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评论 83

  1. 我的前妻与丹尼尔·彼得森(Daniel Peterson)和迈克尔·阿什(Michael Ash)等人一起参加FAIR。一群傲慢自大的无情的人。他们’我将自己定位为比所有人(包括教会的所有领导)都聪明。任何不同意教会的人之所以这样做,是因为他们想犯罪,而他们唯一的回应就是学习,并祈祷他们寻求更多的神圣答案。七十亿人’相信这一点,这个群体认为他们’re right.

  2. 如果不是’t already, the die is now cast on 法案 Reel’s eventual expulsion from the church. In my observation, to remain in 好 standing one must either (a) follow the living prophet, or (b) keep it to themselves if they don’t. 法案 Reel is doing neither.

    尽管我不相信教会,但我不’不能高兴地进行观察,但会感到悲伤,因为我知道Reel先生希望为教会提供最好的服务,并希望成为其中的一份子。我对他的评价很高,并已出现在他的播客中。但是教会不想要他最好的。相反,我相信他们会做他们在整个历史中所做的事情,并通过驱赶山羊来保护绵羊。如果Reel先生公开获胜’跟随活着的先知’是山羊。并出现在一个被抛弃的山羊本人(Delhin)的热门播客中,这将告诉Reel先生’地方领导人履行庄严的职责并将他们深情地踢出教会所需的一切。

  3. 奥卡姆’剃刀会建议(无论如何对我来说)LDS教堂’s new 政策 is just simply a knee-jerk reaction to losing the SSM legal battle. There is nothing deeper to it. It’s simply vindictive.

  4. 这些人公开或私下做事真的重要吗?如果您问他们合理的问题(他们可以’不能直接回答)他们使用了古老的LDS方法…discredit the person…暗杀他们的性格。教会可以’不能承受任何审查。乔治·阿尔伯特·史密斯早餐吃的东西很重要。那如果真的不对怎么办’不能表现出他们的善良和关怀。谁想参与所有的秘密和半真理。

  5. 嗨,比尔,有一次您正在谈论与Brian Hales的谈话,并说“如果听众希望我的谈话内容很高兴,我很乐意分享。我不会分享他的”[布莱恩·海尔斯]。您愿意在评论中将其发布在此处,还是愿意John添加链接,或将其发布在您的播客网站上?如果您愿意,那么,公平地说,你们当中的一员也应该向Brian提及,以便他也有机会做出回应。谢谢!

    1. I’m fairly certain that Brian Hales is well aware of 法案’在此播客上的评论,如果他’d like. As posted by 戴夫·K below, subsequent to this podcast, FAIR posted something that can only be interpreted as a response to 法案’s在此播客上的评论(请参阅此处: http://blog.fairmormon.org/2015/12/01/fairmormons-content-and-update-policy/ )。

      所以当我’我很确定Brian Hales知道了这个讨论,我赢了’不要屏息他’我会在这里订婚。正如我认为John正确指出的那样,Hales,Peterson等。等不要’在可能的环境中蓬勃发展’控制对话。

  6. This was a great interview. 法案, I’m so impressed with your thoughtful, sincere, and humble approach to difficult issues in the church. Thank you for being so courageous and honest, and for speaking out against this awful new 政策.

  7. 嗨,比尔,其价值是什么,从上古时代就知道先知或妻子被天使欺骗的想法。我记得亚当和夏娃在伪造《亚当和夏娃》的伪书中被欺骗过几次。在同一作品中,先祖贾里德(以诺的父亲)也被撒旦伪装成天使。我非常喜欢这次采访。周围的人,主要是我的妻子,无法理解我为什么能’不要在Pres中将事情视为简单。 Uchdorf的方式。一世 ’我试图将所有东西放在一起,并相信弟兄们的权威,但是我觉得约翰所说的话在某种意义上是正确的-在一个临界点上,领导人所说的话并没有加在一起。为什么要这么混乱?

    1. 看看会发生什么将会非常有趣。

      很难见到约翰上靴,但鉴于我确实感到约翰在按一些按钮,’t停止(并非按钮不适合按下)。

      我觉得领导层完全不理会Kate和OW的要求是不礼貌的(您知道这句话,“爱的反面是’讨厌,这是冷漠”)。但是我可以’不能说我完全同意“参加圣职会议”那样的努力在外面产生了负面的压力。

      但是有了比尔,他两次阻止了我离开教堂。第一次是他的播客。我第二次遇到高层领导的举动时遇到了真正的问题。他花了一个小时与我通话,基本上解释了如何宽恕我与Q12可能存在的差异&1stPres. If they give him the boot for just saying some 政策 doesn’感觉好像是来自上帝的,那对我来说也将是最后一根稻草,因为我会感觉到教会的领导正在显示它’s的本色(显然与彩虹相反)。

      我也感觉在自己的病房和周围的一些病房中,有一些我一直在帮忙的东西。我怕多一些多米诺骨牌’如果我这样做,s就会掉下去。但是最后我必须做对的事情。

      Big hug 法案.

