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评论 34

  1. Great podcast! I think these analogies and 构架s are very helpful. I was quite moved by 布拉德’总结一下,在一个可能死亡的世界中,爱和亲属关系更加有效,然后将其带给永恒。结识这些牢固的依附,这是生活目的的一部分。

    他对他的论文的提及也使我很感兴趣。有机会在某个时候公开可用吗?
    谢谢!

  2. Great interview! 布拉德 is a very bright and articulate guy who draws both my attention and respect with his balanced view. Knowing where the exits are always reminds me of what I need to 知道 when I’米在下降的飞机上。我对教堂的专利/儿童类比非常感兴趣’的成员和教会仍处于早期的不成熟阶段’的存在。但是总的来说,教会声称不是由人来管理,而是由上帝来管理的,到现在为止,上帝应该已经老了,已经成熟了,所以这个想法对我来说更像是一个道歉的道歉。

  3. 布拉德,

    我对您制定的亲子/教会成员类比表示赞赏。我认为,当一个成员的信念偏离与教会的一致性时,这种类比捕获了很多可能发生的复杂性。

    It does make me wonder how the church could help the members to grow up in a respectful manner without going to far and not making any demands of its members. Any chance you are going to do a BCC post on this? I would definitely be interested to see the 构架 in a concise, static form.

    我期待未来的播客。听起来很棒。

  4. 在整个播客中发生了一件事情,但并未完全明确说明(嗯,我认为是,但是那不是’强调),我想借鉴。

    这个想法是,在某些情况下,父母(或类似地,教会)造成的伤害或虐待可以证明脱离是合理的(并且这种脱离是最成熟的反应)。

    但是请注意,重点是危害/滥用/效果。它不是关于主张,事实等的,

    我认为这很重要。许多人认为,就教会而言,最重要的考虑因素是它是否如它所声称的那样。就像,引用约翰在FB上发表的一篇文章:

    任命妇女….LGBT rights…..历史确认/坦率—这些对于LDS教会来说都是非常重要的步骤,有可能极大地改善全球后代圣徒的生活。我从一开始就承认这一点。

    But from where I sit, they are all merely window dressing to the 真正的问题。

    LDS教会真的如它所声称的那样吗— “…整个地球上唯一一个真实而又活泼的教会,我主我感到高兴吗?”…

    我的挑战是,LDS教堂是否真的如它所声称的那样不是“real issue.” In contrast, it’各个成员面临的伤害是否超过了好处。

    In part 2, 布拉德 had his analogy to how different 儿童ren could respond to learning something very different about their 父母. 约翰 had raised up learning that your 父母 are not actually your 父母, and I think this was meant to be a parallel to learning that the church is not what it claims to be.

    但我认为类比说明了这里的基本缺陷…什么定义了父母?它’s not necessarily genetics (adoptive 父母 are still 父母). If someone has raised you your entire life, taken care of you, etc., that still has to be taken into consideration. Their identity is not backed by some history of facts…他们的行动为其提供了支持。

    这种分离的真正问题是—他们如何对待您?他们是真的照顾您的成长,还是忽略了您?他们尊重您并支持您,还是让您失望?

    因此,有一个比教会是否声称的教会更好的问题:教会如何对待其成员(这是每个人自己回答的问题。)充其量,教会关于自己的主张仅与教会有关影响其对待会员的方式的程度。如前所述,教会将自己视为成员(是孩子)的绝对,最终权威。也许有人会说这是“因为”教会提出的真相,但是在这种情况下,’不是所关注的主张,而是行为和心态。 (无论其价值如何,我认为’字面意义上的父母坚持要继续对待他们的孩子,直到他们成年,破坏他们的决定等,然后他们才能相当合理地认为这是一个破坏交易的行为。)

    1. 安德鲁(Andrew)对您的教会(Church™)行为表现得像独裁父母一样,引起了我的共鸣。上帝本人选择诱使我们走向救恩,而不是以他超凡的才智和对一切事物的直截了当的威慑力来迫使我们。当你’d希望Church™发挥其潜力的预言是,一个强大而强大的人来安置这所房子。

    2. 安德鲁:

      深思熟虑的观察。你的观点与我个人产生了共鸣。我认为这对我们所有人都会有好处,“children” and “parents”真正考虑一下。

      有时,滥用是因为“parents”相信真相声称支持或证明真相(例如,在我们对待不同种族或文化,性别,性取向的人的方式中……通常在滥用行为背后有真相主张)。

      最后,如果我们对自己的工作很诚实“know”然后我们会明白“know”很少。最终重要的是我们彼此之间的待遇。

      所以……例如,更重要的是,我可以爱我的邻居,然后我可以站起来说“我知道摩尔门经是真的。” I wish the “Parents”在他们的教导中有这种观点和重点。

      同时,我了解许多人在发现“Parents” aren’他们确切地认为自己是谁。这是重要的。我不’t believe the “parents”在那里试图欺骗。我相信他们将自己视为神圣真理的守护者。我相信,这会导致恐惧,防御和自以为是,这可能会导致人们受到虐待。

      当我们放开对正确性的担忧时,做善事和善良就容易了。

      感谢您的精彩评论。

  5. 更加成熟的信念的例子。 http://m.youtube.com/watch?v=_KoyQ-ooyiQ 。 的YouTube不可知的barmitsfa。您能想象这次演讲在圣礼中进行得如何吗?这个孩子被叫入主教办公室的速度要比翻转热煎饼快。如果一个成年人讲这个话,他们可能会打电话给一个成年人。我所属的教会可以容忍其他观点,只要这些观点与教会相同即可。教会说您可以有不同的想法,而要成为一个成员,您只需要保持安静。它’s immature. It’也是恐惧的叹息。担心成员们会真正地思考。

  6. 信徒范式使人们专注于这种生活,以此来增强下一种生活。今生的收获,尤其是来生的收获,是教会的重点。也许没有这种永恒的视角,没有人会在庙宇或家谱中心度过黄金时期。真正的摩门教徒观点是永恒观点的一种形式,也许是典型的。
    同时,那些只关注这一生的人的最佳代表也许是世俗的人文主义者。 (一组达林·奥克斯(Dallin Oaks)最近再次宣战: http://bit.ly/1fpEQ26)

    如果我们将育儿的主要目的之一视为帮助我们的孩子成长为可以过上健康和生产性生活的成年人,那么我们必须问哪个?世俗的生活还是下一世?你父母教了你什么?他们是否为您准备了这个世界的实际现实?还是让您拥有导航下一个所必需的奥秘和知识?我认为框架在这里瓦解了,因为您对永恒的信念极大地改变了您这一生的工作。它会影响您的价值观。它会影响您的注意力。它会影响您愿意为之而死。

    布拉德’s 构架 is perhaps largely an attempt to focus our interaction largely about something other than truth claims, and i love that. It is at moments laughable about how much as been written and said about reformed egyptian and geography theories and more.

    如果教会只是一个家庭,没人会回家教书,没人会去传教,没人会付十分之一。没有暗流“我们在这里所做的事在永恒中回荡”,教堂没有重力。

    The 构架 doesn’试图解释任何事情时都行不通。也许在这里它被简化为一个有用的类比,仅有助​​于给信徒和曾经的信徒一个机会,让他们有机会批判并共同赞美教会。我不’t think it gives much new to the once-believer about staying, mostly because three points that 布拉德 made that need to be underlined:

    1.至少我经历过的方式,布什曼是错的。信念不仅仅是选择。布拉德’的描述非常正确。我们相信的东西比我们选择的东西更好地描述为我们经历的东西。

    2. this is largely because our belief in the church and in god is largely a reflection of our 拥有 emotional experiences with our 父母. our key relationships are reflected in our views of god (believer or not).

