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评论 33

  1. So wish we could do a Catholic version of this programme of people having a religious transition cue to discovering things about the 机构.

    I’我是一位前天主教修士。

    Best wishes. I love 摩门教徒的故事and I’m not even LDS .

    1. 大卫:

      摩门教徒故事(Mormon Stories)可能会有一个天主教风味的过渡故事,正如我所提供的那样,我的故事是作为一个前LDS转变为天主教并从罗马过渡到非信仰的故事。

    2. I’m an ex-nun. 🙂

      离开修道院之前,我不再做天主教徒。对我来说不是’t the “institution”因此,第二梵蒂冈会议之后,教条变得越来越难以吞咽。

      我也喜欢摩门教徒的故事。大约十五年前,我正在接受识字辅导的一个学生告诉我,传教士来到了她的公寓。她告诉他们以后再来,问她应该怎么做。我告诉她,我对摩门教一无所知,但确实知道,作为一个黑人,双性恋单身母亲,她不会在他们的大游行中脱颖而出,并答应进行一些研究。我开始不能’停下来。可能对摩门教徒的了解要多于95%的摩门教徒!

  2. 确实非常有趣。

    那是哪一年“The Church In 欧洲 ”图形完成了吗?我发现 所有 的数字令人惊讶地低。为什么会有二到四倍 “Females Over 8” as “Males Over 8?” That’s 奇怪的, isn’是吗?他们得到了一些’lygamy goin’在那边?还是什么?

    由于世界上的摩门教徒比例是乐观的0.2%或更为现实的0.07%,欧洲约有52,000的总人口中约0.02%的总人口比整个世界低一个数量级。的“contraction”您所谈论的危险是,除了少数摩门教徒以外,任何人都不会完全注意到它。

    1. @圣拉尔夫(Ralph)–在底部提到德意志民主共和国(东德)的地方,以及在其他东部集团国家/地区中任何单位的遗漏都可以追溯到1980年。’最晚是。但是,在教堂长大后,其图形样式和字体可追溯到1970年中期’s。另外,由于没有教会单位,葡萄牙也被省略了。快速搜索显示,里斯本特派团成立于1974年,1975年成立了第一家分支机构,因此,我有信心将此地图最早追溯到1974年。

      话虽如此,考虑到当时欧洲人口的减少,这是在(或不久之后)欧洲会员数量增长的高峰期,所以即使会员数量的百分比更高,我认为您的百分比估算值考虑到自那时以来的下降,目前距离还不太远。 (我猜’我将不得不寻找大约1974年的人口普查数据…) In any case, we’说话的分数只有一个百分点。

      另外,我怀疑男女比例过高是第二次世界大战留下的余波,即寡妇。在人口统计中,人口高峰(负增长或正增长,例如婴儿潮)需要很长时间才能通过分布曲线。一世’d相信今天的比率要均匀得多。如果您假设一个战争末期(1945年中)丧偶的18岁新娘的假想案例,那么她今天至少要90岁。绝大多数战争寡妇都比那年龄大,而现在大多数已经去世了。

      1. 有趣。我想知道“德意志民主共和国”注意,但我认为所谓的教堂不是’甚至直到90年代都允许其在东区pro依。和(唐’不能告诉葡萄牙的任何人)我没有’甚至没有注意到葡萄牙完全失踪。我只是将所示国家/地区的当前人口估算值加起来。

        感谢您的见解。

    2. “为什么“ 8岁以上女性”人数是“ 8岁以上男性”人数的二至四倍?

      也许与任务期望有关?

  3. 关于支付父权的费用:请参见《对话V26N03_11,第28页》。最初的费用似乎有所不同,但在1830年大约为1至4美元,按2016年货币计算,大致在20至100美元之间。免费提供一些祝福。先祖的周薪规定为约10美元/周。在1914年结束了为教堂的祝福收取费用或从教堂得到付款的方式,尽管直到1943年左右,他们仍然被允许接受“谢意”,直到他们被劝阻为止

    1. 我知道这看起来很奇怪,但这只是摩门教领袖因其传道工作而获得酬劳的方式。主教’s took a cut of tithing. Stake President took a cut of tithing too. Apostles sat on corporate boards. Brigham 您ng 输入ed the Salt Lake Valley broke and died a millionaire.

