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评论 31

  1. 这里有趣的对话。我觉得这些董事会成员得到的好处远远超出他们的讨价还价。我相信这次会议的参与者在解决BYU的负面影响方面做得很好’的宗教政策为教育质量提供了依据。尤其是当人们谈论他们无法谈论的项目时’因为学校而做’坚定的信念体系。

    我本人参加了BYU 5年,尽管我接受了出色的教育,但我知道那会是多么压抑。我也总是觉得在探索自己的专业和社交生活时,我不得不to脚在教堂周围。保持良好的工作并传播意识!

  2. 我不能’t care less if someone loses their faith while at BYU . As long as they start paying the full tuition 那 isn’不再补充什一税。

    1. 那’s one of the things the group Free BYU is asking for: do not expel someone who converts 远 from mormonism, just change their tuition rate to 那 of a non member.

    2. 他们目前不’t have 那 option. They just get kicked out, and their transcripts are frozen. This is exactly what they are trying to get.

      1. 没有‘discounted’费率是因为父母要支付18年的费用。有会员费和非会员学费。如果他们放弃信仰,就应该像其他所有非会员参加者一样支付非会员学费。

  3. BYU 提供了一些顶级课程(即会计)的高质量学习环境。但是,如果您想要学术自由,为什么还要考虑BYU?

    全国各地都有许多自由选择,还有一些很棒的另类研究密集型机构,包括犹他州立大学和犹他大学。

    1. 问题是,许多因这项政策而遭受苦难的学生都是以忠实会员的身份开始byu的学生,但有时他们失去了信仰。这将继续发生,所以它’真是太棒了,有学生想改变它。

  4. 学术自由

    To quote Inigo Montoya: You keep using 那 word. I do not think it means what you think it means.

    我不确定学生希望通过向NWCCU演讲来改变什么。尽管我同意BYU压制许多事物,但并不是他们暗中这样做。我希望他们能通过事先阅读NWCCU认证手册更好地准备,以便他们能够解决NWCCU所关心的问题。以下是其最新手册(2015年3月, http://www.nwccu.org/Pubs%20Forms%20and%20Updates/Publications/Accreditation%20Handbook,%202015%20Edition.pdf )关于学术自由。

    15.学术自由
    该机构保持着一种知识自由和独立的氛围。总体而言,教师和学生可以自由地检查和测试与其学科或专业领域相关的所有知识。
    大多数负面评论是关于大学压制学者以外的生活方式和行为的。委员会成员一直试图将学生带回相关领域,但似乎有太多人不理解委员会’的角色。一些学生似乎了解到,学校没有义务让您感到被接受或感觉良好,并评论其领域内的研究主题是如何被禁止的。这正是委员会需要听到的。并不是说您的个人观点超出您的学术领域或行为范围可能会导致从社会孤立到被学校开除的负面方式。

    关于学生权利,《认证手册》规定:

    关于学生权利和责任的政策和程序(包括学术诚信,上诉,申诉和为残疾人提供的住宿)应明确说明,随时可用并以公平一致的方式进行管理。

    该机构采用并遵守录取和安置政策…。其关于继续和终止其教育计划的政策(包括其上诉程序和重新录取政策)已明确定义,广泛发布并以公平及时的方式进行管理。

    该机构维护并发布政策,明确说明其与课外活动的关系以及学生和这些活动的机构的作用和职责,包括学生出版物和其他学生媒体(如果提供)。

    该机构选择自己的政策,只要他们明确并发布了认可委员会就可以’不得使用这些政策拒绝认证。这就是为什么这次会议似乎浪费时间的原因。书面收集有关认证标准的具体违规行为会更加有效。

    对于那些因个人信念与BYU标准而奋斗的人,这不仅仅是一场失败的战斗,就大学而言,’甚至是战争。除了在学生或教授的特定研究领域内自由地检查和测试知识外,他们没有任何思想或行为的要求。 BYU 为什么没有神学系?因为如果这样做的话,他们将不得不允许那些学生实际讨论宗教和对摩门教的批评。您为什么认为他们关闭了大约20年的哲学系,而该领域仍然只有相对少数的专业? (我的经验是,当我从工程学专业转向哲学专业时,我的主教非常关心我的灵魂福利,并建议我考虑另一个学习领域,我只是说我正在考虑法学院,所以那时还不错但在BYU时,我再也没有其他教会教会来拜访过。)比较BYU与哈佛大学全职哲学教授的人数。 BYU 现有约1,500名全职教授,其中哲学系10名。哈佛大学有1600多名全职教授,其中25名是哲学教授。我认为这是BYU继续淡化对哲学研究兴趣的证据。