    3.比喻是最合适的,因为当他们的成员是10岁以下的孩子,而教会是一个消息不灵通,摸不着头脑的85岁以企业为中心的父亲。 (必须是父亲,因为教堂是由男人经营的)。

    Finally, it is important to point out that the 摩门教徒的故事listeners are the anomaly. 布拉德 highlighted that most of the people he 知道s that have left are for “原则较少的原因 ”。教堂几乎无能为力,无法改变现场的人们的观点。他们应该将注意力集中在离开的99只绵羊上,这是因为mormonsim变得无聊和与他们无关。他们应该留下99号绵羊(或100号绵羊),因为那些真正考虑存在性问题的人根本无法达成–太多细微差别。这对我来说也是如此,对布拉德也一样。

    但是,如果他们不这样做’为了保持这个世界的实力,他们加入犹太教等成熟的信仰(有多种选择)行列的机会从渺茫变成了虚无。

  7. One final question that my wife and I were discussing on this topic centered around the analogy to tangled (we have a 3 year old girl so these things are top of mind 🙂 ). aside from violence, is there a greater crime a parent can commit than locking your 儿童 up!

    Isn’t trying to keep a 儿童 from progressing to adulthood one of the greatest crimes a parent can commit?

  8. 非常有趣的播客和讨论。我非常喜欢这两部分。但是,我同意上面的帖子以及facebook的报价。所有的讨论都令人发指,但如果教会不是它所声称的那样,那一切都是无关紧要的。随着我越来越多地了解未经消毒的历史,这是我要努力解决的动荡。我不谴责教会中过去或现在的任何人,我也不判断任何人故意对我说谎,但相信和了解之间是有区别的。猜想就像肮脏的哈里电影中的骗子面对.44大酒瓶一样…I got to 知道.

  9. 约翰有什么办法可以从ldswomenofgod.com网站上采访某个人?他们最近发布了简短的简短报导,谴责OrdainWomen的女性。我想知道他们是否打算将他们的信息传达为判断力和分歧,或者这不是他们的意图?他们是真的像他们在写作中遇到的那样狭narrow的人吗?还是他们不是很好的作家。我想听听他们的意见,但没有遇到沼泽格式的问题。

  10. 我认为这是一个有见地的播客。我特别喜欢婚姻的类比:您永远不会像我们对待教会的退出那样对待婚姻。也就是说,这是否来自圣经记载?还是亚当的象征是圣职,夏娃是教会的身体?

    我的另一个问题是,如果教会本身具有人格特征,许多人因过去和现在的问题而感到不安,他们将其作为留下的理由(对我而言,这是合理的),那么我们是否将整个故事视为对自己的反映。 ?例如,我们(从历史上来讲)在我们认为是锡安(密苏里州)的地方,由于我们自己和国家的几个缺点,人们认为它们不具有鉴赏力和能力,被抛弃到当今的犹他州,然后命令进行分类我们朝圣去锡安。以色列人的子孙也发生了同样的事情(在应许之地,遭受饥荒的袭击,被带到埃及,被放进奴隶制,然后有史诗般的朝圣回到锡安)。因此,如果我们认为这是一个真理,我们是否可以将教会视为救赎计划中的角色,或者至少将其历史视为该真理的隐喻或布道?如果是的话,那将如何帮助伤者,或者至少向伤者提供教会正处于与我们自己相似的旅程的解释?

  11. 约翰 and 布拉德, great discussion. I am really looking forward to the rest of the series.

    约翰,你基本上读了我的想法– I would have asked 布拉德 the exact same questions. I felt like his answers were a little lacking in power because you asked the questions that get to the root of the problems, and there are no good answers there. For example:

    找到我“believing”(这意味着)任何口味的摩门教徒(正统,田园或其他)’不符合大多数或所有这些条件:在摩门教内部形成早期身份,与教会的牢固家族和社会联系,智力高于平均水平,非非洲血统,异性恋…所有著名的摩门教徒辩护律师,知识分子,学者等几乎都适合这种模式。我不’相信一秒钟’s coincidental.

    如果我回到南美的使命并布置所有教堂’s problems in context with no bias, I guarantee you that none of the apologetic 构架s would keep those folks in the church. They’d要么生活在否认之中,要么他们’d直接回到他们来自的教堂。这是否意味着上帝偏爱异性恋,知识分子等摩门教徒?

