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评论 92

  1. 大约在1:07,Brian提出了两种选择:1)JS是先知,或者2)他受到性欲的激励。我认为这过于简单。 Isn’难道JS是先知而性欲也激发了他的可能吗?我真的不喜欢这些简化派的论点。

      1. 是的,先知与“libido maniac”该论点依赖现代修正主义的LDS文化标准,以某种程度的先知为先知。圣经“truth teller” 原为not usually a people-leader 和 especially not in a parochial denominationalist sense, but usually a man or woman so moved by God to speak His 真相 for a specific audience or purpose. Therefore if Joseph were a prophet we test his words by more important means than moral rectitude. 

        例如,亚伯拉罕虽然不是传统圣经意义上的先知,但根据圣经叙事法,它是LDS世界观中的先知,因为他(和萨拉)证明自己是计划中的干预者,而在他(和莎拉)证明自己是契约公义之前就很荣幸例如,在整个沙迦事件中,在没有发生任何类型的牺牲事件之前。 

        同样地,约瑟·斯密(Joseph Smith)可能是一位堕落的先知,是一位先知,他过分地坚持了自己的宗旨,强加了一个永远不打算成为先知的教派标准,一个秃顶的骗局,一个善意虔诚的人,在道德上与当时和现在大多数人对他的主张的期望不符。 ,或者是上帝的真正使者,在谈到他的婚姻时,他仍然几乎不是道德英雄(与圣经叙述中的许多人一样)–它几乎不是一本英雄书)。也许是这些可能性的组合或其他。

        但是在我看来,如果先知这种(道德上的正确性)分歧不是耶稣的主要考验追随者,那么确实可以肯定地要求他衡量先知所说的话,现代LDS也不认为先知是什么意思?符合圣经所描绘的标准。我不’完全不应该认为这次演讲是一种反驳,因为我认为它缺少涉及约瑟夫是否是他所谓的元问题的最重要的用语。

        1. 只为Quix– We still are scheduled to record part 3 of the interview next week where we hope to address 信仰 issues. Please post your questions/issues here, 和 we’我会尽力解决的。谢谢!

    1. The 证据 seems to point to Joseph being driven by both: (a) his sincere belief 那 God wanted him to marry 和 have sex with these women just like Abraham 和 (2) his libido. In this regard, he is similar to other polygamous 邪教 leaders such as Warren Jeffs, Michael Travessor, 和 so forth. 布赖恩’他是先知的选择,还是他的性欲完全是他的动机,这是错误的二分法。

    2. 我同意,既不是也不是。史密斯本可以有神学上的理由认为这是需要修复的一部分。我倾向于认为权力的感觉是主要的可能性。吉姆·琼斯(Jim Jones),大卫·科雷什(David Koresh)和大多数人“cult” leaders (hate the word 邪教 but using it for lack of a better one) always have sexual relations with their flock as a means of dominance. Labido could be part of it as well.

  2. I’我希望第三部分会帮助我感觉更好。我希望对如何处理自己对约瑟夫的感受有新见解’我的关系’不知道我有什么新答案或解释’我真的很想听到。但是我对于我们如何轻易淡化他的行为以保持对我们的信任而感到不安’人们已经提出要相信,我们必须拥有这一生或来世的幸福。如果他没有’从来没有被认为是我们成长的先知,我们不会如此愿意并被迫寻找理由来证明和解释他的行为。一世’我开始担心我将永远无法在这个问题上找到内心的平静。但是我’我不在一个我可以简单地“let it go”. I don’不知道人们该怎么做。我知道,唐’t tell me- my “faith” just isn’t sufficient enough…..

    1. 方钉

      我认为大多数人都会并且确实了解您的感受。它’感觉不完整的感觉不好。在聆听并阅读了大量关于此问题以及所有热门话题的内容之后,可以归结为这一点。谁是美国最好的篮球队?您是湖人球迷或凯尔特球迷。不管凯尔特人多么出色,湖人球迷总是会发现错误。如果湖人表现不错,凯尔特人的球迷就会发现问题。这就是为什么“truth”永远不会被知道。真相到什么?证据?在任何事情上遵循这种逻辑,您仍然会为湖人或凯尔特人加油。如果布莱恩是让格兰特成为凯尔特人的湖人。当我们过于忙于提升自己的团队时,真相有时会被推翻。

      1. I’我更担心这个问题:约瑟·斯密(Joseph Smith)是否真的以超自然的方式被神呼唤?上帝真的在跟他说话吗?如果有来世,而且我认为有来世,那么LDS的神职人员那里是否有真正的约束力?

        这些肯定比“哪个篮球队最好”,我也发现他们的答案也相当二进制。

        他的性取向,性格等等,都很有趣。是的,从这个意义上讲,’是湖人队和凯尔特人队的球迷。但是如果我’我将停止为自己思考,接受另一个组织的道德权威,这仅仅是因为我’我坚信我是创作者的意愿。

          1. 是的PaulW,在我重新阅读我的评论后,我也这样认为。我的意思是说要有一个组织 ’的政策胜过我自己的思考过程,这取决于他们在我和创作者之间具有独特的道德权威,’单独拥有。

        1. 蒂姆,我认为还有其他重要问题,例如:约瑟夫认为他在做上帝吗?’会吗?他的工作在多大程度上导致了人类的繁荣?尽管某人对世界,历史,圣经及其故事和人物的理解不准确,但上帝有可能与他们一起工作吗?上帝有可能与有严重缺陷的人一起工作吗?他/她是否曾经做过?我们彼此讲述的故事实际上有多少现实?我们的语言中有多少是由无休止的模因构成的,每个模因相互依存?如果我们把所有这些故事都带走了,还剩下什么吗?如果某种神圣的力量最终召唤了更好的结果,那它甚至没有关系吗?当我们谈论上帝时,这实际上就是我们的意思吗?基督教本身呢?我们在摩门教中看到的所有同样的历史挑战也存在于基督教历史的黑桃中。我们经常想知道什么“really happened,”但这永远无法回答我们的问题。 (http://homepages.which.net/~radical.faith/holloway/midrash.htm)

          “剧烈情绪的能力深深地存在于人类的自然可能性中,以致即使没有形而上学或传统上的信仰上帝的理由,人们也只会以一个简单的假设为借口,努力生活并摆脱困境。存在最热情的可能性。在一个我们相信只有有限的需求者的世界中,我们对具体罪恶的态度与我们在欢乐地面对无限需求者的悲剧的世界中完全不同’清酒。应对生活的各种能量和耐力,勇气和能力’那些有宗教信仰的人可以放纵邪恶。因此,在人类历史战场上,顽强的角色总是胜过随和的角色,而宗教将把宗教信仰推向高墙。” (William 詹姆士)