  4. 从2011年到2014年,我和我的妻子住在德国慕尼黑和德累斯顿以及奥地利维也纳。我们亲眼看到,仅有的convert依者是来自其他国家的移民和/或大学生(通常是学业结束时离开的学生)。维持病房/分支机构的地方居民家庭正在迅速老龄化。 Marco所描述的关于荷兰局势的所有内容对于德国和奥地利也是正确的。

    1. 一位熟人去了罗马执行任务。他度过了一段美好的时光,但是他说,年长的意大利人经常是强硬的罗马天主教徒,他们以为他们甚至和外国传教士交谈也会下地狱。年轻的意大利人(至少是罗马人)倾向于超级进步的欧洲人。他们会邀请您参加“snacks”(通常是奶酪,葡萄酒和面包—You don’喜欢酒吗?我们可以给您煮一杯特浓咖啡吗?)但是宗教是 持续 他们想谈论的事情。他们不是’被它击退;他们只是有 对此感兴趣。他们想谈论电影,音乐,汽车,视频游戏和美国政治。

    2. 我完全同意您的意见,即马可(Marco)的结论正确。我在2000年代初期曾在德国慕尼黑,曾几次拜访奥地利维也纳的成员,并就贵国在德国南部和奥地利缺乏增长,convert依者(主要是移民和学生)的保留问题与您的观点相似。 ),总的来说,许多成员显然无动于衷,或者他们的精神已经崩溃,无法改变现状。对于德国南部和奥地利的地理区域,我’我很震惊在那里学习 ’在德国仅剩2个任务,一个在奥地利,德国南部和瑞士(我想…?). To me, it’难以想象,这让我想起了我在该地区认识的所有成员(许多人已经在周日长途跋涉中挣扎了)。无论如何,我为Marco感到难过,但是对于欧洲来说,这似乎是一种日益增长的趋势。什么’令人难过的是,它如何将许多优秀的欧洲成员抛在公车上,多么重要&健康的朋友和家庭关系将受到更多关闭的影响,等等。但是我确实认为,归根结底,这对LDS教会来说是一个经过计算的风险。当然,他们将继续失去成员,而LDS教堂将方便地将其放入“世俗主义加剧,成员不如忠实/正义。”

  5. 在我们苏格兰的病房里,我看着上周日的同伴,想着(看着数字)“this is grim”。我认为在过去的五年中’ve从120名增加到60名。部分原因是人们搬走了(工作和上学),但其中一些活动减少了。

    顺便说一句,苏格兰人不允许穿自己的民族服装去庙宇,即不得穿苏格兰短裙。苏格兰人– in general –不要每天穿苏格兰短裙‘for best’例如婚礼,毕业典礼和其他正式事务。但是,他们被认为不适合参观圣殿。这不是一个大问题,而是教会的象征’仍然对苏格兰文化不敏感。

    我个人很欢迎大家的谴责,成员太少了。但是,我感谢那些在地理上分布广泛的人所遇到的困难。

  6. 只是想知道是否曾考虑过欧洲的财务困境可能与民主社会主义有关?在接受这种意识形态的人们中,这可能不是一个流行的想法。某种程度上是由教会造成的过失,以及应该促进对社会和经济和解的便利的想法看来“weird”和倒退。教会成员有责任在自己的地区加强和维持活动,并为所需的设施提供充足的资金。如果教会在某个特定地区失败,需要进行重组,这只是我们应该期待的自然结论。制度区域的可持续性将始终需要适应人口迁移,金融/社会因素和其他人口现象的潮起潮落。重组这些受影响的部门,以帮助他们,这似乎是最好的计划,尽管看上去似乎很困难。
    基础设施效率低下带来的财务负担。我总是指雅各布’清单中关于橄榄树寓言的信息。这些是困难的,但从长远来看是有目的的。

