1336年：B.H。的兴衰罗伯茨–与Shannon Caldwell Montez

约翰·德林 教会历史, 信仰转变, 一般机关, 摩门教信仰危机, 摩门教过渡, 播客, 十大教会历史 59条留言

您是否想知道摩门教高层教会领导人对LDS教会真理要求的问题了解多少，以及他们对这些问题了解了多长时间？

格兰特·帕尔默（Grant Palmer）无名的总督在摩门教教堂（Mormon church）失去证言前不久……
在摩门教区当局汉斯·马特森（Hans Mattsson）在摩门教教堂（Mormon church）失去证言前不久….
早在CES信之前...
Long before 摩门教徒的故事Podcast…
在格兰特·帕尔默之前….
伦纳德·阿灵顿教堂的历史很久以前……
在小鹿布罗迪（Fawn Brodie）写下“没人知道我的历史”之前….

…。您知道吗，摩门教徒高层总督对《摩门经》的历史性失去了信心— 在1900年代初期 –在深入研究《摩尔门经》所涉及的科学问题（例如考古学，人类学，语言学，地理学）之后？

更重要的是，您是否知道同一总局通过三份单独的手稿将《摩尔门经》的科学问题通知了LDS第一任总统，并于1922年在盐湖城与所有最高的摩尔门教会一起召开了为期两天的紧急会议领导—LDS第一任主席，十二使徒定额和七十定额—用《摩尔门经》坦率地讨论如何解决这些问题？

您知道吗，在这个总局领导与所有摩门教最高领导人举行这次会议之后，他被派去执行任务—离LDS教堂总部很远吗？

您知道这三份深入的手稿吗—摩尔门经的历史性详细概述了可信的科学问题–被故意隐藏在LDS教堂会员身份超过60年？您是否还知道，在这个总督去世后，LDS教会的高层领导们有意地从教会成员中抹去了这个体贴，诚实和勇敢的总督的记忆？

您是否知道我们唯一了解这一切的原因是因为进步的摩门教徒成员悄悄地将这些手稿的副本交付给摩门教徒学者，并且 这些手稿最终出版了–违反摩门教徒的意愿–由伊利诺伊大学出版社在1980年代 （最终由Signature Books提供）？

今天的《摩门教徒故事播客》节目涵盖了摩门教徒总权力机构百翰·亨利（B​​.H.）罗伯茨的兴衰。您将不会错过这个故事。

我们的受访者是摩门教徒历史学家Shannon Caldwell Montez–他最近在内华达大学完成了硕士学位论文– Reno entitled: “1922年的秘密摩门教聚会。”

今天播客大满贯的歌曲叫做“ All is 好”由Saber Rattlers撰写。

 

下载MP3

分享此剧集

评论 59

  1. 我的第一反应：“哇！教会有问题’s not a 新 problem.”
    我的第二个反应：“Well…当然！这是预料之中的。只是因为我可以’看不到东西，没有’这并不意味着什么都没有。”
    我的第三个反应：“我们不能再看不到这个！”
    我最后的反应是：“如果我仍然要坚持教会是真实的，那么我很容易会发现没有问题。”

    我可以’等着听到香农的更多消息。

    回复

    1. I have include myself as part of the carnage. I did everything trying not to make any mistakes 然而 my struggles to get the BYU degree and Mary but ending up totally unhappy and learning much of it because it worked hard to fit the mitt Romney mormon mold was very unhealthy for me.

      也。我相信爱达荷州东部的戴贝尔大屠杀，也是加利福尼亚州尤里卡市的女孩，她谋杀了她的使用者男朋友普罗沃的性别预测主教，当主教告诉主教时，主教告诉法官他重塑了主教。’是个好人。我可以继续下去，但是所有这些大屠杀的发生都是因为人们受了欺骗，他们试图适应一种欺骗性的模子。请原谅我使用露指手套Romney Mould，但它的含义很不错。但是，我’m saying is because the portrays a no mistakes allowed attitude about sexuality, if I would have stayed in the church I 真 believe I could have ended up a sex predator bishop, but chose to rebel from the church get ostracized. But broke away, was very lonely for years, unsuccessful career and homeless, but rather than be inauthentic possibly do something criminal I worked to heal my brokenness. The church is very unhealthy unless you are one who does fit the mitt Romney mold.