  8. Good Interview. Always nice to hear 法案’s voice.

    It should be noted that following the posting of this interview FAIR issued a notice about its 政策 for content and updating content: http://blog.fairmormon.org/2015/12/01/fairmormons-content-and-update-policy/ Seems clear to me that this is directed at 法案 (and possibly this MS interview). The FAIR notice was written by John Lynch, who 法案 references in the interview.

    不幸的是,FAIR的通知不仅限于简单地陈述该团体’s 政策 and attempts to paint 法案 as being driven by self-interest and a hostile agenda. The reality (as shown in the interview) is that 法案 simply believes differently from FAIR as to whether acknowledging hard issues is in the best interest of members. Parties can disagree. But 法案’的观点至少与公正一样真诚 ’s.

  9. 如果佳能必须像亚当-戈德(Adam-God)这样的官方人物,那关于父亲上帝是一位崇高的人的学说又怎么说呢?这是基于约瑟夫·史密斯(Joseph Smith)的布道讲道而来的,该讲道被称为国王福莱特(King Follett)地址,但从未被接受为启示录,也未在D中被册封&C.LDS先知太多了&声称自己的见解的使徒就是启示。

  10. Good podcast. I was listening for 法案 to talk about how he handled SSA and other things in interviews and counseling as bishop. Did I miss that part?

  11. I sat next to 法案 at Sunstone last summer and chatted briefly. I didn’t know then what a perceptive giant he is! 谢谢 especially for the 14 concerns about the new 政策 that mirrored eloquently my deeply felt and troubled thoughts. Great interview both of you!

  12. 法案 is articulate and open minded. These two attributes are not productive in Mormonism, and the moment 法案’的观点被视为主张他的立场’s in trouble. 对 now there is nothing more dangerous to Mormon orthodoxy than open minded men and women. When those individuals can express their thoughts with precision, and those thoughts are contrary to Mormon leaders, they become a threat.

    请记住,TBM兄弟姐妹们,您可以想任何想要的事情,’不要谈论它。在任何一般机构担任职务的情况下,您只有一个选择–跟随或闭上嘴。

    How long can 好 people like 法案 stand the heat? 法案, they are turning up the fire brother, it may only feel luck warm, but it is about to burn your spiritual life beyond recognition! People like Brian Hales are celebrated in the highest circles of Mormon power. When the Mormon church provides no more value it’s time to bug out.

    都上了!

    PS – It’与在俄亥俄州相比,要离开圣乔治更加困难…

  13. 当我小的时候我的大家庭非常摩门教徒时,我的直系亲戚从孩提时代就开始不活跃,因此,从所有实际目的出发,我是这个游戏中没有皮肤的局外人。我应该明确指出,尽管我对基督共同体表示敬意甚至钦佩,但我不是CoC的成员,当然也不要’不要为他们说话,只是我对他们的看法。

    话虽如此,从外面看,看来,鉴于摩门教教堂的历史,也许只有一条通向教堂的通航路线’从现在到过去,进入一个光明的面向基督的未来,这就是基督共同体已经走下坡路的那条路。这是一条非常困难的道路,涉及数十年的集体灵魂探索和空前的勇敢领导,但可能没有其他方法。也许基督的共同体就是恢复,是耶稣教会的恢复,他说,“。 。 。忍受小孩子来找我。 。 。”并说出了福气。也许恢复比任何人想象的都要简单。

    1. 作为一个“insider looking out” I couldn’不太同意您的看法。在个人或机构层面上承认自己错了,需要高度的谦卑。也许吧’对于一个机构来说更难,但是在听完史蒂夫·维泽(Steve Veazey)的采访之后,’很明显,CoC可以做到这一点。这肯定会帮助我和许多其他成员从机构教会那里得到更强有力的信号,即它也在进行一些灵魂的探索。

  14. Oh how we need folks like you, 法案—quietly, cheerfully fearless, devoted to Jesus Christ and the truth, wherever that road leads. Your charity towards your former associates is an important example to me. If the recent purge that included John is any indication, there is precious little room in the institutional vision of the body of Christ for troublemakers like you.

    您了解到有人修改了笔录的经历使人想到了《魔宫》改写罗纳德·波尔曼长老的案例’1984年10月在Ensign上打印的会议地址,然后让他用增加的音频咳嗽音轨重新录制。最初的谈话是关于教会与耶稣基督的福音不一样的最重要的公开描述之一,而古怪的谈话和新的录像带则恰恰相反。洛克·沃特曼(Rock Waterman)在讲故事方面做得很好。 http://puremormonism.blogspot.com/2010/02/best-conference-talk-you-never-read_13.html

    1. 我清楚地记得,1984年我不得不工作并且错过了会议。我问一位密友,是否有任何脱口秀。他提到了波曼长老’的谈话。当少尉会议问题出版时,我热切地阅读波曼长老’s talk–but it didn’就像我朋友分享的摘要一样。当我向朋友指出时,他的描述没有’他说得不对,感到沮丧,“I know–它(签名版)是’t the same talk!”