    要清楚,我’m totally fine with apologists like 布拉德, as long as they don’t agree with D&C 1:30。因为如果这样做,他们需要接受它并接受他们的真实观点,否则,它们只是在误导他人。

  12. Interesting as we mature as a society and increase in scientific evidence how we must rework our world views to hang on to religion. I wonder if your 构架, 布拉德, is rather than a response to maturation of the membership, an explanation of something like the metaphor of the Titanic hitting the iceberg of truth. As science has been set free by religion over the centuries and come up with rational explanations for ancient mystical ideas, religion has had to rework itself to fit science –最终。我也想知道您的框架是否对您(一个非常聪明和有思想的人)来说是一种复杂的方式,使您合理地接受LDS教会的思想是您在世界上感到良好和安全的原因。

  13. Thank you 布拉德 and 约翰 for this podcast. While listening, I realized I have a lot in common with 布拉德.

    我也是35岁,白人,男性,异性恋,社会科学专家,政治自由派,在教会中长大,但没有完美的期望。

    I also resonated with the sentiment that historical issues do not create as much tension for me as do current social issues. I think that I am somewhat more ideologically moderate than 布拉德 and so perhaps am not as much in “constant (managed) crisis” over these issues. Though it is an underlying concern that the church often feels to me more like the Rameumpton church of the Zoramites than a place to console and shepherd the most vulnerable.

    将一个人与教会的关系视为父母/子女关系的比喻非常有趣。我认为这对我有用。最初,它使我想起了特里尔·吉文斯(Teryl Givens)(我认为)在他的摩门教徒故事采访中所说的话。我似乎回想起他将“唯一真实而活泼的教会”学说描述为可以从一个角度解释为丈夫说他的妻子对他来说是最美丽或唯一的,或者类似的东西。绝对真理的事实性不如关系事实那么重要。

    This relational (parent- 儿童) metaphor 工作s better for me with the institution than the husband/wife one. I also like that 布拉德 acknowledged that the “mature” (or maybe what I would call “healthy”) relationship could mean different things for different siblings of the same 父母. I’ve experienced this in my family of origin where characteristics of my father are seen from some as annoying yet palpable (even endearing at times) and by others these same characteristics have caused real resentment and heartbreak.

    For me, the key to this paradigm is that 布拉德 is seeing church membership and affiliation as a living relationship between two dynamic organisms (himself and the church). Perhaps, this is in contrast to seeing membership as a signifier of 知道ledge of or belief in certain historical facts and events. I think the church itself sets itself up for both relationships but leans more heavily toward the second – a static entity or object (like a train that you have to get on or get off) rather than a dynamic organism that is not just made up of buildings and policies but also of human hearts, brains, and socio-cultural contexts.

    这可能使离开的人和留下的人很难自然地走向这种关系范式。

    我认为提及犹太教与其人民有成熟的关系是适当的,因为它显然更是一种关系和文化关系,但保留了广泛而多样的信念和实践。天主教可能是相似的。在执行任务时,我记得我是如此困惑,以至于我会教的文化天主教徒会相信约瑟·斯密的故事和摩尔门经,然后甚至不考虑受洗成为一个真正的教会!从我的角度来看,他们的逻辑如此有缺陷。但是我可以回想一下,对他们而言,宗教派别不是关于哪个教会是真实的,而是关于哪个教会是家庭。我可以同情他们,如果有人来告诉我他们的家庭更好,我也不会离开我的家人。这对我今天也更有意义。

    Now, if you experience your family as being continually abusive – there comes a time to leave. This is where the paradigm also 工作s for social issues. And abuse occurs on a continuum. I agree with 布拉德 that all 父母 (even the most well-meaning) mess their kids up at some level. So for most kids, the 父母 deficits will not be “abusive” per se and may even help them grow closer (if it’s dealt with in mature ways – empathy, assertiveness, etc). But for some parent-child relationships there is real abuse and the 儿童 becomes much more safe, happy, and healthy when they cut ties with their 父母.

    I have real faith and hope that the parent institution and the 儿童ren will both step up to the plate in seeking a more mature relationship. Growth requires growing pains. For me, my growing pains include me having more courage to vocalize and testify when church discourse is hurtful to the most vulnerable.