      回复

      1. 多年以来，我一直对所有事情都感到怀疑，并且一直有人在告诉我BOM不是真实的，是错误的，等等。但是我低着头，盲目地跟从咨询。我听错声音了太久了。我正处在离开之初，大流行使一切变得容易，因为周日没有教堂，但是随着圣礼开始，我将不参加。那里’因为我丈夫是主教，所以我会被打败，而我在RS Prez呆了5年（几年前发布）。我正准备在教堂内失去我的大多数朋友，即使不是全部。我是被骗的人之一。我曾经历过所谓的属灵经验，但其他宗教信仰的人也有属灵经验。教堂没有’给我这些经历，我就向他们敞开心higher。我不再给他们$$来掏腰包了（谈到每年赚$ 120K的政府机关，“our”教会拥有，以及他们持有的数十亿美元，等等。）！！！！！

        回复

        2. Having gone through all of this over the past year, I applaud you allowing yourself to honestly consider the truth issues that you have been struggling with. My wife and I started down the rabbit hole together, fortunately. (I was a bishop at the time.) Our journey started with a heartfelt conversation about some of the difficulties we had been experiencing with trying to live up to the standards of the gospel. We just dreamt about trying the inactive route for a while, but we 真 felt that we needed to make sure that what we were living was real and true. We made a pact at that time that whatever we say, or whatever conclusions we come to, we each reserve the right to change it as we go, and we promised to each respect the other’的变化。这使我们对自己和彼此非常诚实。我们的搜寻将我们带到了原本应该去的地方，远离了教堂，进入了真正幸福的生活，在这里我们可以得出自己的结论。我希望您和您的丈夫可以找到一种共同完成此任务的方法。

          回复
          1. 发布
            作者

    2. 谢谢您的播客！我确实感到/相信约瑟·斯密（Joseph Smith）有一个远见，除了他有更高的运行宇宙的经历之外，我对此深表怀疑。我有个人经验，我无法用语言很好地解释，不，我没有远见。但是我确实相信他相信他确实有远见。事情是如何从这种愿景发展到BOM的，现在是摩门教/商业，这是一个谜，因为它吸引了很多人（我父亲是个convert依者，所以我在其中长大了）。我对隐藏的历史和我们曾经/被保留的事物感到麻木，而这并没有’影视封面Brigham Young’s “blood atonement” years. They didn’连史密斯（J.Smith）都戴着帽子翻译的时候，还没有提起这件事？现在所有的预言石都在哪里？为什么我们不教他如何“really”翻译了印版，还是他甚至用过？因此，我要走出教堂，继续保持对上帝的信仰，并且我将继续成为他人的好人。我认为那应该足以让我至少回到天堂’的大门，不管他们是否允许我进入。它’否则压力太大。

      回复

  2. The podcasts 已经成为 way to long .
    我听不到一个小时零45分钟的声音。
    我最终会调整吗

    回复
    1. 发布
      作者
        1. 发布
          作者

    4. 也许值得在多天内分手听。没有一次坐完这些播客的行为不会受到任何惩罚。我从来没有做。

      回复

  3. 送B.H.的弟兄之间有一个小相似之处。罗伯茨（Roberts）在执行任务时（当时他造成了太多麻烦），现任弟兄将迪特·乌希多夫（Dieter Uchtdorf）从第一任总统职位降级，并将其遣送到欧洲做传教工作。

    回复

  4. 我读了B.H.罗伯茨书‘摩尔门经的研究’和西蒙·索瑟顿’s book ‘Losing A Tribe: Native Americans, DNA, and The Mormon Church back to back a few years ago and they meshed 真 well together I thought and couldn’几乎不放下他们。

    很棒的采访，希望香农能尽快回来跟进—我希望听到更多。
    对于Theron，他抱怨接受1小时45分钟的采访（实际上是2小时49分钟），我只是想说这次采访是我听过的最短采访之一—我只是热身！