      没有什么让我惊讶了。尽管有些人对教堂的变化表示乐观–我并不乐观。我不’认为教会领导认为以卑鄙/谎言,恐惧和妖魔化LGBT人民为政治工具的卑鄙和可耻的8号提案运动有什么不妥。

      我认为骄傲,缺乏谦卑是教会的一个大问题。

  15. 谢谢 Brother Reel for sharing your 见证 and experience on this Pod Cast. It really helped me and the things I am dealing with. I hope so much he retains his membership, however, if he is cast aside I believe he will take his integrity and the integrity the Church borrowed from him where ever he goes. We lose many things as we get distance between us and the Church but our integrity is ours and it goes with us.

    再次感谢卷轴兄弟

  16. 在开始的几分钟里,有一件事情对我很突出:教会里的一些人,而不是领袖或其他任何人,正在四处树立信仰吗?像礼物一样,现在是账单,也许还有其他。我的问题是:弟兄们做什么?他们应该是四处走动并建立信心的人,或者至少是七十年代的第一定额。他们为什么要远离这一点,并让典当行事。一世’我知道与荷兰爱达荷州的救援炉边’s it. They don’不想弄脏自己的手吗?对他们来说太危险了吗?也许是因为他们知道这些炉边通常是2人讨论,而他们不’这样。他们只做独白,告诉我们该怎么做。他们’re 好 at that.

    1. 同意弟兄们应该摆在最前面,而不是要求别人为他们提水。乌奇多夫长老说“doubt your doubts” doesn’切。或者将人们引向公平,以帮助解决他们的疑虑,同时明确地说公平并不一定代表教会的观点。所以你’re right, it’取决于布什曼和吉文斯二人的手。既然您提到了今年早些时候对爱达荷州进行的营救,我相信是奥克斯长老与教会历史学家理查德·图利(Richard Turley)交谈的。当被问到炉边是什么时,教会’他们的回应就像是他们两个有空的一天,于是在周六冲上爱达荷州,做了即兴的演讲。对–当我不得不随意即兴使用壁炉时,我很喜欢它,并且准备好的PowerPoint演示文稿似乎已经准备好供我使用。

  17. I really enjoyed this interview. I thought 法案’s comments were smart, level-headed, and fair for his beliefs. I am sending your 文章 about the new church 政策 to all my TBM friends who are having a difficult time processing it. It was nice to listen to a TBM instead of everyone who has the same ideas. People like 法案 are the hope for the church.

  18. 法案, congratulations. I admire your integrity. Thank you for always recognizing that these issues are legitimate while finding answers to stay in the faith. Good for you. I left the church but support your endeavors.

  19. 这个播客给我留下了深刻的印象,尤其是关于教会的观点’对同性婚姻和与父母一起生活在SSM中的孩子的新政策。我和比尔一样,向当地的教会领袖表达了我的担忧,并在教会网站上反馈给教会。我很高兴有其他活跃的LDS成员愿意留在教堂里,并对这些新政策表示不赞成。我所关注的问题包括比尔提出的问题,以及以下内容:a)要求进行测试,以证明18岁的孩子拒绝其父母’同性婚姻是不要求教会的其他任何成员加入教会的考验,也是(目前)在教会中不值得接受的考验,因此是不公平的。 b)该论据遵循一项严格的政策(直到现在我从未听说过),即一夫多妻制家庭中的儿童必须拒绝其父母’一夫多妻制的婚姻也很混乱。首先,一夫多妻制政策可能会预防一个重大问题,即一夫多妻制家庭经常希望他们的孩子成为LDS教会的一分子,同时秘密维护原教旨主义的教义以将LDS成员带入原教旨主义。第二,真正让这样的人否认一夫多妻制永恒婚姻的原则有点虚伪,因为LDS教会仍然坚持这一学说,实际上,使徒目前被两名妇女一生一死的封印。 (在我看来,现行LDS政策允许的永恒一妻多夫制是LDS原则的卖点,就好像存在一个永恒的世界一样,允许有爱的关系继续存在而不是要求一个人选择他们会选择的忠诚伴侣是道德的做法。与之保持关系,或必须终止此类关系)。因此,要求一夫多妻制的父母的孩子放弃他们不承诺嫁给不超过一个活着配偶的承诺以外的部分教规,并且不撤回教义。 c)该政策并未确认性侵犯是造成伤害或成问题(有罪)的原因,即滥交不尊重人类对他人的承诺和责任的需求。由于该政策使同性婚姻受到更直接的惩罚,因此各种形式的不体面的滥交关系,甚至是未经同意的性犯罪。 d)我对LDS先知所收到的启示的最后一个经典范直接文本深信不疑,该经文直接涉及与永恒中延续亲密人际关系有关的盟约和诫命,即D&C 132:66 “现在,关于这个法律,我确实要对您说,此后,我将向您进一步披露;因此,就目前而言,我已经是Alpha和Omega了。阿门”因此,我认为上帝应许会透露更多信息,我正在等待这个启示。从我的信仰体系中,上帝将确认同性婚姻,并针对具有与性别相关的各种问题,倾向和肯定的个人,揭示其救助计划,而目前针对顺性别的异性恋者的救助计划中并未对此做出明确规定。从神学上讲,随着政策的改变,允许妇女在永恒中被封杀给一个以上的男人,LDS教会离肯定永恒的多婚关系不远。有了一个可能在明天出现的启示,在人类尊敬的待遇上的下一个道德发展可能会成为LDS教义,并且没有LDS圣经,教义或政策排除这种可能性。