          总结一下:’很复杂。话虽如此,我绝不主张有人明确接受任何组织的道德权威,包括教会。我将教会视为一个既有益又有害的组织,我将与之的关系看作是一付一付,一种机会和沮丧的根源。我会尝试最大程度地从中受益,并最大程度地减少负面影响,但这需要积极地监管’的优先事项和时间,以及家庭动态使事情变得更加艰难。我绝对不’认为如果一个人随教会的发展而走下去,他就能在生活中取得成功。教会不仅仅是一个正确/错误的命题。它’是一个社区,我们最终是社交动物。我们想属于一个社区。我们所属的每个社区都是有害和有益的。离开社区可能是最佳选择,具体取决于’的情况,但总是要权衡取舍。 J. Bonner Ritchie在这方面有一些很棒的观点: http://mormonstories.wpengine.com/mormon-stories-052-j-bonner-ritchie%E2%80%94on-organizations-individuals-and-pillars-of-thoughtful-faith/

          与您的要点相切但仍然很重要,约瑟夫提出了宇宙论,其中没有什么是“supernatural.”对他来说,上帝就像你和我一样,只是更先进,而任何看起来奇迹的事物都是我们可以’t explain yet.

    1. 很高兴听到格兰特的来信。

      I’d ask Grant for some credible 证据 那 约瑟·史密斯 coveted anything including a neighbor’的妻子。我理解这是自然的假设,但是在露丝·沃斯·赛耶斯(Ruth Vose Sayers)的情况下,她寻找约瑟夫,并要求将他封印。一世’由观察者推测并基于他们的推测谴责JS的人不赞成。未经审查的历史渊源也有问题。

      约瑟夫并不完美–他欣然承认– so maybe he did desire a woman as implied by Grant, but I would ask for 证据 那 he coveted. The historical record does not tell us in every case whether the women sought to be sealed to JS or he sought them.

      关于处女,我’我不确定格兰特在说什么。这个单词“virgin”仅出现一次(第61节),并且“virgins” three times (verses 61-62-63). Joseph did not elaborate, but every other reference to plurality is not referring to 处女s. And as I read it, it is not a requirement. Grant’断言很有趣,因为我们没有被告知61-63中讲授的原则是否适用于有价值的非处女(例如寡妇或离婚者)。

      n’t know if 那 helps.

      布赖恩

      1. “And again, as pertaining to the law of the 祭司—if any man espouse a 处女, 和 desire to espouse aanother, 和 the first give her consent, 和 if he espouse the second, 和 they are 处女s, 和 have vowed to no other man, then is he justified; he cannot commit adultery for they are given unto him; for he cannot commit adultery with 那 那 belongeth unto him 和 to no one else.”

        您是否建议每个JS’的处女妻子同意随后的处女妻子?我以为艾玛很可能是处女的妻子(这似乎是针对她的),但我猜想他的许多妻子在与JS结婚时也是处女。他们每个人是否都同意其他处女的妻子,或者您是否认为只需要艾玛才能同意?您是否建议她同意每一个额外的处女妻子?

      2. 如果我们以第61-63节表面上的原始要求作为面值,那么较早的第41节显然存在间断。第41节指出“如果一个男人在新的永恒的契约中娶了一个妻子,并且如果她与另一个男人在一起,并且我没有通过圣膏任命她,那么她将犯奸淫,将被销毁。”这节经文的含义暗示上帝可以“appoint”受膏的女人有权与第二个人发生性关系并被其封印。在那种情况下,她显然不是处女。因此,也许海尔斯博士不正确地读61-63节,因为其中包含对新新娘的贞操或未婚身份的要求。

      3. 布赖恩,您的推理在这里令人震惊。 JS与其他男人结婚的可靠案例’s wives is your credible 证据. Do you need look any further? It doesn’无论谁寻求谁。 JS作为神的人应该遵循诫命,而不要嫁给另一个人’的妻子在那个男人还活着并且他们的婚姻仍然有效的时候。谁在乎这些女人是否愿意嫁给他。他应该说“…Ummm No, we don’在一夫多妻制中做这种事情。”在所有的LDS圣经中,哪里都说过命令是命令甚至可以的?

    2. 我不想听帕尔默问神学问题,而是想听听他对我认为对帕尔默许多人的巨大打击的答案’的主张。我从未对Palmer印象深刻’除了Insiders View之外的其他作品是一本关于摩门教的精简简化参考书’s founding stories.

  3. 哈哈,“用手在饼干罐中抓到。” Nice John.

    这个家伙不’在说服我一夫多妻制方面确实做得很多’的性欲。和范妮·阿尔格’在约瑟夫的婚姻中,一定是他利用了圣职能力“laying on of hands”密封那段时间只有婚姻。 。

    1. 然而,约瑟没有在哪里’复数的妻子说这是为了性。而且似乎他们也从来没有对约瑟夫·史密斯说负面的话。如果一夫多妻制只与性有关,那么这些女人就会知道这一点。要让任何女性,尤其是33名女性,都很难将其隐藏起来。

      1. 在维多利亚时代,提及性行为是忌讳的,特别是对于女性而言。 JS的妻子签署了化身(其中一些是为他们准备的)并为Temple Lot案作证,这是一个罕见的例外,显然是在听从教会领袖的请求。

      2. 啊。 。 。但是,没有’关于约瑟夫·史密斯想要实行一夫多妻制,艾玛有*消极的话要说吗?她从一开始就反对。如果约瑟夫确实告诉艾玛,一夫多妻制的工会只是独身的天朝王朝的工会,而且绝对没有性别要求,那么我可以’没想到艾玛会如此反对获得‘testimony’这样简单,属灵的实践

  4. 麻醉师和历史学家…very consistent…这个家伙最终会让我入睡的(不是卑鄙的,只是个玩笑)。
    但是,就这样,在播客开始的第一个小时,我目睹了证据的传递。 布赖恩非常熟练和专业地点击了它。一世’m still awake 和 something uncomfortable is happening to my conceived notions, but I know it’s for my own good. I agree no reasonable person should convict Joseph on flimsy 证据. Grant does have some ‘splainin’ to do. We shall be innocent until proven otherwise. What’s the saying, “It’s better for one sheep to go free than…”
    Anyway, the last 15 minutes of the 播客, the magic stuff in the needle has me dreaming of Elias or Elijah 节目ing up AFTER the nasty scrap with Fanny “the hill” Alger. Unfortunately the 信仰ful procedure fails, I know I am dreaming 和 will soon awaken with a lucid conviction…Guilty by reason of reasonable doubt. Is 那 simple enough for Occam’s Flamin’ Razor?

  5. 在Eliza Winters节期间,Hales先生试图抹黑Levi Lewis’引用马丁·哈里斯(Martin Harris)的话,声称约瑟夫(Joseph)试图引诱艾丽莎·温特斯(Eliza Winters),说刘易斯(Lewis)’附加声明

    “关于盘子,史密斯说上帝欺骗了他–which 原为the reason he (Smith) did not 节目 them”
    原为“blatantly false” because of the 见证 of the 3 和 8 witnesses in the 1830 摩尔门经.