    回复

  6. 我教过教堂提供的每门成人课程。我已经说了时间&再次向所有成人班讲课：“这不是教会是否真实的问题，而是“恢复真实”的问题。恢复是正确的，但结果不是。福音保持不变。 LDS信仰没有。 。感谢您的超级采访。

    回复

  7. 作为播客的扩展，这里记录了BH罗伯茨（BH Roberts）从立达那里拿走他的问题时发生的情况’给总局的五个问题（罗伯茨与韦斯利·劳埃德（Wesley P. Lloyd）讨论了此问题）。在回答问题和回答问题时：
    “作为回答，他们只是一个接一个地站起来，为摩尔门经的真实性作见证…乔治·艾伯特·史密斯（George Albert Smith）[他的教堂的后任主席]
    眼泪证明，他对《圣经》的信仰并未因这个问题而动摇。”

    答案没有任何理由，逻辑或事实。他的问题的答案实际上是对权威逻辑谬论的一轮呼吁。

    回复

  8. 很棒的播客约翰，非常感谢Shannon！我的妻子（B.H. Roberts的后代）和我出去只有一年了。我们’re still unpacking and navigating so much in this 新 world we find 我们的selves suddenly thrust into. Your research 香农 and this episode (every episode 约翰) help bring clarity and desperately needed support and validation to those of us still experiencing the terrible pain that is a Mormon faith crises. 香农 please write that book. I 认为 you and those like you are needed to help shine the light on truth. Great job! (A little chiasm there, beginning and ending with GREAT!) But it’值得称赞，这太好了。

    回复

  9. 约翰，您在播客岁月里做了很多有价值的工作。调查chuch时我被骗了。我的架子很快就破裂了，我离开了教堂。 40年后发现我对骗局的直觉是正确的。
    这个令人惊叹的播客是放映停止者，可能有助于使成千上万的成员离开教堂的谎言。我想进一步了解Shannon。这太棒了！

    回复

  11. 很好的信息在这里。不过这让我很难过。欺骗和它给许多人带来的痛苦令人不安。我可以理解他们的最初反应。我想我们 ’当我们发现真相时，所有人都感到了。但是，在获得如此多的证据之后继续撒谎是可耻的。这些不是未受过教育的人来领导教会，这意味着他们故意撒谎以撒谎以寻求金钱，权力和控制。还有什么其他解释？没有一个会干净的人吗？哦，等等，当他们尝试时，他们会被逐出教会……oh yeah. *sigh*

    回复

  12. 这么多的采访是因为约翰基本上控制了叙事，但同样不可否认的是，教会确实建立了隐藏教会矛盾叙事的系统。但是，拥有TBM家族成员的任何人都会自然而然地这样做，而不是约翰·德林所暗示的那样恶意。他们不’意识到对人的伤害’的自尊心，他们只想完全避免认知失调。

    继续前进，我们将不得不坚持教会是好的，尽管它是好的’并非完全正确。否则，另一种选择就是离开教堂，但是我’我对离开我的家人不感兴趣。

    回复

  14. 一个非常有趣且非常重要的播客。我同意您的看法，我们需要更多的20世纪（和21世纪）历史。格雷格·普林斯（Greg Prince），乔安娜·布鲁克斯（Joanna Brooks）和泰勒·佩特里（Taylor Petrey）等人做出了重要贡献，我们还需要更多。 香农真的很好，希望您能继续在这一领域工作。约翰，感谢您在广播的最后40分钟内将其发布。我找到吉文斯’，Riess，Mason及其类似人是虚伪的，而且几乎无济于事。布什曼是一位更微妙的辩护律师。

    播客很长，但很快就过去了。

    回复

  15. 他找回的尸体可能是约瑟夫·斯坦丁。他在田纳西州查塔努加市郊的佐治亚州科胡塔地区被枪杀致死。教堂有约瑟夫站的纪念碑。谋杀案发生时，站着的同伴是鲁德·克劳森。

    回复

    1. 朱迪

      站立谋杀案（1879年）与约翰·亨利·吉布斯和威廉·尚克斯·贝瑞谋杀案（1884年）相混淆很容易。罗伯茨（Roberts）将吉布斯（Gibbs）和贝瑞（Berry）的遗体带回犹他州，克劳森（Clawson）将斯坦顿（Standing）的遗体带回犹他州。

