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评论 25

  1. 为了什么’值得的是,在信仰危机期间,我得到了Spencer Fluhman的亲自帮助,尽管那时我几乎正要离开教堂,但我发现他的支持和观点非常有帮助。一世’我认识麦克斯韦研究所很长时间了,我’他们对事物的相对开放的观点给我留下了深刻的印象。那里’希望麦克斯韦学院发动政变是我的一部分’教会领导力-

  2. 我完全喜欢这个播客。布鲁克’以前的TBM宗教谨慎程度令人印象深刻。它’令人遗憾的是,弟兄会鼓励这种精神/情绪/认知性脑陷阱功能障碍的病态深度。布鲁克(Brooke)获得了巨大的荣誉,她找到了将自己从摩门教文化心智控制中解放出来并将自己的婚姻和家庭置于优先地位的勇气。

    我将承认,在整个讨论过程中,斯宾塞·弗鲁曼(Spencer Fluhman)被举在其上的基座的高度在思想上有些冒犯。但是,我确实承认Fluhman弟兄’承认大多数反摩门教徒的谎言实际上是反摩门教徒的事实。仅此一点就使Fluhman弟兄成为了信仰转变摩门教徒的宝贵资源。

    他显然正在享受弟兄们提供的某种特殊保护…否则,他会被BYU开除,然后以主的非信仰宣扬(又称邪恶)语调而被驱逐出境。’s anointed …即使邪恶碰巧是真的。达林·奥克斯(Dallin Oaks)告诉我们,批评领导人是错误的,即使批评是真的。

    在我看来,Fluhman兄弟之所以享有特殊的保护地位,可能是因为他正在履行以前由Hugh Nibley担任,现在与Richard Bushman共同享有的(由The Brethren)担任的非常有价值的角色。两位都是受过良好教育的学者和教会历史专家,都研究过血腥细节…和仍保留其教会会员资格。仅此一项就足以满足可以使用的常规TBM,“这些学者知道所有反摩门教徒的谎言,并在教会中保持活跃。那’对我来说足够好了我也会在教堂里保持活跃。”没关系,这两个学者都公开宣称教会’它自身历史的相关版本是说谎和欺骗。

    我喜欢乔什(Josh)比较兄弟Fluhman时如何称职’约瑟夫·史密斯的椒盐脆饼理性化’可以用一勺(使55加仑的鼓装)艺术许可(例如爵士音乐家即兴演奏!!!! ??)吞下系列欺诈行为… comparing Spencer’乔希回答儿子的体操’关于圣诞老人的问题’的平安夜物流。做得好!

    米勒’但是,与Fluhman弟兄在一起的时光很有价值。他验证了乔希(Josh)和布鲁克(Brooke)发现的有关教堂历史的一切,这些内容被弟兄们隐藏和/或混淆。这个“摩门教徒故事”播客非常有价值,可以帮助过渡中的其他人获得教会内部的认可,即教会根本不是真的。

    我也不太欣赏约翰’令人欣慰的结论是,父母可以在教堂外养育快乐,健康的孩子,或在教堂养育快乐,健康的孩子。翻转经常引用的陈词滥调’:活跃的摩门教徒只认为他们(和他们的孩子)快乐和健康。现实情况是,作为活跃的摩门教徒,生命是永无止境的耐力游荡,它来自成熟的心灵控制教派的剧毒汤…他的领导甚至没有定期牺牲生命…必要的附带损害…保持幸存的狮子’他们拥有的羊群中,有一部分人因支付,祈祷和服从的机器人周期而昏迷。

    (John, I am a 摩门教徒的故事donor/supporter. Please allow this to post. Thank you.)

  3. 什么是真理?