    Hales has no skepticism about the 真相 /reality of the witnesses actually seeing the plates. It has been widely discussed 那 the witnesses likely saw the plates with their “spiritual eyes”,这表明他们中的任何人都没有看到或触摸过盘子,只是在视觉/幻觉方面。鉴于人们普遍怀疑实际上看到盘子的11位证人的证词的有效性,我不’认为这是对报价的强烈反对。刘易斯的指控可能还有其他问题,但这可能不是其中之一。我们也不知道刘易斯不是在指特定的事例或时间段。向谁“展示”给谁?一般来说?具体?曾经吗报价含糊不清。

    约翰,我很惊讶你没有’考虑到我记得您在讨论3的个人麻烦性质,请提出来& 8 witnesses’过去的见证。考虑到其他来源不存在,Hales在这里的其他观点是有充分根据的。

    你可能不知道’无需在第三个播客中提出… Just to clarify, I’m not saying Lewis’宣誓书一定是正确的或公正的,我’m just saying 那 using blind 信仰 in the 11 witnesses isn’有足够的理由扔掉刘易斯’ 见证. He seems to have plenty of other reasons for discrediting the account, 和 those are stronger.

    1. 在上面的评论中,“Gage”说:“(目击者)没有人​​看见或触摸过现实中的盘子。”该声明直接与八位证人本人的清晰证词相抵触。八位证人本人说:“……以及史密斯翻译过的叶子与我们的双手一样多。”从他们自己的宣誓证词看来,八名证人并不仅仅是将一组盘子作为一个整体来处理。–他们翻阅了约瑟·史密斯翻译的章节。为了进一步强调他们实际上是在处理盘子的事实,他们说:“我们以清醒的言辞记录下来,史密斯先生向我们展示了这些东西,因为我们已经见识到了,并且知道他说史密斯得到了我们所说的话。”
      令人难以置信的是,相信约瑟·斯密(Joseph Smith)可能会幻想出如此强大的幻象或幻觉,以致八个人将作证直到他们的垂死之日,他们不仅看到了盘子并处理了盘子,而且显然还翻过盘子。
      为什么总共11名证人中的任何一个都没有质疑过他们只是经历过幻象还是幻觉?多年来,肯定有很多人问证人这个问题,但是没有人否认他的证词。为什么即使所有十一名证人都被教会逐出教会,所有的十一名证人仍然忠实于自己的见证?持怀疑态度的人似乎愿意接受教会敌人,小报类型出版物甚至某些早期教会成员的负面言论,但不愿接受那些相同来源的正面言论。

  6. 他真的怎么知道?阅读文章和日记条目’讲故事。 JS结婚并且与其他男人的妻子发生了无数事务。

    伙计,它没有’t make sense to me. If 那 is our Lord, he’s a jerk.

    1. 谢谢您提出明显的意见!!!!我知道LDS教会没有’不想让会员使用常识而是一种感觉!!但是,为什么有上帝希望任何人,特别是被选为先知的人,像约瑟·斯密一样做一夫多妻——撒谎直到死亡之日,威胁说他会被一个天使杀死(请给我一个休假,这是什么样的学说?),数量众多,一妻多夫,而且清单还在继续。如果约瑟夫斯’一夫多妻制对任何人或任何神都有道理,我不想与那个人或神有任何关系!

  7. 我要感谢Brian的出色采访。他讨论了事实,并巧妙地使用了来源批评。没有卑鄙的精神,没有不基督教的基调,没有个人的人道攻击,没有性格刺杀。只是一个很好的反驳。更多!我渴望听到格兰特’的回应。我衷心期待他的回应。

  8. Some other things 那 may be worth mentioning.

    就在范妮被踢出比赛的那一刻。约瑟夫和奥利弗对以利亚,摩西,埃里亚斯等人有共同的见解和钥匙的恢复。

    Right at the time he takes Zina Huntington Jacobs Smith Young as his first polyandrous wife, Joseph brings her brother William D Huntington back from the 死. He having died in the Smith home from an illness.

    就在《萨格玛杂志》上发表幸福论文时,以及向南希·里格登(Nancy Rigdon)公开该建议之时。悉尼失去了选举,以纳府的后主人。奎因(Quinn)记录他获得2票。民众认为里格登参加了这次涂片运动。艾丽莎·里格登(Eliza Rigdon)在女儿的头顶上死于伤寒,约瑟夫(Joseph)把手放在她身上,使她重获新生。然后在西德尼开火,约瑟仍然是神的人。

    我认为它’奇怪的是,没有人将正在发生的精神和奇迹事件联系在一起,这一切都有助于建立一个约瑟夫实际上仍在灵性上讲,并用洛伦佐·斯诺(Lorenzo Snow)的话(当然是措辞)的情况,“变得更强大”(从精神上来说)当他和约瑟夫一起散步时,约瑟夫可以向他解释说他的妹妹现在是他的妻子。

    约瑟夫同时代人的日记和回忆录充斥着属灵的记载,约瑟夫表现出了必须被解释,遗漏或忽略以证明约瑟夫不存在的精神力量’与上帝同在。祝你好运…

    If a guy has 30+ wives 和 raises my brother from the 死, I don’不管你怎么说那个男人,我’m in his corner.

    1. 什么构成“dead”? Is there a record of these so-called deaths? Who pronounced them 死? Are there death certificates? In this world, there have been documented cases where people were pronounced “dead” 和 then were “revived”通过自然手段或完全没有干预。

      只是为了好玩,让’s assume 那 约瑟·史密斯 did in fact bring people back from the 死, why should we assume 那 these death 复兴 were “spiritual”从某种意义上说,上帝与这些有关“miracles”通过约瑟·史密斯工作?

      如果佛教徒,穆斯林,犹太人,无神论者,世俗主义者或撒旦主义者或任何其他非摩门教徒将某人带离“dead”您也会在他们的角落吗?这么多角落,那么几个“one 和 only true” corners, eh?

      1. 以William D Huntington为例。他精神振奋地低头,低头看着哭泣的家人和朋友,并把导致约瑟夫进屋洗手,将手放在头上,并使他复活的一切都归结在一起。当他的朋友和家人围坐在一起聆听时,他的身体失去了知觉,因为悲伤的眼泪变成了欢乐的眼泪,他们一直在听着他的故事。他形容自己的复兴就像是被数百把匕首刺伤一样。这是对感觉异常的描述。自从他的心脏停止跳动以来,这会发生在他的整个身体上。当您的胳膊/腿入睡时,他的紧张情绪使我们都感到别有用心。由于内容广泛,因此为故事增添了可信度。那和他’完全存活并治愈。

        根据Eliza Rigdon的说法,这是前Strangite和RLDS编辑H. P Brown撰写的关于约瑟夫·詹姆斯·斯隆(James Sloan)的the告的作品。’s scribes 和 Hyrum’的族长祝福记录器。“他作证见到西德尼·里格登’s daughter raised from the 死 under the hands of 约瑟·史密斯 the prophet, after she had been several days pronounced 死 by the physicians”

        People do come back to life after being declared 死 but how many do this by voice command by 躺在手上???