    如果你不这样做’我不喜欢说,用脚投票,但是有太多的争论要诉诸BYU的限制性范围而不能有所作为。唯一会改变的方式是,如果那些人持有不同的信念:清楚,尊重和公开地陈述自己的立场,但保持信守承诺。“rules”并且不要反抗该系统,因为它会压垮您而不会后悔或后果。如果他们选择根据您陈述的想法而不是您的行动来对您采取行动,则他们将成为恶棍,因为他们的行动即使对于虔诚的人也显得武断而任性。改变教堂和BYU之类的系统的唯一方法是来自实际可观察​​真理的持续内部压力。让他们知道你是谁,你代表什么,他们没有什么可害怕的。与未知事物的积极互动会产生熟悉感,这会破坏造成偏见和不宽容的无知。一旦无知被事实所取代,就会发生积极而富有成效的变化。如果您离开或变得敌对,他们只会使用来确认自己的偏见和误导的想法。

    1. 美猴王

      我可以看到你在哪里’来自,但您链接到的手册第2.A.28节(文档的第26页)指出,

      “在其使命,核心主题和价值观的背景下,该机构定义并积极促进一种环境,该环境支持在追求和传播知识方面的独立思考。它肯定了教职员工,管理人员和学生与他人分享其奖学金和合理结论的自由。而
      机构和机构中的个人可能会坚持某种特定的个人,社会或宗教哲学,其选民在智力上可以自由地检查思想,理性和真理的观点。而且,它们允许他人自由地做同样的事情。”

      显然,BYU不会“[确认]教师,教职员工,管理人员和学生享有与他人分享其奖学金和合理结论的自由。”如果某人向主教承认不再信奉教会,他们在BYU会持续多久?根据我的经验,有两天要离开我的公寓72个小时。

      现在,我不知道这是否会真正发生,尽管我希望NWCCU与BYU政府合作,以确保理论上和实践上的学术自由。

      1. I’首先,我也希望教堂和BYU允许就宗教分歧进行公开讨论。我的主要观点是,只要求大学在科目方面具有学术自由,即没有神学学习=不需要神学学术自由。个人信念并不等同于学术和合理的结论。如果您因参加课堂写作而被开除并提出您的奖学金和合理的结论,而您因这样做而受到纪律处分,那将是对学术自由的限制。告诉主教,以其主教的身份,您不再同意教会的意见,从而取消了教会的认可,这并不违反学术自由。

        1. 美猴王

          我没有’t thought of 那 nuanced interpretation, but I believe it misses the point. Imagine the following scenario, which is all too familiar to me:

          一位BYU学生与另一位学生讨论了例如挪亚的历史’约柜。另一个学生感到困扰,因为有人可能不相信教会,于是他们告诉主教,后者将第一个学生召入他们的办公室。主教问学生他们是否相信教会,学生诚实地回答。“No.”该学生被停学,并被告知要在三天内离开公寓。

          如果BYU学生无法进行私人讨论来讨论支持和反对真相的证据,您认为他们会愿意在上面写论文吗?如果学生在历史/生物学/物理课上写一篇质疑教会教义的论文,您认为学生可以留在BYU多久?

          更不用说作业通常是根据作业是否“根植于福音原则。” It’”中明确指出了这一点,我因此而在一项作业中失去了分数。

          1. It’s a foggy situation at best. On one hand BYU is a private university and can, for the most part, set and enforce its own 规则 as they see fit. However, these 规则 and policies, in my opinion, do sometimes create an atmosphere 那 would violate NWCCU guidelines and deter academic freedom and individuality in education.

            显然,那里’这是一个问题。为了证明这个问题的存在,人们将不得不提供明确而具体的证据,即由于宗教理想而禁止某些思维方式。对于所有参与的学生来说,这很可能是巨大的风险负担。

            BYU 需要改变政策,提高对宗教多样性的容忍度,尤其是在教育期间失去信仰的会员中。

    2. 有很多学生有不同的问题。他们中的一些人所指的是宗教自由,而byu则缺乏宗教自由。一个名为免费BYU的小组正在解决此特定问题。他们已向认证委员会提出正式投诉,并解决了BYU无法兑现的认证要求中的非常具体的问题。如果您想了解更多,请访问 http://www.freebyu.org

  5. It’真可惜,学生们觉得好像没有安全的地方谈论这些问题,所以他们不得不在认证委员会面前求助。是的,它’显然不是正确的地方,但关键是他们没有’没有任何安全的地方可以表达他们的担忧。

    有趣的是,看到教会坚持两种方式都需要多长时间:在课堂上讲授进化论的事实,同时在大会上坚持荒谬的亚当和夏娃学说。人才流失可能会继续。 LDS教会将继续失去最年轻,最聪明的成员,并将进一步陷入原教旨主义。

    1. 为什么以及如何“显然不是*正确*的地方”?它可能不是最好的地方。显然,这是唯一(安全?可用)的地方。从表面上看,这似乎是一个合适的地方(在校园中不少)。事实证明,它是一个有效,成功的地方。时间会证明一切。

      正确或不正确与位置有关…I don’t get it.

