessalonians 2:10 “ And with all deceivableness of unrighteousness in them that perish ; because they received not the love of the truth, that they might be saved.” 1 Corinthians 1:” For the preaching of the cross is to them that perish foolishness; but unto us which are saved it is the power of 神. “ Hebrews 11: 6 “ But without faith it is impossible to please him; for he that cometh to 神 must believe that he is , and that he is a rewarder of them that diligently seek him. “

  18. 我分享迈克尔’上面的评论。在采访中,我有时对Bokovoy感到沮丧’信念的弹性。这样的灵活性’它源自我所熟悉的任何形式的摩门教。因此,我确实感到受了欺骗,而我没有’分享他的观点,即教会领袖既不是同谋,也不是应受惩罚。 (约翰,感谢您提出了这些概念。)然而,博科维’的观点给了我一种重新审视自己和家人的挫败感的方法’奉献精神,并以更宽容的眼光来看待他们。采访从很多方面着迷。谢谢你们两个人的创造。

  19. 非常喜欢这个系列。尊重他人的信念和对经验上没有根据的主张的怀疑之间达到了完美的平衡。启发我向摩门教徒故事会捐款。我真的很佩服大卫,也想听听他的更多信息。

  20. 在亚马逊中查找“ Sapien”书。从本章的标题,评论和我被允许阅读的内容中,我说,相信一个撒谎国王编织了神话,从而创造了一个可兰氏/民族,并摧毁了幸存的尼安德特人和其他直立人,这是信仰的飞跃。 20.000至100,000年前。更容易相信诺亚和他的三个儿子在4500年前提出了种族和地球的国家。诺亚适合我们现在居住的人口统计学和人口水平。我们看到许多国家的环境承载力已经超过了他们。食品生产技术的极限几乎延伸到产能;植物遗传,肥料,运输,储存,水,废物。人性是为了发展Klan来建立安全和财富。每代人的家庭人数增加一倍,可让您在30代人中赚10亿
    All that aside I really enjoyed the interview , 戴维·博科维(David Bokovoy) is knowledgeable and interesting. I am just surprised he has lost faith in the Adam and Eve narrative of the Bible. I will listen again, there was a lot of meat in his interview

  21. 我非常感谢Bokovoy博士’在高级批评中的学术风采。在1990年代初期,我进入了这个领域,当时我仍在远离摩门教徒,这是一项令人敬畏的,令人大开眼界的研究,而且将继续如此。我也对他不得不说的大部分内容表示同情,甚至同情,只是因为我在他的解释中感到有些痛苦,加上支持它的真诚学术,以及我自己与摩门教徒的离婚。我离开教堂,回头看,大概是在我14岁那年(即1979年)时,尽管一直参加到20岁左右。到我上大学的时候(1989-93年,在部队服役后),开始学习“第一视觉”问题等。尽管我一直对教堂和JS特别着迷,但我已经完成了。我相信,我的摩门教徒根源可以追溯到宾夕法尼亚州。它’在我的血液中。我的祖先为威尔福德·伍德拉夫(Wilford Woodruff)洗礼入教堂,所以他亲自认识了JS。我一方面来自一夫多妻制。我的祖先走遍整个大陆,在犹他州发现了新的锡安。我本人是历史学家,曾任职,出版等。我认为自己不可知。我相信更高的存在,但不相信复活。尽管我说我已经很长时间了,但我再也没有文化上的摩门教徒感觉了。我的大部分直系亲属仍然活跃。

    好的,我的问题是Bokovoy’对JS和他的看似庆祝“scriptures.”JS是一个复杂的人物,他建立的教堂可以说是在世界上取得了一些成就,尽管我会挑战人们列举三个。但不管怎么说,他还是一个可怕的人。不管他“sincere”他的信仰(很可能是社会变态的)创造了他的虚构宗教,以争夺权力和荣耀,以及像天上的星星一样广阔的妇女和女孩。他是一个骗子,一个通奸者,一个骗子,一个小偷,一个神秘主义者,一个狂热者,一个最高级别的利己主义者。他想当总统和国王! (那个家伙最终真的输了。)当我们试图撕开史密斯的时候’s “revelations,”所有出现的就是上述情况。它只会变得越来越糟。一年又一年。他把一切都搞定了,或者充其量是一个很反社会的人,骗了一个很好的骗局。没有其他结论,除非我们可以抛弃一夫多妻制等。’t。而杨百翰,作为他的继任者,甚至更糟。为什么为什么要赋予这些人合法性? 19世纪的美国是在人类条件下的一次令人毛骨悚然的实验,但BY是一个怪物。

    这就是我要讲的重点:为什么像Bokovoy这样的严肃学者在这一点上给这个家伙(Smith)一天时间?最终,博科沃伊似乎只是史密斯的社交辩护者。我不’t really care how much he loves the church or the alleged 经文。 I remember that too. Loving the church and wishing it was something else. JS is a scumbag and Bokovoy of all people knows that or should. What has JS given the world that actually helps it? For those of us who got out, those who are still trapped in the Mormon bubble are tragedies. His “scriptures”是毒药。然而,博科维(Bokovoy)让他们有理由继续支持原动力。那是卑鄙的。我认为他正在遭受重大损害。我也回应那些认为他将被逐出教会的人。或许他’然后对他在做什么以及他发送的消息会有所不同。

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