    这里’一篇有趣的非摩门教徒文章,显示了危地马拉的近期考古发现。 //news.nationalgeographic.com/2018/02/maya-laser-lidar-guatemala-pacunam/

    这里’在两个世界之间进行新约辩论的几个链接’顶尖学者。这是一场学术辩论,而不是神学辩论。当你’将会看到,在查看准确的数据时,世界上两个最伟大的头脑得出了完全不同的结论。 //ehrmanblog.org/bart-ehrman-vs-richard-bauckham-round-1/

    //ehrmanblog.org/bart-ehrman-vs-richard-bauckham-round-2/

  4. 我听过Flumans的书“A peculiar People”但它是非常间接的,充满了心理/社会学的细微差别。但是您对他的想法的关连使我想重新看一下他的著作,因为当您转达它们时,我喜欢他的回答。你们俩都非常严格地将自己的生活方式与教会的经历保持一致,您是否曾经觉得自己在事物方面太过黑白了。您提到您对死后生活的信念尚存疑问,但这是希望仍然对您有影响。我觉得这一生充满了灰色阴影,您绝对拒绝LDS教堂是寻求黑白答案的另一个途径。您正在参加基督教教堂吗?你对基督有信心吗?上帝和大地的创造如何?考虑到您可能会活着看到地球人口达到11至150亿,您对地球的尽头有什么想法吗?或预言’末日的烦恼。教会中有很多事情值得怀疑,还有很多值得怀疑的地方。我们正在进入一个基督徒,尤其是白人基督徒现在是少数的世界。黑白答案虽然不清楚,但肯定会产生重大后果。所有这些LGBT和其他自由主义精神障碍将是我们的败笔。看看南非白人农民的不宽容。

    1. 我不’我不认识你,但您的评论让我震惊,因为我是出于政治目的。那些是什么“广泛性精神障碍”?为什么LGBT问题是“our downfall”?

    2. “我们正在进入一个基督徒,尤其是白人基督徒现在是少数的世界。黑白答案虽然不清楚,但肯定会产生重大后果。所有这些LGBT和其他自由主义精神障碍将是我们的败笔。看看南非白人农民的不宽容。”
      什么??不,不,我们不是。首先,世界上基督徒的数量仍然是其他宗教的近两倍。您在世界上哪个地方能得到信息,显示白人基督徒是少数?黑人基督徒与白人基督徒有什么关系? LGBT怎么会沦落,尤其是您个人认为我们大多数人将看到11-15亿人口?

  5. 加里(Gary),您的上述评论很受欢迎!!!
    “And this 摩门教徒的故事podcast is VERY VALUABLE to help others in transition to get validation from INSIDE the Church that the Church is simply not true.”

    整个播客我一直在想同样的事情! Fluhman如何承认这一点“Anti 摩门教徒”声明实际上是真的吗?更糟糕的是,教会知道他们是真实的,并驱逐成员查明真相并勇于询问他们!疯狂地询问有关谎言的谎言和问题的领导者是疯狂的,他们已经喂饱了他们整个生命。这种情况有点不对劲。足够勇敢地进行自我教育和询问的聪明人,威胁着教会的领导和疯狂的等级制度。他们想让所有士兵保持一致。.付出十分之一的钱,毫无疑问地打电话,也不要质疑领导。非常悲惨的情况…
    I’我对Josh和Brooke印象深刻。乔希(Josh)是一个非常聪明,很有耐心的人,他在搬家之前就认真考虑过事情。对这对可爱的夫妇表示敬意,因为他们有足够的勇气现在可以阻止这种疯狂,并且不会让他们的孩子走上这一路。感谢约翰的另一个出色的播客。无论如何,您可以将Tom Phillips或Trevor Haugen带回另一个播客吗?很想知道他们现在在哪里。

  6. 感谢您的播客。听到斯宾塞如何为摩门教辩护是一件非常有趣的事情。我敢肯定他是很真诚的人,听起来像是一个善良而又聪明的人。
    至少20年来,我一直不相信LDS宗教。我在教堂里抚养长大的儿子,努力工作,但是,我吸纳有组织的宗教信仰。我女儿16岁,从未去过摩门教徒聚会。老实说,在这两个孩子中,我的女儿是一个善良,宽容的人。我爱我的儿子,并感谢他与他选择的tbm妻子结婚。她太棒了,他身上可能发生的最好的事情。

    您的孩子会感谢您没有教他们在盒子里思考的问题。我住在犹他州县。我的女儿很难找到朋友并以有意义的方式与这里的人联系。我非常高兴拥有互联网。她在那里有好朋友,并且找到了她的部落。
    我的乡亲是tbm,他们试图教给我他们的方式。它没有粘住。我花了将近50年的时间才对自己感到满意。幸运的是,我花了差不多这么长时间才把女儿带走。
    一如既往地感谢约翰。我很高兴您在那里教育人们,并向他们展示摩门教之后的美好生活