    我为比尔·雷尔(Bill Reel)鼓掌’s and other’努力确认有一种途径可以保留教会的一部分,并对这种教会的政策表示关注和不同意。在我看来,对任何宗教,哲学或科学理论的成熟看法都有余地“messiness”几乎没有宗教教义,哲学或科学理论’如果我们坚持原则支持者,那么它将经受严格的审查’s every articulated belief or statement to be beyond reproof or revision or application over time. On the margins, nothing, not even logic itself is pristine and devoid of 混乱 to those who truly delve. If this is so, why do we have to have crisis of faith and to reject the great 好 we can find in LDS culture and theology, or in evolutionary theory, or in general relativity when we encounter the 混乱 of historical issues, missing links, or singularities? It is harder for those with black and white thinking when they encounter incongruities in their cognitive schema. Some say the divine conjunction “AND”在许多理性旅程的基础上发现的悖论中隐含着超越和激发超越复杂性的简单性。那些人’假设“OR”要求拒绝一个。

    我一直在理解,我仍然可以通过公开和私下向那些早晨的人表示同情,从而为我做出贡献和帮助,我在等待上帝履行第132:66节中的承诺。

  20. 这里描述的人们在FAIR上的行为感觉就像是我梦have以求的水平’自从初中毕业以来就经验丰富。这群人的情感成熟传达了很多东西,孩子般的行为是灌输过程中一种值得奖励的性格特征,因此对他们来说必须看起来很自然。他们正在发挥归因于信徒的刻板印象,即被动进取,回避,边缘化人们’的经验,射击使者。这些刻板印象来自某个地方。感谢约翰(John)的庇护,他们所做的出色工作证实了我的信念,即教会不是真实的。真理最终将占上风!

    1. 我同意。对于一个名为““Fair” to go back and re-write its history like 法案 describes…简直就是奇怪。

      法案, I agree with your conclusion that all apologetics ultimately must make a “deal with the devil”可以这么说,什么时候选择让他们的头脑变暗,只看教会历史允许的一面…这是没有办法过上真实的生活,追求真理和知识…他们很快就结出了对这些愚蠢主张的思想。

      。难怪这些道歉方法最终会变得苦涩,精力旺盛,并且基本上…黑暗。他们失去批判性思考的能力,因为他们没有’尊重免费查询的原则。

      无论如何,很棒的采访。一世’我回去蚂蚁这周听你的其他东西。最好的祝福。

  21. Great interview. Very informative and open minded. I have been out for about 2 years, but I really enjoyed 法案’的能量,想听到更多。
    但是,当您开始谈论132以及如何将该部分放在一边时,您就迷失了我。显然,带有解释性精益的确认偏差。但是,它可能对某些人有用。
    Still enjoyable though. Keep up the 好 work!

  22. 法案。我感谢您的输入,尤其是关于新版本为何的要点“policy”与摩门教的一些基本租户不符。在收听此播客之前,我知道我没有’t like the new 政策, but could not put my finger on just why, other than having a general feeling that the 政策 is horrifically discriminatory. But then, any religious institution has the right to be discriminatory. So your well reasoned points, demonstrating as they did, theological incompatibilities with basic Mormon doctrines were very helpful to me. I also have seen the “messy”教会历史和教义的一部分,但对我而言“messy”这些问题太多了,太多了,不容忽视或屈从于保留信仰。

    约翰。教堂不仅仅是“authority” it’更着重于“obedience”。如果Bill继续他目前的课程,无论他说什么“testimony”,他很可能会受到教会纪律处分。我认为这是最重要的,但是从我的经验来看,如果他们选择对他进行纪律训练,那将对他有帮助,因为纪律程序将使他进一步了解现代人的真实本质。“power tower” Mormonism.

  23. I think if we are going to leave the church it should be through our own faith journey and prompting from the Holy Ghost rather than tying our fate and spirituality of that of 法案 Reel’s.

    That said, I too have tied my faith journey very closely to that of 法案’s, and this 政策 saddens me more to what is happening to 法案 that the Gay community itself. Which 我不’t see to many being affected by the 政策 in the first place.

    法案 has opened my eyes to things, that I always considered internally but didn’没有力量或智慧去公开表达。我为他伤心,这让我很痛苦。

    我不’t know what I’m going to say this fast and 见证 Sunday, probably nothing at all, but I think I should talk to my Bishop & Stake President about this 政策. I hope the Church does the right thing and gets rid of it.