      回复

  16. 这次面试是如此重要！我同意，此信息需要传播。香农，请写这本书。它将是最畅销的！到目前为止，我最喜欢的采访之一。谢谢。

    回复

  17. 很棒的播客！达林·奥克斯（Dallin H.Oaks）与F.A.R.M.S.对话时，我有机会与他对话。人？谢谢。！

    回复

    2. 是这个吗？
      //rsc.byu.edu/historicity-latter-day-saint-scriptures/historicity-book-mormon

      约翰很棒的采访–谢谢你，谢谢你，谢谢你，

      那些接受摩尔门经书的人可能不会这么说
      它的安全主要取决于反对者无法证明否定的情况。
      这个问题的肯定方面属于我们，他们支持摩尔门经
      世界是上帝的启示。举证责任都在我们身上
      讨论中…

      这让我平静了– Thank you, –与脚注28和达林·奥克斯（Dallin Oaks）的说法形成鲜明对比的是，负担BoM的人士要负担证明BoM的责任与主张不符。基本上是D.O.声称罗素’茶壶的想法围绕太阳–考虑到他为罗素工作，这具有讽刺意味。

      回复

  18. 我通过电子邮件从Dialogue中发送了一份文档，其中包含有关传递给BH Roberts的问题的更多信息。基本上是一个化学家/植物学家，名叫克劳奇（Crouch），他曾驻在犹他州的一个研究站，而犹他州立大学的本科生（威廉·提特）则将材料明细表交给了克劳奇，并请他进行研究。当时的克劳奇（Crouch）当时只有33岁，并且已经撰写了今天仍在引用的科学论文，因此他知道如何批判地阅读。然后，他写下了问题，并将其交给本科生，由本科生发给他以报答。

    回复

  19. 谢谢你的客人。这是一个很棒的采访和话题。这可能是我信仰危机中最具破坏性的问题。在我成长过程中提供给我的信息经过了计算和处理，以产生理想的结果。我现在看到这是“如何使您感觉到”的重头戏，不必担心事实或逻辑。

    回复

    1. Bravo-Shannon Caldwell Montez。做得好。感谢您分享您的研究成果，我期待下一轮的采访。

      I’d心跳购买（#gaslighttheworld）建议书。 --

      回复

  20. 弟兄们知道所有这些问题，但是他们对应采取的立场持不同意见。像奥克斯（Oaks）这样的人相信科学会“yet” vindicate the 摩尔门经 as history, but not 然而. Others believe that The 摩尔门经 is probably an inspired story. Others refuse to “think”关于这个问题，可以’t understand why some 认为 about it. Monson was open to “new” interpretations of the 摩尔门经. However, Nelson is not open to it. He does not consider them, nor 认为 about them, and does not understand why anyone would do so.

    回复
    1. 发布
      作者

    2. 我同意约翰的观点。您对当前Q15所说的话以及它们如何处理这些东西对我来说似乎完全合理，但是我’d想知道这是基于真实的内部知识还是仅出于推测。

      回复

  21. Echoing others, this was a 真 intriguing subject. Thanks to 香农 for pulling these threads of the history together. Looking forward to learning more about these informal discussion groups, which I gather is at the heart of the thesis.

    I’我也期待听到更多有关香农的信息’的个人历程，自从我的耳朵竖起来之后，她就在凯斯维尔长大，’也是我长大的地方。那’尽管我的信仰危机期在后视镜中已有很多年，但这只是我喜欢摩门教徒故事的一件事。我喜欢听到与我（至少在精神上和精神上）在相似的地方开始的人们，以及面对不同的信仰观时生活如何发生了意外的转变。

    回复

  22. 约翰和香农

    当我坐在这里哭泣时，我想对这个情节表示衷心的感谢。我长期以来一直在自己的认知失调中苦苦挣扎，他们在教我相信的东西（以及一个忠实的传教士教给我自己的东西）与我现在知道和相信的东西之间产生了不和谐。我为寻找几十个不存在的人为存在的浪费而浪费了数十年的幸福而哭泣。我一直因为丈夫和父亲的失明而失败，这让我一直哭泣。我为失去我的个人自由代理人以及几乎所有我心爱的家庭的自由代理人而哭泣。