  7. 非常感谢您的布鲁克和乔什,我很钦佩您的勇气,诚实和诚意,能找到您离开教会的出路,并了解真相并不是我们所要宣称的,感谢乔恩(Jon)的又一次精彩采访,我真的很喜欢听这类采访,他们的个人故事对我自己以及我们很多人都鼓舞。

  8. 亲爱的布鲁克和乔希,

    谢谢,谢谢你分享你的过渡故事!老实说,我与您所说的一切有关。我在5年前脱离了摩门教信仰,’我走了这么远,学到了很多,我’我非常感谢我允许自己听我的直觉。即使过渡不是’t easy, it’这是值得的,当他们做出最适合自己的决定,使他们尽可能地过上真实的生活时,我对收到的礼物感到惊讶。我也非常感谢你们三个人对那些确实想留下的人的支持,并谦虚地表达了这一点。约翰,一如既往,您真棒!您有能力知道要提出哪些问题,从而为您的播客听众提供不同于我们考虑的观点。你们很棒的播客!

  9. I’m Brookes and Josh’姑姑对她母亲’s side. I’非常感谢他们能够毫无疑问地分享自己的旅程!我俩都爱他们,希望这将有助于其他人找到他们所需的答案,以找到有关摩门教教会的真相。 Spenser应该通过分享和崭露头角来为自己打扫卫生,并为自己的发现感到自豪,而不仅仅是通过第三方。教会对虔诚的成员隐藏了太多,他们牺牲了时间,奉献精神和金钱,还有更多。让’只是停止欺骗链。一世 ’我也想知道谁真正掌管了教会。

  10. 摩门教徒的妇女不仅要与其他妇女分享自己的丈夫,还要与丈夫共同分享一些灵性女儿。“fancy”.

  11. 布鲁克,我住在您长大的地区,对您的家人有点熟悉,但是对您的大家庭成员更加了解。我可以’想象不到与像您这样的非常敬业的家庭一起经历信仰危机。您非常勇敢地进行这次采访并将其发布给所有人观看。感谢你们俩的诚实和正直。我可以向您保证,某些可能目前将您和Josh视为叛教者的朋友和家人,有一天会为他们的无知判断道歉,并感谢您的英勇榜样。

  12. 好的对话。我可以谈谈一些事情。我对教会的信仰危机和失望来自不同的角度。布鲁克和乔希的大部分’离开的原因对我和阿伦来说都不是问题’让我离开的事情。他们会让我以不同的方式看待教堂,但这样做的确使我不知所措,还有其他事情。它只是表明我们所有人都从不同的角度以及从我们自己的角度看待事物。一世’为此表示感谢。爱播客约翰。

    1. 我同意。如果您愿意,只是好奇为什么会离开LDS教堂? (我不是辩护律师,我有太多关注点,等等。我诚恳地要求理解。在这里,不要动巨魔,保证。)

  13. 这是一个有趣的聆听。

    我很抱歉,但是为什么男人要过一辈子呢?有传言说,如果他们想上天堂,他们的可怜的妻子有一天将不得不接受姐姐的妻子,这是完全可以的。… but then they learn about polygamy in Nauvoo and that there was 一妻多夫 and then their testimonies shatter to pieces? Are these the same men who make taunting comments such as, “一夫多妻制真的让你难过,没有’t it?”有趣的是,当桌子转过后,这种做法突然令人反感。

    我知道人们会说,“但是他们从小就被教导关于一夫多妻制。一妻多夫是新来的,它保持安静。”

    我的反驳:因此,通过传言称年轻女子获胜可以为她们提供美容服务’除非他们分享自己的丈夫,否则无法上天堂,但是’s intolerable to hear that a few people engaged in 一妻多夫 200 years ago?

    具有讽刺意味的是,这些人中有很多人认为他们现在已经从父权制中被撤职。–他们中的许多人甚至自称女权主义者。

    我不’t get it.