    1. 在过去的30天里,我得出了这个简单而结论…LDS教会不再代表我的价值观。忘记历史上的错误。别介意教义上的挑战。摩尔门经问题?唐’小心。一夫多妻制?令人恶心,但不要’t care.

      摩门教根本没有’t代表我的价值观。不家人。不接受LGBT接受。不谈真理的价值和选择的自由。不是基于基本的基督教教义。我简直不再相信约瑟·史密斯,百翰·杨或任何介于托马斯·蒙森之间的人比归因于耶稣基督的东西更为重要。

      不再需要辩论所有这些问题。它’s interesting to hear 法案 try and make a case for an angel to be a certain type of entity, but again, when the organization doesn’t代表您的价值观,何必再麻烦一次。

      下次有人问我为什么我似乎不再致力于“the gospel”我有一个简单的回应… “摩门教徒教会不再代表我的价值观。”

      做完了

      1. 尽管我稍微不同意您是因为我认为面对历史性问题,一夫多妻制问题等会有一些好处,但是您对教会不再代表您的价值观的看法确实引起了我的共鸣。最近像我一样’我为我的信仰而挣扎,我’ve得出结论,要使事情成真,它也必须是真实的。

      2. 让’有一会儿说基督是真理和生命的方式– I’我不确定您的假设反应是否会发挥很大作用。如果说穆斯林,犹太人,印度教徒或佛教徒,则LDS教会不会’代表我的价值观,这有关系吗?我认为教会的某个时候是要改变我们的方式“Right”。如果我们正在寻找一个教会来安抚我们的信仰体系,那么我们可能根本不打扰。您已经有教堂。

      3. 请记住,教会/宗教是我们的本义 …教会拥有双重所有权,一部分属于基督,另一部分属于后期圣徒。我们每个人都有责任帮助它与基督的使命保持一致。

      4. 就在我辞职之前,我已经成为会员60年以上,并告诉我的主教,我与他们不再有共同的事业。那不是 ’教义,尽管我有严肃的教义问题。那不是’尽管《圣经》或《摩门教徒》或《亚伯拉罕书》具有历史或历史基础,但我对此有严重的质疑。我辞职的决定是当我终于意识到自己没有继续的道德基础,属于一个教堂,面对屠杀事件,该教堂在枪支问题上保持沉默,同时公开担心同性婚姻和犹他州的生存能力’所谓的窗帘法则。默默无闻地采取了什么措施来控制不断屠杀包括儿童在内的无辜者,但由于担心儿童可能会看到酒水倒入餐厅而公开露面。但是,与同性父母或饮酒者相比,爱枪的人更有可能是什一税支付者。

  24. 法案 Looks like you have a beautiful family. I am sure they are grateful they have a husband and father who has the courage to speak his truth as he understands it.
    理性和信仰应该能够兼容地生活,除非在没有任何理由的情况下需要信仰。我发现您周日学校班级后面那个人的评论是讽刺的,或者是想要保留LDS的人们的悲伤和悲惨的要求。完全合规。像专制独裁。与LDS神学所教的完全相反。或者也许曾经教Hard来跟上最新的解释“restored gospel”嗯,有图案吗?操纵迷宫本身就是一门艺术,我希望您能最好地保留自己对福音的热爱并忠于自己的正直。

  25. In earlier episodes (583, 586-587) I was impressed by the critical comments of this 政策 offered by John’s liberal- and ex-Mormon panel. However, I found 法案’s relentless list of criticisms (1 hour, 7 minutes) –基于正统的观点– jaw-dropping.

    I was left imagining 法案 sitting before 15 members of a stake disciplinary counsel, with his list in front of them. Some were blushing with eyes averted. The rest were staring at him stone-faced, having become a coterie of cruel men, made so by belief in a cruel god, as Thomas Paine described.

    1. 麻烦的是,根据我的’我听过,光碟理事会’在那里听到你的声音。您最好还是裸弹空气吉他。他们只是在那里保护教会。判决在开始之前已经结束。

      1. Perhaps the moment is not far off when those blushing few with eyes averted will look up, and then stand up for what is humane, motivated by moral and theological reasoning as carefully constructed as 法案’s –而不是受到近视机构权宜的限制。

  26. Today I received my letter from the LDS Church confirming my recent resignation. I am very sad, but I feel I had to leave. And I say in total honesty that if more leaders of the Church were like 法案 Reel, I’d still be a member.

    Thank you, 法案. I admire you greatly and seek to surround myself with people just like you. Wishing you the best.