        不可能和广泛证明如何

        Elijah Fordham 原为复活了 from his deathbed in the mass healing 那 Joseph did in July of 1839 那 is very well documented 和 lived for decades afterwards. A healing 那 has half a dozen written 见证 as to have had happen.

        曾经读过Philo Dibble的见证记录’康复了吗?在密苏里州的一场小规模冲突中,迪布尔(Dibble)的胆量大减。当他被感染并且伤口变得坏疽时,他被处以死刑。直到Part主教Part下他的双手。迪布尔描述了一种温暖的感觉,从他的头部开始流过,直到伤口被割伤,他的肉又恢复了正常。然后,他放下裤子,从地上排出血腥的坏疽性粪便,然后将子弹放进堆里,就像上面的樱桃一样。您可以在Parley Pratts自传中找到它。

        Joseph brought heaven to Earth for quite a few people 和 passed on the power he shared to other. Even those who never met him. Men like John W Taylor or civil war veteran John Hamilton Morgan (who raised two children from the 死 和 performed many healings 和 原为a mentor to the whos who of GAs like J Golden Kimball, B H 抢erts, Heber J Grant 和 scores of others).

        IF… I’在尝试处理人们所说的事情时,他们将自己的一生奉献给了一个信仰系统,当他们生活在一夫多妻制中时,这种信仰系统具有很大的力量。我得到了假设假说作为反驳…认真地..如果您使用Google中的某些名称,则可以查找所有这些名称,甚至更多…IF

        I’d从Boap.org开始’的日记和回忆录。至于帕尔默让威廉·劳(William Law)成为如此杰出的人,那就去读莎拉·斯托达德(Sarah Stoddard)’在boap.org上的日记,告诉我Law wasn’一个完整的SOB。她于1846年去世,15岁的她于1848年关闭了日记,因此该帐户是历史学家的金矿,因为该帐户是在事件发生时记录的,而不是事件发生后的30年。一世’d还去看看Hyrum Andrus’ book or CD’被称为“他们知道先知”。如果200个人证明自己生活中的精神经历以及与约瑟夫·史密斯的相遇可以’不能说服他们他们是精神烟,所以他们一定是大火,那么我或任何人都不能…

        I’我花了很多时间进行研究,并在整个过程中让我分担了泪痕枕头,’不能轻易做出我的决定,但我发现自己在约瑟夫’作为真实的事物。

        1. 您是说只有摩门教徒才能祈祷和治愈并使人们从死里复活 —–你是近视吗?另外,我研究了很多人在被宣告之前就已经离开了自己的身体“dead” by anyone so ——不错的尝试。最后,祈祷的人需要“圣人,甚至是圣人” to have Faith in God 和 God bring back a person from the 死? Lets give God 和 Faith credit here not a person (saint or sinner)!

        2. Apparently I 击中 the wrong 回复 button. If anyone cares, my response to 迈克尔·沃尔特曼 is attached to the 特洛伊·莫雷尔(Troy Morrell) post below. Sorry Troy.

      2. 如果佛教徒,穆斯林,犹太人,无神论者,世俗主义者或撒旦主义者或任何其他非摩门教徒将某人带离“dead” would you be in their corner as well?

        佛教,穆斯林,犹太人,是的。撒旦主义者,无神论者,不。

  9. 另一个问题(我’如果在第二个播客页面上发布了一些内容),哈尔斯博士就作为通奸,一夫多妻制和婚姻的权威经书而继续回到摩尔门经,并投射出时光回溯到约瑟夫·史密斯,并在几处说会受到我们今天都非常了解的那些教义的影响。

    约瑟从未讲过《摩尔门经》。在他的讲道或著作中,我都没有读过他提到摩尔门经的权威经文。我们为什么要假设约瑟夫在未曾将摩尔门经视为权威圣经时’从来没有在他的教导中引用它?

    只是好奇,如果有人可以回答,什么时候可以做/哪个–教会领袖开始使用摩尔门经作为圣经权威?

    1. Answer me this, are Mormons the only people in the history of the world (other than Jesus) to have brought people back from the 死? BTW, Jesus brought back Lazarus by shouting, no laying on hands necessary. Did your research discover claims concerning non-Mormons who brought people back from the 死?

      If you want to put 信仰 in the Deity having a hand in 约瑟·史密斯’要提高死者的能力,那么您就必须对能够完成同样壮举的其他人给予同样的崇敬。在某些情况下,您应该考虑根据死亡人数将其他​​人提升到约瑟夫·史密斯之上“revivals”由其他治疗师完成。搜索互联网,您会发现有人声称对数百名死者复活负责。

      我将授予约瑟·斯密(Joseph Smith)头衔“healer” if it could be proven 那 he 原为capable of raising the 死, but 那 doesn’不要让他成为先知。

      BTW, I did a search on the internet 和 I found many accounts of failed healings 和/or failed attempts to raise the 死 by 约瑟·史密斯 和 other Mormons of note. Did your extensive research turn up any of these accounts or are you a “faith-promoting only” researcher? On balance, there were probably just as many fails as successes. Even in the area of restoring the 死, the ledger doesn’不赞成摩门教或约瑟·史密斯。

      等一下,在您输入一个单词作为回应之前,我会期待您的反驳。“You can’t rely on accounts 那 do not come from 信仰ful sources. Only journal entries from friends, followers, 和 believers of 约瑟·史密斯 are trustworthy.” Yeah sure they are.

      1. The fact 那 约瑟·史密斯 did raise people from the 死 is certainly not a mark against him. And it can give pause for thought. Of course, if we wish to downplay it, then, we will also need to downplay Jesus’ miracle of raising the 死 too 和 place in the category of an everyday 信仰 healing.

        就失败的治疗而言…How do we know 那 these healings actually failed? It is all in God’s hands after all.