    1. 当我第一次听说它时,我以为是完全相同的事情。实际上,我认为一妻多夫制真棒,并且表明教会比我想像的更加平等。原来,这个词“polyandry” doesn’不能准确描述教堂’的位置。女人会’不能与永恒中的多个人隔离取而代之的是,他们将以FLDS的方式重新分配给其他具有较高司铎职分的丈夫。当一个已婚妇女被封为约瑟夫或布里格姆时,这实际上使她与第一任丈夫离婚,即使她可能继续与他生活在一起以保持露面,以便约瑟夫可以继续向一夫多妻制隐藏一夫多妻制。战神’是他内心的一部分。最后,对待妇女就像被买卖和以物易物的财产。

  14. 在听布鲁克和乔希时’s story, I couldn’但是,我们意识到在信仰过渡期间我们必须忍受的相似之处。我是第一个提出问题的人,仅此一项就导致我们离婚。当福音主题文章问世时,我的妻子开始对我的立场有了更多的了解,并对约瑟·斯密’真理宣称自己。

    当我们去我们的主教时,他从未听说过这些问题,并告诉我们他对寻找更多信息不感兴趣。我们的股份总裁略为了解情况,但是他不知道自己因为反摩门教徒的谎言而被驳回了。我们之前的股份总裁已经走到了尽头,被LDS总部前信息技术总监(CIO)埃里克·戴纳(Eric Denna)取代。

    丹娜(Denna)总统像斯宾塞(Spencer Fluhman)一样接受了我们的采访。他对最有争议的事实很友善,理解和确证。像Fluhman一样,他有使历史合理化的方式,以某种方式使其适合所有人。他鼓励我们和平相处,而不是开除或羞辱我们。丹娜(Denna)总统深信我们最终将找到回到教堂的路。

    对于布鲁克和乔希所经历的一切,我深表歉意。如果只有更多的Fluhman型LDS和更少的Dallin H. Oaks(“批评教会是错误的,即使批评是正确的”)Boyd K. Packers(“某些正确的事情不是很有用”) 。

  15. 我刚听的时候就迟到了。

    在大多数情况下,我一直很努力地听完整个5个小时。感谢John和Millers抽出宝贵的时间。

    我当然有批评,因为这往往是我唯一的一次发布(对不起!)。我可能不会’在没有Fluhman预告片的情况下没有听过,所以我的批评可能使我成为了伪君子…但是,是的,我完全同意沃瑟斯彭(Wotherspoon)和(杰里琳(Jerilyn?))关于此播客的不道德性。 Fluhman首先允许录制,并且公开宣称可以公开谈论和讨论所有内容,这是一个很好的辩护,而如果Millers自己选出亮点,那一切我都可以接受。但是那’事情并不完全是这样。很显然,约翰早就收听了播客,他的问题被樱桃挑出来让他们回答他觉得有趣的事情。他的问题开始了,一两次,他不得不尴尬地轻推他们,以记住当他们没有’不能轻易回答他计划他们如何回答。从本质上讲,这使某些故事从他们的故事变成了约翰最有趣的故事。这摆脱了允许他们讨论并共享讨论内容的论点。

    现在我知道了’如果约翰没有事先听过,那么他们之间的重大重叠和讨论的大部分内容都将得到讨论。不过我’我敢打赌斯宾塞·弗鲁曼没有’当要求Millers不要在互联网上发布录音时,包括让非常公开的播客收听和讨论录音。我担心这种不诚实会劝阻其他人如此慷慨地自由抽出时间在这种情况下提供帮助。

    令人失望。希望我赢了’下次单击此类播客时,请单击。

    1. 亚伦
      但是,我不同意这样一种观点,即分享他们的谈话评论是不道德的。这不是传闻的典型法庭。对我来说不幸的是,他们没有分享录音或成绩单。也许至少要把笔录交给事实核对。但是,作为成年人,我可以听取并选择接受或拒绝任何陈述。我听了前两集,对他们的尊重和信任有了一定的了解。我用自己的内在直觉,圣灵或第六感–随你便吧。我对他们的信任超过了我可以扔生锈的指甲的能力。这里’的东西。这次采访对我很有启发性。但是,我认为,在让TBM配偶或TMB朋友/家人听音乐方面,录音会更有帮助。为此,我对未发布该录音感到非常沮丧,我将在另一个与此相关的播客上a一下。出于同样的原因,我感到沮丧,因为格兰特·帕尔默(Grant Palmer)没有说明与他交谈并离开的大会名称。

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