  27. 约翰,

    恭喜你’ve successfully passed the torch of someone going through every tortured rationalization on to 法案. And, boy oh boy 法案 is taking it to places you never did. I think he holds great promise to lead another wave of those buried really deep in the church slowly out into the light. : )

    感谢您对先生们的采访。

  28. 谢谢比尔,我认为费尔失去了那里最好的思想家。一世’我仍然在教堂里,但我可以’不要让自己读费尔写的任何东西。一世’去年一年半以来,我在阅读教会历史上经历了一段痛苦的经历。一世’虽然没有任何形式或历史学家,但是我去博览会寻找答案的时候,我立即感到他们在圈子里说话,而不是承认问题。一世’我已经停止在教堂提出问题了,因为这引起了课堂争执。我已经找到了很多答案。我不’认为真理需要捍卫。真理只需要暴露而不是隐藏。即使它’很难听到或理解。

    1. “I don’认为真理需要捍卫。” You are right Paul…

      “事实是无可争议的。恶意软件可能会攻击它,无知可能会使它贬低,但最终它确实存在。”

      温斯顿·丘吉尔

      1. 丘吉尔也曾说过:“在战时,真理是如此宝贵,以至于她应始终由一个谎言保镖来照料。”

        当然,问题在于,似乎我们一直处于战时状态…

  29. 法案, I was amazed to hear you mention Sarnia! I’我来自萨尼亚(Sarnia),我的父母仍然住在那儿。我父亲是病房服务员,想知道他到底是怎么做到的’没听说有来自FAIR的人来壁炉旁。是为谁准备的?你什么时候来的为什么选择萨尼亚?这对我们来说都是新闻。

  30. 出于充分的理由,辩护律师被称为辩护律师。除了已知的文化方面,重要的是要通过“gas lighting”, as John mentions, of the Mormon faith and begin dealing directly with the sheer falsity of all this arrogant, unfounded, supernatural, and dogmatic religious bullshit. 让 reason and critical thinking prevail.

  31. The idea that Mormon 先知 can be deceived and lead the church astray goes all the way back to 约瑟·史密斯. Remember the failed revelation on selling the 摩尔门经 copyrights? Some revelations are from God, and some from the Devil? The problem with the entire Mormon theology is that no one has the 权威 to validate Smith’的启示。没有人可以说他是从上帝还是从魔鬼那里得到了启示。

    整个摩门教徒的恢复叙述都是基于这样一个有问题的想法,即早期的基督教会在第一批使徒去世后被全面欺骗。如果上帝允许这种情况发生,那么我们怎么知道他现在不允许在LDS教会中进行全面的欺骗呢?因为威尔福德·伍德拉夫这么说?

    好吧,我们怎么知道他声称自己没有被欺骗呢?谁来判断和验证他?

    In the end, it is what anyone thinks is true that must be true. There is no such thing as objective truth anymore. Truth is whatever anyone believes it to be. Every Mormon becomes his own judge. So one can be a conscientious Mormon following the LDS 先知, and one can be a conscientious Mormon doing the opposite thing.

    从逻辑上得出结论,这就是摩门教。

    1. 因此Brian坚信Joseph Smith’一夫多妻制,一妻多夫制和通奸的做法是少数而不是多数的关注点?我讨厌幻灭Hales先生,好像那是遥不可及的可能性,但是那些不断震撼那些他以为自己是船长的傻瓜船的浪潮是真相。不要理会龙骨兄弟Hales的那个洞,这仅仅是事实的注入。’真的有点悲剧喜剧。

  32. 一定要进行有趣的讨论。一世’我是FairMormon的成员,还是一名谦虚的播客,在他加入我们小组的过程中,我曾与Bill多次合作。我可以从小岛比尔的两面看到 ’关于FairMormon如何与使用不同方法提出疑问的人打交道的担忧。我会根据个人经验说,该小组没有意愿“invalidate”发问者或不惜一切代价保护教会,同时努力捍卫不可抗拒的力量。这些充其量是最好的彩色表征,而最坏的是直截了当的谎言。我希望这种修辞对于播客格式来说是夸张的,而不是字面意义。

    法案’s “style” was seen as being to different from what the leadership wanted. Not bad or 好 just different. The bounds of what was considered appropriate put 法案 and 费尔蒙 at loggerheads because when strong personalities are involved in any endeavor conflicts arise. Again not right or wrong just different. I still consider him a friend who uses his talents to allow those with doubts to be heard and have their concerns addressed in a caring manner.

    Official 政策. For all practical purposes official 政策 is official doctrine. You come out in opposition to any official position of the Church and you could be considered in a state of apostasy. The Church has drawn a line in the sand of this issue of children of same sex couples. Perhaps the line is moveable.

    1. 内德,谢谢您的平衡。 费尔蒙成员是否已将我标记为“Dehlinite”在他们的封闭小组中?是否也是如此?“FairMormon’s”成员们已经发表评论说我是叛教者,并且希望我能脱离困境。

    2. Is official 政策 also official doctrine? Was the official 政策 on the Blacks an official Mormon doctrine of the 1950s? Or was it a mistaken, man-made theory?

    3. And FAIR removed all evidence of 法案 having ever existed within your group because . . . .?!?!? Hardly the act of a group confident in their own narrative 内德.

    4. 内德

      I’d想评论您的主张,“…[FAIR]不想…不惜一切代价保护教会…”

      I’确保这确实是正确的。但是,FAIR成员是否出于确定他们的工作花费教会的意愿而行动?他们是否试图找出他们所存储的信息和论点是否真的对会员保持充分快乐的奉献精神产生了净收益?