    长篇文章……很高兴成为这里对话的一部分。

  14. 布拉德, I ultimately think there is value in your point but it would be helpful to get to the point quicker. I understand the concepts are complex but you came off as either quite loquacious or a bit under-prepared. You conceded that your “framework”是一项正在进行的工作,但最好在录制之前进行规划。我听起来很像你’我将作为小组嘉宾回来。

    1. 布拉德
      非常感谢您的观点,想法,见解和框架。我认为您正在提出一些可以帮助我们中一些人的好主意。一世’我要友好和尊重地同意斯科特。我希望我可以先完全阅读您的框架,或者让您清楚地陈述它们,而不必先进行太多对冲。然后听到您和John谈论它并进行探索。感谢您的工作,我们期待您提到的书。

  15. 类比失效的一个地方是,尽管公司/组织绝对可以深刻地塑造和影响一个人,但它不是家族。没有遗传联系。仅仅是塑造我们的社会结构。从这个意义上讲, ’抛弃公司与抛弃真正的家庭成员一样,会带来极大的焦虑。但是,我确实感谢以下事实:这绝对是某人可以使用的工具,“own”他们的摩门教徒,使公司陷入困境。

    此外,我认为要关注的真正关系是与保姆(当地病房)建立的关系。那就是摩门教的住所。父母(公司)很远,总是在工作,总是在外地。保姆允许您做什么/不做什么,表达/不表达?有些保姆比其他保姆好。

  16. 我真的很喜欢这个播客。对我来说,很多感觉就像是另一种形式的精神/情感/心理健美操,人们可以尝试建立教会“work”在我们的生活中,当一天结束时,我们都知道,这确实没有’t.

    就是说,我认为从父母/子女关系评估我们与教会的关系的想法很巧妙。最重要的是,我从中脱颖而出的方法是,使人们理解教会的不满情绪对于某些人而言确实是压倒性的,而对其他人而言却不是什么大不了的事情。

    如果我们将与父母之间的关系投射到与教堂的关系上(现在看来,我们确实很清楚),那么我们所有人的童年经历都会影响到危机来临时的情况。 。对我来说,我的父母非常严格和遥远,要求我们从很小的时候就做到完美和成人级别的责任。我认为这给了我关于我的不满的非常严厉,无情的看法。

    As I have grown, I have learned to let go of and forgive my 父母 parenting style and shortcomings and embrace the good. I think for me, it is time to do the same with the church…并考虑休假。

  17. 布拉德:

    不’您的方法需要对这些人缺乏同情心“abused”(如您所说的)?只是因为你不是’作为虐待的对象,这为什么意味着您应该容忍,辩解或为他人辩解?为什么要与虐待您兄弟姐妹的父母保持健康的关系?

  18. Interesting views and podcast. If only more LDS were like 布拉德. The Church would be a lot more to my liking.

    As he mentions 布拉德’相信并保留LDS的决定很大程度上取决于他的个人精神经历’的经历,他对摩门教徒的赌注感到满意。没有任何一个,尽管教会产生了善良,我’我已经到了点’s not worth the time and effort. I actually agree with much of what 布拉德 said about 教堂 but 我不;t agree that they are “just inspired enough”把它拉下来。我其实不’看不到LDS领导者比其他任何人都更有启发性,他们对永恒的赌注我认为比任何其他人都更合理。

    Thanks to both 布拉德 and 约翰.

  19. 父母养育自己的孩子,并因为爱而尽力而为。父母大部分时间都爱自己的孩子。教会不会因爱使他们的成员参与。教会以非常特定的方式吸引成员,以便在他们说23岁时就产生出非常特殊的成员。然后,如果您偏离了理想,教会会以某种方式让您参与其中。教会与他们的成员互动,以提高他们的成员的生产力。父母不要’抚养孩子为他们工作或为他们的余生服务。父母则相反。

    I think the analogy is terrible. I am glad it 工作s for 布拉德 but this “framework”仅对某人有用…………………exactly like 布拉德. So what we have is a useful way for white, highly educated males from tbm families to frame the abysmal social and historical record of the church in a way that makes them still fee good about “believing”. 我不’认为类比是在现实世界中传播的。

    However, any effort to improve apologetics is appreciated. I thank you for those efforts. Finally, 布拉德, if you are reading these comments, FWIW, the Young Womens program is as bad as you think it could be. I am managing my kids through it now. Good luck.