    仅仅因为您看不到任何束缚，就不会使您成为囚犯。

    我不知道您现在的个人信念在哪里，但是如果您祈祷，请在我尝试与我所爱的人分享您的信息时为我一点恩典。

    回复

  23. 我会被该死的，在一个漂亮的老实人杰克·摩尔蒙（Jack Mormon）的脚下长大了几次，我听到这个咒骂。生命的后期，当我接近执行任务时，他重新激活并为教会做了大量工作，并真正巩固了他对基督的见证和对永恒的希望，因为他在自己的孩子和朋友的生活中做了许多伟大的事情他经常被迫抽出更多的时间来成为一名庙宇工人。他没有，他很高兴在圣餐会议前负责打扫教堂并在门口向人们打招呼，他没有让自己的希望毁掉自己的信仰。我已经对罗伯特·H·BH的生活进行了很多次考察，说实话，这是获得梦s以求的主人公国地位的基础。罗伯茨先生和我父亲正面临生活考验，如果您希望的话，请坚定不移信念没有成就你的生活。马克·吐温（Mark Twain）用引号描述了这一点（好，你会寂寞，寂寞，你会自由）罗伯茨先生无法很好地释放自己，因为他的生活在叙事中非常重要。对于他来说一定是令人痛苦的，因为经历现代摩门教的启示对我们来说真是令人痛苦。我们都该死，我猜这是最好的表达方式。吉米·巴菲特（Jimmy Buffet）的歌（这对我来说就是生活）已经成为我逐渐脱离正统会员资格的背景。希望依然存在。但是当真理与诚实而不是道歉有关时，我会更快乐。约翰出色的采访我赞扬您的诚实。但我和其他许多人一样，正在等待父亲的指示。他已经过世，但他的智慧依然存在。孤独永远不会被误认为是坚定地站在更高的地面上，有一天我们都将获得自由，结社链将被表达和爱的自由所取代

    回复

  24. 超级会议香农和约翰感谢您的努力。

    一起看几个相关的东西–奥克斯（Oaks）（真正的律师文字造句师）BoM历史性演讲和最新的恢复录像，其中约瑟夫·史密斯‘translates’。在视频中，您可以看到自己非常谨慎地围着裙子走，没有露出帽子上的石头。教会在这两个领域拥有数百万美元的决定只是我，还是越来越明显。

    也就是说，如果他们出来说BoMormon不是历史性的，并最终在帽子上露出石头，我估计是每年70亿美元（否则我们很乐意听到）。什一税将在几周内受到重大打击。当然，一半的成员资格将消失。这些公司经理，嗯，使徒必须做出什么决定。我想知道他们还能分解多长时间。

    回复

  26. 我没有’t 然而 had the time to listen to the Pod Cast, but I read the the thesis. Brilliant. I have long been aware of B.H. Roberts and his concern with the historicity of the 摩尔门经 and about the clear parallels with “希伯来人的观点”这些信息已经存在了多年，但似乎对真信徒没有什么影响。“寻求，你们将找到，敲门，它将向您敞开”.

    回复

  27. 精彩的采访！

    向Shannon提问，如果她足够友好地澄清Heber J. Grant’在与罗伯茨的会议上的评论。

    您在论文中提到，阿灵顿和教会历史图书馆都提供了一些注释，其中列举了以下内容，它们引用了1922年1月4日，5日和26日同一天的不同帐户：

    “ *来自阿灵顿论文的摘录摘录。教堂历史图书馆的工作人员找不到原件。”

    “-减少教会历史图书馆的详细日记条目：”

    教会历史图书馆与Arrington的论文有不同的记载，这让我感到困惑。

    那么教会历史图书馆的工作人员找不到哪些文件？是Arrington的论文还是Heber J. Grant的笔记/期刊？

    为什么阿灵顿的论文与格兰特的论文有所不同’缩短了同一天的日记条目？

    从教会历史图书馆索取文件的过程是什么？

    再次感谢您撰写和分享精彩的论文。.我学到了很多东西。

    回复

    1. 伦纳德·阿灵顿（Leonard Arrington）在论文中摘录了希伯·格兰特（Heber J. Grant）的日记摘录。看来他正在将对这些会议的引用收集到一个文件中。