      (尽管我很容易承认这可能是因为我’我是一个傻瓜,他相信进化和智能设计/创造两者,而不像您这样的天才。唐’不过不用担心;我知道我不知道’t, I’我与许多善良的人一起信奉宗教,他们相信荒谬的荒谬。注意:我说的是相信而不是知道;我讨厌得罪任何人’的超敏感。)

    1. 链接丢失-但它’d如果在此处发布链接,或者john在帖子中添加了链接,那将是很棒的选择,因为要理解这一点几乎就像在大会上理解Packer一样困难。

  6. 我已经看到了关于学术自由的讨论。虽然我同意批评,即BYU不能给予宗教自由,但我作为有学术自由的学生的经历非常好。我在那里接受了历史学的硕士课程,并写了一些关于摩门教主题的书,有时很重要,而且没有问题。事实上,在我的西方历史课上,教授要求我们读威尔·巴格利’s book “先知之血,”许多人认为这是一本反摩门教徒的书。

    1. 什么是BYU历史系’采取以下措施:
      (1)山地草甸大屠杀,
      (2)摩门教战争(杨百翰(Brigham Young)下令,如果美军挺进SLC,如果他决定烧毁这座城市,他将在SLC内用稻草塞满建筑物。
      (3)犹他州州长杨百翰有多合法’为了撤销对犹他州法院的管辖权(当时由美国总统’的UTAH区域代理人),并将所有一般管辖权都置于纽约市’由杨控制的遗嘱认证法院。
      (4)做了杨百翰’篡改了John D Lee的审判,以确保他是“fall guy”(作为肯尼迪暗杀案的李·哈维·奥斯瓦尔德(Lee Harvey Oswald))参加了范彻党谋杀案。
      (5)霍夫曼谋杀案&GB Hinkley避免在审判中被称为证人的能力。无论如何,GB Hinkley如何验证“Salamander Letter”和其他尴尬。
      (6)假定的古代历史包括由约瑟夫·史密斯(Joseph Smith)识别为古代软玉战士塞尔夫(Helph Zelph)的文物骨架。
      (7)小孩挂钩板。
      (8)早期摩门教教堂中的一夫多妻制婚姻,精神妻子和未成年子女的新娘。
      问:这些只是少数几个。谁拥有学术上的自由,可以在BYU历史系的犹他州历史上研究和出版这些问题。
      答:没有人,因为历史系不存在学术自由。您是否曾询问过BYU历史教授Michael Quinn有关学术自由的问题?

  7. Or …他们太害怕了,其他人知道了他们离开教会的原因,因此,需要隐藏无法隐藏的东西。人们迟早会知道的!

  8. 在2014年11月的《摩门教徒故事》中,我们一起向NWCCU发起了2015年3月的投诉,以质疑将前LDS BYU 学生从大学中移除的过程的坦率和明确性。通过计算的错误信息,BYU’卡里·詹金斯(Cari Jenkins)试图将重点从NWCCU的认证要求中转移出来,将话题转移到“BYU 荣誉代码.”这可能会在信徒和被误导的人之间产生同情。
    1993年3月23日之前,如果前LDS学生遵守LDS教会的饮食要求和结婚前的独身生活,他们将受到BYU的欢迎。没有讨论卡里·詹金斯所说的重点“神圣的诺言”. The so-called “Honor Code”与1993年从BYU中删除非信徒的变更无关。
    我的愿望是把焦点转向1993年3月23日发表在《 Deseret新闻》上的LDS教会所表达的推理,詹金斯女士误导了新闻界和所有其他引起这一问题的人。

  9. 我想我’我说得对,斯特林·麦克默林(他仍然深情地对他保持敬意)曾经说过‘我认为真正应该进行思想控制的教会’t have a University’。尽管我认为有些学科,例如会计,语言等,仍然可以在LDS大学环境中合理地讲授,但他可能有一点。

  10. 对我来说,这个问题只是“gotcha”这些信息继续向我证明,经营摩门教徒的人并没有受到我一生中想与之交往的上帝的启发。

    驱逐离开摩门教徒的学生,同时争取其他地方宗教自由的政策的双重性应该打击任何TBM,以至于他们很难在上周找到自己的位置。

    I’感激我的孩子没有受到BYU令人窒息的荣誉代码的约束,更糟糕的是,BYUI,但除此之外,我’感谢我的天父,他们上了学校,让他们为自己做事,并行使上帝赋予他们自己选择的权利… AKA AGENCY.

    我不’不想BYU失去它’认证或学校抗议与运动员竞争,但这项政策应立即更改。

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