  20. 我不得不评论,因为我看到的是相反的方式…
    对我来说,成年人和“the Church” (read: “content TBMs”) are the 儿童ren.
    看着福勒’信仰阶段,TBM’与进入阶段4或更高阶段的个人相比,阶段3的成熟度低。

    1. 摩门教故事的第四阶段或更高
      I’我在摩门教思想的排列彩虹中昏昏欲睡。
      从洛克·沃特曼’s “Pure Mormonism” to 布拉德 Kramer’放开伊甸园,进入塔恩和杰森·尼尔森·西赖特’s,返回和离开时。
      摩门教徒的故事explores the arc of Mormon Tribals; all within the las three episodes.

      哇,真是个启示。
      从摩门教超自然主义到《杰拉内克之书》,摩门教近视涵盖了摩门教徒强迫症的范围–看来摩门教启示录仍然有很大的发展或分解的空间,但是思想的ca杂似乎导致了某种必然的结局。 。 。

      需要注意的一点:正在监视摩门教徒。西方外邦人受到“The Mormon Brand”及其对可怜的自然人的影响,即摩门教的包The。
      多亏了摩门教徒故事(Mormon Stories)和其他场所,我们的外邦人无需吸入烟气就能窥视培养皿。
      对摩门教徒同情的恳求是,有些人既生活在地球上,又生活在地球上。

      谢谢约翰,环法自行车赛

  21. 我真的很喜欢这个播客,父母/孩子的比喻很好地描绘了我自己的精神之旅。但是,我确实相信“childish”对于许多人来说,也许是一件好事,尤其是那些具有保守性,被绝对真理所吸引和滋养的人。尽管我不是其中的一员(我认为主要是由于我的生物学原因),但我对铁rod的热情表示感谢,因为我将它们视为教会的基石。我只是希望他们继续为像我这样的进步主义者留出足够的空间,以带来教会蓬勃发展和维持所需的创新和适应。

    鉴于此,我不确定“parent\child”是正确的比喻,因为“child”对于那些选择留在那个阶段的人来说,本质上是贬义的。也许像“Commander\Soldier”如果士兵是高尚的服兵役阶段,其中一些人可以无限期停留,而另一些人则渴望获得高级领导,但会经历军事指挥的高尚(即学会将士兵送往死亡等),这是更合适的选择。

    我不’认为对那些保守主义者的思想感到高兴和充实的人作出判断是道德的,这比保守主义者对有远见的思想家对进步思想家作出判断所需要的更多。

  22. Terrific podcast, 约翰. And 布拉德…谢谢你分享你的故事!

    我喜欢您对牧师辩护方法的偏爱:

    “我们不是针对敌人,而是从牧民的角度针对怀疑者。 [我们的意思是]如果您遇到问题X的困扰,我承认这很困难。我承认这很痛苦;这些是真正的问题;因此,您不必为怀疑而疯狂;你不是邪恶的。这是教会中最大的问题:不是这些困难的问题存在,而是当怀疑者表示怀疑时,信徒无法倾听。因为本能地,我们会做出防御性的反应,当有人有疑问时,我们会责备他人。例如,如果有人说,‘您是否知道《第一愿景》有多种说法?’[回应是]‘闭嘴!我不想听。我不知道您为什么要允许自己阅读这种可怕的反摩门教徒的东西,但要放下心怀,并保持忠诚。’我们采取防御性的反应,并责怪人们正在经历的事情。那是我们需要做的对立面,是团契和and依的结合。如果某人正在为自己的证言而苦苦挣扎,那么他们需要做的最后一件事就是让你踢他们到他们的太阳神经丛中,让他们变得不忠,对他们的反应就像他们是敌人一样,就像他们是威胁一样。我们需要授权信徒对表示怀疑的人做出慷慨和同情的反应。而且,我们需要发展一种与怀疑者交流的语言,这种语言承认他们所关注问题的合法性,而不是试图巧妙地解决它们。并不是说,‘哦,我知道您对此很担心,但是您只需要记住“ A,B和C”,那完全没问题;您没有任何理由再怀疑了。’这是一种糟糕的方法。这是另一个最糟糕的反应,不好的反应是像对待敌人和威胁一样对待一个人,另一个人则试图通过将他们整齐地绑在弓上来消除[怀疑]。好的反应是说‘我知道了。这就是我学会适应我在这个问题上遇到的疑问,或者我在这个问题上遇到的不确定性的方式,并且仍然对教会充满信心并且仍然想成为其中的一员,’因为那确实是您唯一可以对一个真诚但严重怀疑的人说的话。它不会一直有效。它可能在大多数时候甚至都不起作用,但是我们真的需要变得更好,不仅要在我们的意识形态框架中容纳怀疑,还要在我们的社会框架和团契中容纳怀疑者,为真诚地为之奋斗的人们创造一个空间。有些怀疑。”