      格兰特显然有两本日记，一本是简短的日记，另一本是他将详细介绍的日记（显然是阿灵顿正在使用的一本日记）。教会历史图书馆能够找到较短的条目，但声称不知道较长的日记条目在哪里，而且它们不需要查找，因为我显然已经通过Arrington找到了这些信息。

      请求信息的过程是在其计算机目录中查找一组文档的电话号码并发出请求（这要求文件在系统中均匀）。如果论文被“关闭”，您可以要求进行审查，委员会将在询问您为什么想要这些信息以及将其用于什么之后，决定是否授予对这些论文的访问权限。然后，委员会可以授予或拒绝访问所请求的文件。

      回复

  28. 哇，悲伤地看到摩门教的故事成为一个地方，愤怒的人去拥有他们的挫折在他们喊回来。
    约翰曾经试图从委屈的角度看待这个世界。不再假装。

    作为非文字信徒，我对这些讨论进行了总结感到赞赏。我们’我们了解到，早期的教会领袖对马，铁和《希伯来书》等过时行为视而不见。阿仁’我们大多数人都对同一件事感到内？吗？对于许多人来说，离开这些东西要花很多年的时间才能意识到。似乎可以预料，即使令人失望，他们也会那样做。

    Are we 真 that much holier then they? I mean common people, if ever there were a group that should know that church leaders are flawed it’s this one.

    回复

  29. 约翰，很高兴看到您对教会为伤害人们而仍在做的事情充满热情。

    很高兴听到您对教堂讲的谎言及其如何控制人们的选择感到沮丧。

    Most of us will suffer the consequences of 我们的 devotion for the rest of 我们的 lives and struggle to regain and recuperate what we have lost

    我情不自禁，但每天都遭受痛苦，因为我意识到自己受到的伤害有多深

    回复

  30. 约翰 thanks for your courage in speaking out against the horrible things the church has done in all 我们的 lives. Mainly lying and taking away 我们的 choices

    回复

  31. 如果教会“knew”BoM在1921年是假的，那么为什么他们在1952年成立NWAF？教堂实际上是中美洲考古学的重要赞助者。这向我暗示他们以为他们’d找到一些东西。我怀疑在1921年第一次遇到这些问题时，他们的反应完全是罗伯茨描述的方式以及塔尔米奇在他的日记中描述的方式。

    回复

  32. This podcast is 然而 another data point on why many members don’只是离开，但离开他们的感觉’他们最信任的人一直在撒谎。

    回复

  33. 约翰
    您带来了很多伟大的东西，但是您的小故事只是神话，而世界各地的洪水并非真实，这说明您没有充分的了解。缺口理论是创造与亚当夏娃在地球上之间的时间间隔。每天的进化都在失败，但人们必须愿意对双方进行研究。 -然后他们在以色列发现的所有文物证明了圣经的真理。加上大卫·罗尔（David Rohl）的工作表明，埃及的约会活动有误。转到此链接，它说明了一切
    //youtu.be/QEm-ovpMM5c

    当然，还有世界范围洪水泛滥的迹象。有令人惊讶的杰出科学家，他们从未失去信仰。仅听无神论者的科学家是没有答案的。一个人必须同时看待两个论点

    因此，即使您对上帝失去了信心，也请停止尝试向他人宣传无神论。

    回复

  35. Wow! Another grand slam interview of a 真 interesting interviewee about a fascinating and important topic. Can’t wait to hear the rest.

    另外：谢谢约翰，他召集了所谓的“新辩护者”，他们继续为长期了解和掩盖这些真理的​​LDS摩门教徒教会领袖提供掩护。尽管他们风度翩翩，但他们努力的最终结果并不酷。

    I’m not completely sure, but I 认为 you forgot, as you listed their names, the anesthesiologist from Logan who’s always defending polygamy. Nice guy and a heck of an anesthesiologist, but defending JS’s polygamy…. not cool.

    回复

发表评论

您的电子邮件地址不会被公开。 必需的地方已做标记 *

该网站使用Akismet减少垃圾邮件。 了解如何处理您的评论数据.