        1. 轻描淡写耶稣?您是否有记载耶稣无法治愈我们不认识的人的记载 ’不知道吗?这是典型的摩门教徒回应’大家都期待着:“You can’t trust the Bible. 您可以’t trust Jesus alone. 您可以’除了来自纽约的一个贫穷,没有受过教育的农场男孩,’可能已经编造了这本书中的任何一个,或与他人一起进行了宗教欺诈活动。”

          这是我刚爱的另一个人:当约瑟·史密斯(或欣克利或蒙森等人)遇到“hit” he’是一位先知,但是当他遇到“miss” he’s just a man 和 it’s God’这种事情发生的智慧。 (真是的,真方便。)

          将申命记应用于约瑟·史密斯,他是一个惨淡的失败,因此他不是先知。

          对约瑟·史密斯(Joseph Smith)进行Pauline测试,他再次失败。约瑟夫·史密斯无疑会教与保罗和使徒不同的耶稣和福音,然后他通过提倡认为仅靠耶稣是不够的(见圣殿,圣职,先知,什一奉献,婚姻等)而加倍努力。通过教导我们应该跟随一个不存在的耶稣,约瑟夫·史密斯未能通过第二次申命记测试。在这两种情况下,约瑟·史密斯都是敌基督者。应用约翰的启示,我们被警告,即使是敌基督者也有能力欺骗并导致在世界上显现出来的迹象和奇观。撒旦本人有权在这个世界上欺骗。

          如果您想跟随约瑟夫·史密斯“healer”,继续前进。他有很多非摩门教徒公司。如果您想追随约瑟夫·史密斯作为耶稣基督的门徒或先知,那么我’恐怕您的房屋建在下沉的沙坑上。

    2. 在《教堂的历史》中,以下条目记录为约瑟夫·史密斯在1841年11月28日所做的记录。[1]

      28日,星期日。–我在扬总统的府中与十二使徒一起在理事会度过了一天,并与他们讨论了各种主题。约瑟夫·菲尔德(Joseph Fielding)弟兄到场,已经缺席了四年的英国之旅。我告诉弟兄们,《摩尔门经》是地球上最正确的书,也是我们宗教的基石,一个人只要遵守圣经的戒律,就会比其他任何书籍更接近上帝。

      http://en.fairmormon.org/Book_of_Mormon/As_the_most_correct_book

      I think 那 the above quotation says quite a lot in answering your question.

      1. 但是,对于约瑟夫·史密斯(Joseph Smith)这样的早期教会领袖,我们确实需要谨慎地引用报价,因为我们自己的讲道很少。大多数人将他归因于上述引用状态的介绍。

        1. 我想’这就是为什么教会在最近几年中一直在引用报价来引用收集的著作,而不是引用那些实际说出引用内容的个人。合理的可否认性是律师’绝非易事。

      2. 为什么是我,

        那个报价是’这是本书的一个教学实例,它是对本书的陈述。

        约瑟夫和早期的教会领袖一直在讲道圣经中的信息,在讲道和著作中一直引用故事和经文,但尼腓教徒的先知,摩尔门经的段落以及摩尔门经的具体原理都没有。’用于讲道或著作中。

        您的报价没有 ’根本无法回答我的问题。

  10. No mention 那 Fanny 原为pregnant when Emma kicked her out. Is 那 why Joseph (allegedly) counseled her to quickly remarry?

    教会教导说,圣职只能用来祝福别人,永远不能祝福自己。在摩门教徒或早期基督教历史中,有其他哪个例子可以证明神职人员持有婚姻或对他自己执行其他神职人员法令?

    婚姻的全部目的是对夫妻的社会认可’生育子女的权利。如何在自己身上进行秘密婚姻,然后进行浸渍和自我授予的秘密离婚在功能上不同于婚外恋?

  11. 尽管我发现Brian Hale的作品经过了精心研究,但我发现它们的理由不充分。他喜欢指责帕尔默夸大其案,但他不断提出质疑,尽量减少和低估证据。列维·刘易斯(Levi Lewis)关于马丁·哈里斯(Martin Harris)的声明,关于约瑟夫·史密斯(Joseph Smith)诱惑伊丽莎·温特斯(Eliza Winters)的尝试,无疑与哈里斯至少相信什么有关。哈里斯(Harris)和温特斯(Winters)都有机会否认刘易斯(Lewis)的知名报道,但从未如此。海尔斯没有提及温特斯在1833年对哈里斯的比赛中败诉。刘易斯的声明于1834年5月首次发表在萨斯奎汉纳纪事报中,而不是在豪的书中发表。哈尔斯(Hales)误解了刘易斯(Lewis)对约瑟夫·史密斯(Joseph Smith)的指称,但并未出示这些证件,这与后来证人的证词无关,而与和谐证人的证言无关,史密斯曾向史密斯许诺过他们对证件的看法(特别是关于纳撒尼尔·刘易斯(Nathaniel Lewis)。海尔斯(Hales)应该在BOM造成谋杀罪之后犯下通奸罪与JS在1842年对南希·里格登(Nancy Rigdon)的声明之间取得平衡,上帝的命令无论做什么都是正确的,即使它对我们来说是可恶的。海尔斯(Hales)推测,马瑟(Mather)在1880年对温特斯(Winters)的采访中询问了刘易斯(Lewis)的声明,但没有发表否认声明。考虑到她在1833年对哈里斯(Harris)败诉的事实,她似乎不太可能再次接受他,尤其是印刷版。更重要的是Harris的沉默,因为他有充分的理由保护JS的声誉。尽管有Hales的急切要求,但这句话并不容易被驳回。

    1. 阿门·丹·沃格尔!好东西。

      Palmer是起诉律师,Hales是辩护律师,而不是历史学家。双方都在竭尽所能。两者都有选择地使用事实,但都没有掩饰缺乏客观性–但是话又说回来,大多数’t.

      A few things 那 bothered me from this one:

      – stating 那 fanny 原为married only to joseph for time makes no sense. I get 那 you have to make 那 argument because the 密封 power hasn’t been supposedly restored, but given all the latter rhetoric focuses on the benefits of eternity, this makes no sense. To say nothing of what this says about the nature of God, when he reveals polygamy before 密封.

      –他严厉批评帕尔默在事件发生20多年后引用并过多地依赖了消息来源,然后他自己多次这样做。

      –约瑟夫在上帝那里做了这太过简单了(他一遍又一遍地重复)’的命令或由于性欲异常。我实际上认为,最可能的解释是约瑟夫是为了做这件事。这使他感到有力量,而这正是他无法满足的需求。有比性爱一夫多妻制更容易获得性爱的方法,而在这过程中造成这种伤害并伤害了这么多人的上帝,充其量只是让习俗撒谎,充其量是很难理解的。

      –这一点对我来说是微不足道的,但他称这种芬妮婚姻为“sealing”两次,然后说没有人这样做。他甚至称它为“sealing for time”,这根本没有意义。现在我相信他只是误会了,但我不知道’认为如果他试图以最佳的真实性代表历史记录而不是提出自己的理由,那将不会发生。

      – calling levi lewis a liar because there is 证据 of one potential lie is a serious double standard when you consider Hales provided almost zero impeachment of 约瑟·史密斯s character who lied all the time about practicing this.

      –妻子说他们可能已经离婚或抱怨,但他们确实不公平,这对妻子来说是不公平的。’这表明约瑟夫对他们很好,他们也很高兴。它没有承认,当您受到天使和剑的威胁以及永恒的诅咒时,您可以让信徒否认自己的道德指南针。

      –尽管帕尔默的某些论点很难被接受,但我发现他对132的解释比海尔斯更可口。但不可否认,132很难防守。

      –应用所有针对bennett的hales论点’s “spiritual wifery”当涉及到范妮的婚姻时,约瑟变得更加谴责。

      – last one: does anyone else find it interesting 那 God choose not to bring back the 密封 power before He supposedly introduced Joseph to polygamy. However, God choose to name Fanny Algers, Fanny.