    在当前的范式下,除了您所描述的下意识的反应外,教会无法为成员们配备其他任何东西。你没有’不能直接在播客中指向它,但是您’d可能同意将其与“childlike faith”教会理想化。促进亲子关系并不允许孩子自己成年的意外后果是,孩子通常仍然无法解决成人的问题,并可能受到他们的威胁。

    如果我理解您的想法,那么成员容纳怀疑者的能力就以相当成熟的观点为前提。怀疑者正在努力解决的问题是已知的,已理解的,并且即使没有完全和解,也至少该人可以阐明为什么他们仍然继续相信。是对的吗?如果是这样,我’我很好奇,如果您认为摩门教徒可以在不改变领导理念的情况下到达那里?这个要求太多了吗?你以后再说’最好是,我们拥有像您这样的相对较少的成员;或至少’最好不要占多数。在我看来,成员资格必须由与您非常相像的人组成。您如何调和这两个想法?

    再次感谢您的精彩播客!

  23. 布拉德’最近还讨论了关于人们为什么经常离开,生活质量/灵魂问题而不是特定的教义原则的讨论。“The Good Fight”由Rootscamp代表就保守派对一般较自由派思想家的广泛误解表示关注。保守派常常错误地认为人们由于金钱或地位问题而放弃了现状,而现实是他们因保守的政策和信条不再满足他们的需求而放弃了现实生活。正如拉什·林博(Rush Limbaugh)在《今夜》节目中所说的那样,资本主义与需求无关,而是关注需求。教会想要权力,地位,财富和控制权,但没有’似乎在乎其成员的需求在此过程中如何被忽略。

    就像杨百翰与他的顾问就西方的年轻男子手淫增加所进行的著名讨论一样,结果是一夫多妻制的男子抢走了她们,根本没有足够的妇女供她们结婚。

    基于需求的思维,就像美洲原住民被欧洲价值观所采用之前一样,不仅更具可持续性,而且其本质上更尊重个人,并有效地提供了个人福祉。“Might makes right”/”端正手段” thinking conversely ignores the suffering of others and actually finds ego boost in its 拥有 fortune, when compared to the suffering of others.

  24. I really liked this podcast. 布拉德 is the only apologist I’我知道这是愿意承认教会不一定适合所有人。他认为我比丹·沃瑟斯本(Dan Wotherspoon)思想学校要近得多,而不是精神上的体操和公平对待人群的鞭lash手段。一世’我现在正在听Nelson-Seawrights,我期待小组讨论。

  25. 最好带给我:

    “您想如何学习如何与家人度过永恒?”

    它假定他们(非摩门教徒)部分担心’t exist.

    “Mormonism isn’它独特之处在于它相信家庭可以永远在一起;摩门教的独特之处在于它相信不可能。”

  26. 布拉德 said he wanted Utchdorf to give a talk saying something like “我知道教堂是真的,因为如果不是’一般当局会在很久以前就毁了它。”
    这是使徒行传5:39中短语的变体“if this counsel or this 工作 be of men, it will come to nought”

    坚定信念是不可靠的原则,因为您真正要说的是,凡是天生的东西,除非其爆裂,否则都将是存在的。这有悖于自由球员&个人的责任。

    存在不是神性的证据。长寿不是’存在神性。如果真是这样,那么犹太人和天主教徒比摩门教徒对神性的主张要好得多。

    教会自称是上帝指导下的单面真实教会。必须要么是那样,要么应该反对它。

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