      Consider the forces that might blind FAIR members to such costs. Good intentions can be conflated with 好 work. Positive outcomes register more easily than negative ones. Motivated reasoning can spin affirming theories about both. Also, FAIR members’ positive perceptions of their own apologetic arguments can be distorted by their peculiar need to intellectually support their faith, even to the point to giving what’仅仅是可能的感觉。

      如果FAIR成员最终发现他们造成的不和谐,困惑,焦虑和不满比对方更大,那将是悲剧性的–特别是如果他们最终站在真理的一边。

      看来,即使可能会错误地计算出这种费用,也应让公平的会员稍作休息,并考虑转回以社区敬拜和服务为中心的更简单的信仰,让这些基本著作单独证明其对基督的承诺,而不是使他们陷入智力上的纠葛这些问题。

  33. 布莱恩·海尔斯(Brian Hales)为捍卫约瑟·斯密(Joseph Smith)写了三篇罗word的书’一夫多妻制。然而,在完成所有这些工作之后,他陷入了一个大问题:为什么上帝命令JS实行复婚?他自己无法回答。

    黑尔的主要问题’s work is that no one validates it. He is his own 权威 . There is nothing in his writings to indicate that he is willing to have his work judged by competent 权威 , and to receive correction if necessary.

    The same spirit of unwillingness to be judged by 权威 is also present in 约瑟·史密斯. The whole story of Mormon polygamy from start to finish is a story of rebellion against 权威 and the existing social order. And Hales’除捍卫叛乱外,工作无所作为。上帝真的指挥过一夫多妻制吗?他的工作没有回答这个问题。这只是假设。他无法告诉我们启示是来自上帝还是来自魔鬼。

    然而,在一夫多妻制揭露之前,JS亲自告诉我们,他的思想全神贯注于神如何为旧约先祖辩护以实践这一事实。在他的沉思中,他根本没有提到新约。这是一个明显的遗漏。它’好像耶稣永远不存在,而耶稣仅在福音中就婚姻问题有很多话要说。如果我们加保罗’他的书信中关于婚姻的教导,我们手头上绰绰有余。不知何故,JS方便地忽略了那些后来的教义,而赞成旧约。为什么?他从不解释。布赖恩·海尔斯(Brian Hales)也没有。

    Because Mormon polygamy totally ignored the teachings of Jesus and Paul in the New Testament, we can confidently say that it was not commanded by God at all. And the fruits of Mormon polygamy is not only 乱, it is objectively evil. That is further proof that it is not of God. And that is the inconvenient truth that Hales will never accept.

  34. 约翰,

    像往常一样出色,约翰,插曲

    但是,我必须坚决不同意您将吉文斯和布什曼与阿什(Ashe),彼得森(Peterson),密德利(Midgley)及其同类混为一谈。

    几年前,我参加了在Provo举行的Givens / Bushman活动。他们度过了整整一天的时间,倾听人们表达的怀疑,发泄,甚至大声喊叫。他们模仿礼节,理解和同情心。几年前,当你对吉文斯的一次出色采访时,他所做的同样‘it’杀了我!是吗?’他以亲切的回答说,确实这对他来说很难。

  35. 法案 – Loved the podcast. What do you think about Elder Christofferson statement about the 政策 when he said in his interview,  “这是关于爱,尤其是救主的爱,以及他希望人们如何得到帮助,饱食和解脱,这是我们努力的全部动力。” Do you think the brethren believe this 政策 to be Christ’s will?

  36. Great podcast 法案. This is couched as only a 政策 change, but what do you think about Elder Christofferson’在接受采访时的声明:“这是关于家庭的;这是关于爱,尤其是救主的爱,以及他希望人们如何得到帮助,饱食和解脱,这是我们努力的全部动力。”弟兄们觉得这是基督吗’s will?

    1. I find all explanations to miss the boat and here is why. The 政策 is said to be out of a love and desire to protect children, specifically from confusion.

      yet the 政策 only affects a child who is at church and active anyway. so he gets that confusing message whether there is a 政策 or not, so please show me how he is protected? and less confused… and in fact not enjoying the same blessings as his peers and siblings and cousins seems to be even more confusing right?….. unless of course they are hoping the 政策 deters these families from even coming to church at which point it works but opening a whole other can of worms