  12. Hales is correct 那 there is no court record (or transcript) for the 1830 trials other than justice 和 constable bills. We only have JS’s 1838 account, which is preceded by his false representation 那 his activity as a money digger 原为limited to one episode with Stowell. So one doesn’t expect JS to be forthcoming on sensitive issues. But the whole idea of calling Stowell’s daughters to the stand as character witnesses, particularly in private matters, has a sexual connotation. Hales is slitting hairs to say 那 it’s not explicitly stated. Clearly, the accusation of sexual impropriety 原为an issue at the 1830 trial. I’m less concerned 那 adultery 原为actually committed. As with the Winters’ case, Harris allegedly spoke only of JS’s attempt to seduce her, not actual adultery. An unsuccessful attempt is still relevant to character. In an 1844 sermon JS admitted 那 about this time he 原为被告 of having more than one wife. So the charge of sexual impropriety 原为being made during this period, even according to JS.

  13. 这就是道歉。
    The Maxwell Institute should hire this guy as their director! Dogmatically concerned with the facts 和 证据, presenting it as open 和 fairly as possible, gently offering opinions 和 interpretations but ultimately leaving it up the reader to make up their own mind, all the while being unfailingly nice in the process.
    Like so many people my 信仰 crisis 原为made worse when I turned to apologetics 和 found their mean spirited, manipulative attack.
    相反,如果我遇到这样的人,他不仅很好,很公正,而且给你一种感觉,他正在为您提供与情况相关的所有信息,而不仅仅是支持他个人观点的信息,我什至可能会停留在教会。
    最终我’我很高兴离开,所以从我的角度来看’很高兴辩护者把我赶出去。但是从教会’从角度来看,如果教会要在互联网时代生存下来,他们需要像这样的前沿和中锋。

  14. 如果纳约夫一夫多妻主义者怀疑性欲是他的动机,那他们就不会追随约瑟夫。这些是平原人…如果愿意的话,定居者。一世’确保存在巨大的文化,经济和情感压力,需要保持冷静。此外,有人可能会说其他男人的性欲起到了激发支持的作用。请记住,当时女性是二等公民,因此很容易假设她们也将继续存在。我们在世界各地都有一些例子,人们站在旁边执行邪恶行径的领导人(例如沃伦·杰夫斯和大卫·科雷什)。您为什么会假设Nauvoo一夫多妻制与众不同。一世’对不起,但这是一个可怕的论点。

  15. 存在整个广泛的对话是为了确定约瑟夫’一夫多妻制和一妻多夫制的参与是基于是否有通奸的欲望。对我来说,大多数争论都是投机性的,实际上不是必须的,因为我们真正需要做的就是看结果或没有结果。
    That fact is 那 with the unquestionable 证据 of Joseph’当时的生育能力和缺乏节育方法,将会有许多非常明显的结果证明他的动机。如果约瑟夫·史密斯(Joseph Smith)渴望通奸,那么他绝对有能力满足这种渴望,这会造成很多孩子。
    教会的史密斯后领导人极有动力证明约瑟夫’s brand of polygamy involved full intercourse, to justify the way they practiced it. So any offspring would have been broadly touted. The 证据 or lack there of is the only sure way to know. So, you 约瑟·史密斯 haters, where is the 证据?

  16. 我们都有偏见。我想在这里和下一集中看到的是一份感谢/分析补助金’与Brian相比的偏见’偏见。布莱恩(Brian)作为信徒显然有偏见,但格兰特(Grant)在什么程度上/做了什么’s bias impact his 奖学金?

  17. 范妮的事实,

    最后有人指出’t a 密封…it 原为just a marriage although polygamous. Smith 原为very clear in separating the 密封 ordinance from a marriage ceremony. He actually insisted 那 marriages be open 和 a reason for celebration. Sealings were different, a different ordinance. I wish the church would still do this instead of calling a marriage a ‘sealing’.

    Great interview though. Finally someone who just talks facts 和 what seems to be the most likely historical 真相 . Many so called Mormon historians just seem to want to bring down Smith 和 his work. Congrats!

  18. 格兰特·帕尔默(Grant Palmer)的偏见似乎很难发现。 Hales对他的态度非常开放,但Palmer总是说他’s only seeking the 真相 . It turns out 那 he sees things 那’不在那里。格兰特(Grant)声称自己只想讲其余的真实故事,这让我感到困扰。

    丹·沃格尔(Dan Vogel),你是我的英雄,但不应’性指控是否成立?您似乎在争辩说,二手资料中的歧义为可能的性侵犯指控打开了大门。当约瑟夫开始他的秘密复数婚姻时,他性格的八卦自然就兴起了。这种谣言的传播当然应该非常谨慎。

  19. 我的心里有疑问,我的内心知道什么。这里的一个好问题是,约瑟夫是什么’s understanding of “Truth”?看来约瑟夫打得很快而松懈。海尔斯’ methodology of finding 真相 would not allow for a belief in the current view of The 第一愿景. Fancy dancing 和 pleasant face does not make for accurate history. But, I am a believer. And, I’我买书。任何调查总比没有好。阿塔男孩。

  20. 扬:我不确定具体的样子。我将通奸未遂和实际通奸的问题分开。我发现刘易斯关于哈里斯声明的报告是可信的。这些指控使JS望而却步,而他在Nauvoo的举动使得将这些报道简单地视为毫无根据的谣言变得更加困难。

  21. I’m a believer.
    I’m a history nerd.
    I’m a skeptic.
    约翰,您的播客满足了我的所有这些特征!
    感谢您的工作,我同意这是我的采访类型’d希望见到辩护律师。但是他们似乎都是学者。我们99%的普通教会成员’t academics so 那’这是我如何欣赏您的播客的方法。由业余爱好者为业余爱好者。

  22. 丹感谢您的回复。当我看着“evidence” I don’完全没有吸引力。李维·刘易斯声称他听到马丁·哈里斯说’怪约瑟夫引诱伊丽莎。我们不’不能确定哈里斯说了什么,可以肯定他没有’据我们所知,莱维·刘易斯(Levi Lewis)应该说什么,但更重要的是他从未证实这是正确的。如果财产中有性犯罪行为,马丁为什么还要继续传教,做出牺牲呢?它没有’没有任何意义。据我了解,约瑟夫在1842年发表的关于上帝自由主义观点的声明与一夫多妻制有关传统的清教徒一夫一妻制观点有关。我看不到1842年的声明是上帝对性不道德的认可。在我看来,很明显约瑟夫认为在一夫多妻制的环境中行事是道德的,因为这是上帝的命令。我不’我想一会儿才真正掌握它,但我相信约瑟夫相信它,其他人也相信。

    我必须问你丹。你认为格兰特·帕尔默(Grant Palmer)’s 文章 和 his 播客 on this issue to be an expression of good 奖学金.

  23. 哈里斯为什么’的行为对您有意义吗?很多人做很多事情’t “make sense.” it doesn’对我而言,了解约瑟·斯密的所有知识的人对一两个事件都产生了一点怀疑,然后在其他所有事件都发生时继续相信他是先知。最重要的是,JS在与艾玛(Emma)结婚时曾与许多女性发生性关系,并向他的妻子,他的追随者,他的朋友和公众撒谎。哈里斯’信徒的行为应该是完全合理的。他没有’t believe JS’性行为是个问题。像许多其他评论者一样,他仍然认为他是先知。

    此外,海尔斯博士’关于我们不能相信刘易斯的论点’s report here because he also says 那 Joseph would not 节目 the plates is not at all persuasive. JS would not 节目 the plates to people, we all know this. Some witnesses claiming to see them with 灵性的眼睛 or feel them through a cloth during a 精神 experience does not constitute JS 节目ing the plates to people in any sense 那 ordinary people would considering “showing.”同样,此引用在任何意义上均不包含所有内容。他没有’不会说JS在任何情况下都不会“show” anyone ever.

    1. 一些评论。指控(幻想)得到证实,而Palmer完全没有这样做。他’被暴露了,他的裤子放了下来。是的,约瑟夫在艾玛身后结婚’s knowledge 和 yes he did have sex with his other wives (no 证据 having sex with already married women though). But these activities occurred within the polygamous context commanded by God. What God wants, God gets. That’这是宗教中唯一的原则。为什么如此沉迷于谴责约瑟是个坏人呢?他是一个宗教人物,’s all.

      1. 是…宗教人物永远不是坏人吧?嘘!您的“pants down”评论似乎更适合JS

        Grant does not need (or pretend) to substatiate accusations, you like 布赖恩 小姐 his position. He is only saying 那 accusations were made, which can be soundly 节目n.

        1. “无需证实指控”。你真的很认真吗格兰特一直在和他的巡演“hit piece”在exmormon基金会,Jason Wallace电视节目和Doris Hanson上’的电视节目。在这些场合,格兰特用了他的“scholarship”作为JS的字符检验。现在,根据您的说法,关于JS和摩门教的指控不会 ’需要证实。您是否听说过并且完全熟悉来源批评?格兰特不是’t 那’肯定是。那你呢

          1. 指控成立是有根据的…that’s all 那 Grant is saying. Accusations were made. Maybe you cannot grasp the nuance…Mr Hales didn’t

  24. 双方的猜测都没有帮助。正如乔·星期五所说“Just the Facts, Ma’am”. Jesus says, “你们的盲目向导guide了一下,吞下了骆驼。”一些无可争辩的事实:约瑟夫 ’第二任妻子范妮·阿尔杰(Fanny Alger)于16岁结婚,后来的一夫多妻制妻子弗洛拉·安·伍德沃思(Flora Ann Woodworth)也是如此。然后,另一个孩子新娘南希·温彻斯特(Nancy Winchester)在约瑟14岁时与约瑟夫结婚。有一个名称,它以P开头,而不是先知。故事中有很多范妮。约瑟夫一定喜欢范妮! --

  25. 在听这首歌的过程中,“如果它走路像鸭子而嘎嘎叫鸭子,’s a duck.”我仍然找到约瑟夫·史密斯’的行为是不可原谅的,绝对不是上帝一个人的行为。和我’m仍然和平与离开教会。

  26. 布莱恩,我真诚地感谢并尊重您的努力,我’我期待着其他的信息/播客,但到目前为止,我的头一直在旋转…老实说,我的胃转了!一世’ve “搜寻,思考和祈祷”(伴随着很多认真的研究&研究)有关该主题的内容已有数年了,并且此播客& the information you’我用WonkyAngel的Quack Quack的话坚定了我的信念。

  27. It seems 那 布赖恩 节目s his bias pattern from the beginning. He states 那 Levi Lewis is not credible because he is caught in a lie later. Joseph 原为caught in the lie 那 he never practiced polygamy, so by Hale’按照他的逻辑,他的主张是不可信的。

  28. 这很棒!一世’我期待第二部分!

    请您回答一个问题,当时的女性人数是否真的比男性多?如果是这样,那么复数婚姻可能会使早期的圣徒受益。如果没有的话’很难证明。这个问题确实是一个破坏交易的问题。

  29. 等等,艾玛,李维’堂兄是我们不应该信任的单一来源。但是,Mosiah Hancock作为约瑟夫想要范妮的妻子的唯一来源,我们应该接受。

    方法在这里存在一些认知失调。

  30. Great interview, John. 布赖恩, thanks for the time 和 research. If nothing else he 节目s 那 Grant Palmer is either a very poor historian, or has an agenda to try 和 hurt people’的证词。如果他没有’不知道布莱恩讨论的事情,然后他’一位很伪劣的研究员,因为我’d在帕尔默(Palmer)成立几年之前的一次演讲中听到了其中几项’对约翰的采访。如果他确实知道并且选择不与他人分享,那么我认为他的议程很明确。

    一夫多妻制 is a real difficult issue, 和 I understand people not being willing to accept any explanations, or seeing plausible alternatives, but for Palmer to mention or know any of this information 节目s he is one not to be trusted in the future.

    我认为人们将看到他们在这个问题上想要做什么,因为不会出现任何能够完全回答每个问题的权威性报告。事实发生175年后,我相信每天与约瑟夫关系最密切的人们都接受了约瑟夫作为先知和一夫多妻制为正确原则。有一些缺陷吗?是的,但是尽管早期圣徒必须经历所有挑战,但任何与约瑟夫在一起的人都是奇迹。

  31. pingback: 我什么’截至2013年2月«食物储存妈妈的秘密

  32. 我看了第一集,看来布莱恩(Brian)错过了格兰特(Grant)的细微差别’的位置。格兰特指出,在一段时间内提出了指控,不一定是成立这些指控,而是提出了这些指控。布赖恩(Brian)说没有证据的斯托维尔(Stowell)女孩的案件中,有最好的证据。– 约瑟·史密斯’自己的试用帐户。在书中,我们发现与他交往的年轻女孩在法庭上被告发,以证明他与他们的交往。对我来说,这是一些人认为JS犯有这些年轻女性不当行为的证据。 JS表示,他们在展台上支持他的角色。但这肯定是他的行为的一个实例,年轻女性被自己的嘴巴质疑。布赖恩还指出,格兰特在某些情况下仅使用一个帐户,而他本人则试图尽可能从多个来源提取资金–从逐个案例的角度来看可能是正确的,而对于每个案例而言,这可能只是一个可用的来源,但所有这些帐户的集合可被视为多个来源和更大的案例。我认为,格兰特(Grant)试图展示所有这些事件的概况,这些事件发生在JS“accused”不当行为最可恶的是,这些报道中的一些据说是来自JS的密友,艾玛是最了解自己的性生活和与女性往来的人。

    Ask yourself how many times have you been 被告 (not convicted) over the last six years by your peers or your community of impropriety or misconduct with women. Me, I have zero (for my whole 50 years of life for the record). But I’m no lothario. 约瑟·史密斯 certainly 原为–在他去世时,他有30多位妻子为基督’是的! 11嫁给其他男人!他向教会团体,广大公众撒谎,最重要的是,IMO向其真正的妻子艾玛撒谎。

    IMO布赖恩’s efforts here are attempts to 节目 “Not Guilty – rather than “Not Accused”, as is Grant’s position. As such he 小姐ed the boat.