  37. 这项最新政策是为了保护LDS教会的制度而采取的一种教会手法。进入21世纪的教会的中心主题是,传统的家庭模式是天父的中心’的计划。弟兄们也似乎’其主要目标是维护会员之间的道德。当您比较先知总统史蒂夫·韦西时 ’在《手册I》中对这一政策的最新启示中,很明显哪个更像基督。当一个人认真研究《新约》时,最明显的是,基督在他的传道工作中,对教义,教条和独裁统治的关注程度小于对医治,心灵和谦卑的关注程度。我非常关切的是,那些显然是善良而忠诚的弟兄们,更倾向于安全地维护自己的学说,而不是安全地维护自己的人民。这正是基督在法利赛人中所谴责的。我无法想象基督对一个八岁的小男孩说的话,他的最好的朋友邀请他参加侦察计划,因此他想加入教会,“不,你回来的时候’再十八岁,如果你拒绝你的同性恋爸爸’结婚,我可能会考虑让你加入。”耶稣对无辜者如此行事,这对我来说简直令人难以置信。基督想医治我们的破碎,把我们带到一个我们所有人合一的地方,就像他的父亲和他合而为一一样。老实说,我认为基督与罪无关,而与动机无关。我们的心在哪里?我们彼此相爱多少?我们是要创造和平还是仇恨?我们愿意和小偷,妓女和收税员一起吃饭吗? 法案 法案 Reel的播客让我明白了一切。关于弟兄们几年来的发展方向,我有一个所谓的愚蠢的想法,而这一集确实使一切都对准了。教堂’的历史是混乱的,因为在此过程中已经做出了混乱的决定,包括最新的政策。这将造成一个大混乱,我担心像这样的混乱将需要数年才能解决。最终将是教堂’的!他们必须承认自己不是一个真正的教会。你的书上还不能保留一个声称可以促进与天婚有关的复婚的教义&C 132确实如此,并且从您混乱的历史中像地狱一样奔跑,而且更进一步,它表明,当对同性恋采取行动时,这是一种道德上的罪恶,足以将您排除在基督教堂之外,并且’的储蓄条例。那是公然的伪善!越来越多的人,例如约翰·德林(John Dehlin)和比尔·里尔(Bill Reel),将继续挺身而出,带领领导人承担任务。它’是时候清理烂摊子并治愈我们的历史了。只有这样,我们才能真正履行教会的使命,与我们的基督合而为一。

  38. 嗨,乔恩,我真的很喜欢比尔的这次采访,我们需要教会内部更多开放和诚实,’d非常喜欢听到更多关于对早期教会的历史事件公开坦诚的播客,这要归功于这些方面的积极态度。

  39. 比尔(Bill)作为倡导者是独一无二的,因为他似乎在诚实地寻求真理,无论它指向何方。很少有“middle way” folks left and I’我很高兴他坚持。如此之多的人把LDS教堂当作文化机构来参加,因为’不要在神学上converted依基督为他们的救主。对于既是核心正统摩门教徒又是核心正统摩门教徒的人来说都是如此。法案’至少对我而言,他对基督的核心信念透彻了并使他值得倾听。感谢您的分享,希望他’能够在真实性和领导者获得充分团契所需的合格程度之间找到快乐的中介。

  40. Reshop主教是个聪明人。即使我可能不购买他对教堂的辩护,他也很开放,富有同情心并支持他的推理。我必须尊重这一点。我希望更多的教会成员,包括我的家人,能更像他。

  41. Loved this podcast. I wish 法案 Reeves luck on his journey especially when/if he gets called in for to a disciplinary council, and as a result gets EXCOMMUNICATED!!! That would be a bad day for the believers who want to stay in.
    The Church must not care about those people who have and will yet be taking their lives as a result of the 政策 change!!!!

  42. 如此众多的摩门教徒辩护律师可以’t see the forest for the trees. 我不能’t最长的时间。您离开教堂的时间越长,获得的清晰度就越高,并且看起来越荒谬。如果只有人们意识到,如果他们读了教堂’自己的《福音主题散文》,然后花了一些时间从教会出发,用批判的眼光审视了摩门教,他们会从中看到它的真实含义。

    许多摩门教徒似乎只能看到黑白相间的东西,这通常不是生活中最好的方式。但是,当摩门教徒“prophets”曾经说过教会是真的或它’真是个骗局,这在某些情况下肯定是黑白分明的,而事实是摩门教教堂确实是一个完全而完全的骗局。

    辩护律师的唯一选择是尝试划分和征服每个问题(同时出于完全不合法的原因而驳回任何合法证据),以防止他们自己和他人一次看到大局或所有问题。这就是为什么我觉得FAIRMormon网站的危害大于“good”(从摩门教徒的角度来看),因为大多数问题都集中在一处。如果有人只是仔细阅读该网站,’他们只是在寻找任何一个问题的答案时,很可能会开始看到摩门教的问题之多,这将使他们试图将一个充满真相的小行星小心地放置在它们的身上。“shelf”! That’这就是为什么CES 让ter和LetterForMyWife之类的功能如此强大的原因。他们把大多数主要问题集中在一处,并且他们会导致任何有理智的人得出这样的结论:教会根本就是不正确的。

    What an ugly stain on humanity Mormonism is leaving. Thankfully, the internet, technology, and people like 法案 are here to move things along in the right direction. 我不’t think I’我一生都会看到它,但我希望也许我的孩子能看到摩门教’他们的灭亡。文字在墙上。它’令人遗憾的是,直到那时,许多生命已经并将继续被摧毁。

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