  33. 一夫多妻制–如果我们真的想了解人类的性行为,那么最好去研究我们最亲近的亲戚之一– the bonobo chimps.

    In a sexually promiscuous non-voilent society the females have the power, 和 such societies tend toward a matriarchy. Freedom of sexual expression within a group of primates can be 节目n to reduce aggression 和 voilence as it is a form of social bonding. Bonobos are much more kind 和 non-voilent in their interactions than either of their other two close relatives (us 和 common chimps).

    Our society can be 节目n to be moving toward a matriarchy as we become more sexually permissive 和 open about our 思维 towards sex, 和 as we denounce 和 try to quell voilent dominant behavior. 性别ual promiscuity within a non-voilent setting can be 节目n to promote egalitarian matriarichal societies. Where sex is concerned, females have the power when behavior is absent of male aggression 和 violence. Ask any man in a relationship, who does not resort to aggressive male dominant behavior, who typically decides when sex will happen –不是谁问,而是谁决定。

    如果LDS的人真正地尊重他们“priesthood”按照教会的指示,女性通常会在性关系中拥有力量,这主要是由于男性和女性之间性欲力量的不平衡所致:

    “No power or influence can or ought to be maintained by virtue of the 祭司, only by persuasion, by long-suffering, by gentleness 和 meekness, 和 by love unfeigned.

    “以善良和纯正的知识。” 1

    因为如果我们“对男人的子孙后代(特别是我们的妻子和孩子们)的灵魂实行控制,统治或强迫”,天哪,天哪,他们都将自己撤退;主的灵悲痛;撤回时,阿门奉献给那位教士或该人的权威。”

    [http://www.lds.org/ensign/2001/05/priesthood-power]

    Nugget for thought: If bonobos had the mental capacity to conceptualize 祭司 within their society, which sex do you think would hold it?

    1. 罗恩

      这不是主题,但确实会回答您的Bonobos和Priesthood问题。如果摩门教徒是Bon黑猩猩,哪个性别最有可能这样做?

      http://www.apecampaign.org/wp-content/uploads/2010/06/bonobo-fact-sheet.pdf

      “In 2010 the same research team saw how bonobos ate the meat of a 死 baby bonobo.”

      是, women can have the Priesthood as long as they get to eat their young as well. Is 那 the point?

      John D.如果您认为这太令人反感,请删除。我只是认为他的黑猩猩事情太过分了。顺便说说…很棒的播客迫不及待想听#2。我听了所有三个“A Thoughtful Faith”。在亚利桑那州莫卡辛的一次会议上,我与Max Anderson遇到了Brian。很久以前。自那时以来,Brian已经走了很长一段路。祝贺你们俩保持对话礼貌。也爱格兰特·帕尔默(Grant Palmer)。他的奖学金需要一些帮助。我认为Brian要做的就是填补Grant遗漏的空白,并修正一些错误。我希望格兰特也回来。

      1. 像我们一样,他们是食肉动物…而且我们也知道自己吃东西。感谢您的文章链接,这是一个有趣的阅读。它没有’不能说婴儿死于其他bo黑猩猩的手,这是常见的黑猩猩和成年男子的性行为(他们也是有性行为者,正在吃受害者)

        我提到灵长类动物的目的是关于一夫多妻制。如果我们真的想从科学的角度理解为什么人类倾向于实践它,那么对我们最接近的现存亲戚的研究是非常有益的。

        In this respect, polygamy is NOT a higher law of exalted beings. It is a holdover from our evolution. Its practice by humans is just loaded with problems, esp considering our near 50/50 birthrate as a species. A study of its practice among Fundamentalist provides ample 证据 那 it only engenders inequality, violence, corruption, ostracism of lower ranking males, poor treatment of women, esp young girls, on 和 on 和 on.

        难怪LDS教会像麻风病人一样将其推开。令D惊讶的是&教会将取消对它的所有启示。它是摩门教徒身上外露的线之一,最好不要理会… 布赖恩’通过与Grant竞争来选择’的陈述(在错误的前提下*)只能用来解开它,并揭示更多的问题。一夫多妻制是最好走来走去的泥坑。

        *As I said in an earlier post, Grant said 被告, not convicted. 布赖恩 seems to get those mixed up in his attempt to prove not guilty, rather than not 被告…he 原为certainly 被告, in every case, even if it can be 节目n 那 his accusers didn’弄清事实。

  34. 虽然一夫多妻制的想法困扰着我,但我必须承认,’一个新的概念。它已经存在了很长时间。它一直以来被许多宗教所实践。它’在整个基督教圣经中甚至很正常。为什么约瑟·斯密(Joseph Smith)会因为自己的练习而令人毛骨悚然?

    我感谢海尔斯博士的演讲。我的问题是’决定约瑟·史密斯是否令人毛骨悚然;我倾向于相信他不是。他只是一夫多妻制。我的问题是一夫多妻制本身。它没有’在我看来,艾玛(Emma)有很多选择。那对我来说是关于女性地位的东西,而不是让我感觉很好的任何东西。

    我可以离开教堂参加一夫多妻制,但正如我之前指出的那样,摩门教徒不是唯一实行一夫多妻制的人,他们没有发明或创立一夫多妻制。看来上帝做到了。

    1. 唐’不要离开一夫多妻制的人造教堂。离开它,因为它不是真的。约瑟夫是个骗子,欺诈者和通奸/性侵犯者。研究BoM的支持很容易,就没有考古支持或DNA支持,但据推测在虚构的战斗中有数百万人被杀。研究BoAbraham和传真的翻译—–约瑟夫没有做对,因为他是个骗子和虚假的先知!请访问mormonthink.com和utlm.org,以获取有关为什么要离开一个提供世俗奴隶制,当然不是永恒救赎的教会的信息。

  35. 真诚和深思熟虑,但我’我会承认,精神体操使我感到筋疲力尽。我希望我可以申请occam’整个情况都令人刮目相看,但不幸的是,所有可能的解释似乎都不简单!

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