    简而言之…受害人的头巾过多,自力更生不足。显然,在教会的晚年中,人工喂养的证言无法维持,也不应维持。我们再也不能袖手旁观了,希望领导层能够解决我们所有的不适(从精神上,身体上和经济上。)有时候,反对者对我们站稳脚跟的能力很健康。

    这是可悲的看到有在地球的某些部分在衰落的活动。但是,我们应该在手指指向何处少着急,并了解等式两边的全貌。播客对事前的理解很大,而对实际的正式统计数据却不满意。希望下次可以对这些事情提出更平衡的看法

    最后我’希望这些受灾地区的圣徒能够从痛苦中复活,并希望最终能实现主的旨意。保持忠实,上帝保佑!!!

    1. “只是想知道是否曾考虑过欧洲的财务困境可能与民主社会主义有关?在接受这种意识形态的人们中,这可能不是一个流行的想法。以某种方式将过失归咎于教会,促进社会和经济和解在他们的法庭上的想法似乎是“怪异的”和倒退的。”

      是的,进步的摩门教要求教会看内部,正统的摩门教则将一切置于成员的脚下。所以是的,从正统的观点来看,它是倒退的。从进步的角度来看,为什么教会要寡妇’s mite from its far flung members while making sure that down town SLC is rejuvenated? To some that would seem far more 奇怪的 and backward.

      是的,欧洲有许多高税收国家,可支配收入减少了–是的,在整个欧洲,我们接受更高的税收(尽管我们不喜欢它们),因为诸如全民医疗保健和所有人廉价获得高等教育的机会被视为一件好事。

      “教会成员有责任在自己的地区加强和维持活动,并为所需的设施提供充足的资金。”

      这笔钱去了SLC,少量退还了。据北方长老巴拉德(Alder Ballard Northern)在几周前广播的区域会议上说,北欧是对世界其他地区的补贴。因此,似乎我们正在为我们的设施和更多资金提供资金。

      “如果教会在某个特定地区失败,需要进行重组,这只是我们应该期待的自然结论。制度区域的可持续性将始终需要适应人口迁移,金融/社会因素和其他人口现象的潮起潮落。重组这些受影响的部门,以帮助他们,这似乎是最好的计划,尽管看上去似乎很困难。”

      同意

      “简而言之……受害者头巾过多,自力更生不足。显然,在教会的晚年中,人工喂养的证言无法维持,也不应维持。我们再也不能袖手旁观了,希望领导层能够解决我们所有的不适(从精神上,身体上和经济上。)有时候,反对者对我们站稳脚跟的能力很健康。”

      更多的祈祷,付出和服从不会使教会’缩回停止。是的,有些人因为没有’完全嵌入(即加入并迅速脱离),是的,有些人因为受到攻击并想犯罪而脱离–但是我们得知有很多人要离开,因为他们看到教堂’的政策是不基督教/卑鄙/有害的。而且因为教会的真实性’真理的主张似乎经不起审查。摩门教讨论播客最近探索了他们是谁的类型的人,他们离开了教堂‘Who is the Doubter?”该播客基于一项大型研究,并说明了这一点’怀疑和离开的不是懒惰,无瑕,虚弱的人(约翰,希望可以引用非OSF播客)。

      “这是可悲的看到有在地球的某些部分在衰落的活动。但是,我们应该在手指指向何处少着急,并了解等式两边的全貌。播客对事前的理解很大,而对实际的正式统计数据却不满意。希望下次可以对这些事情提出更平衡的看法”

      800个单位是我愿意接受的描述性统计数据,除非得到证实。是的,到处都有很多轶事,但是我们宁愿在黑暗中四处寻找正式数据,就像教会一样’教会的口头禅是’最大的问题是它的增长–这强化了长期以来的循环信念,即我们是世界上增长最快的教会,而我们是增长最快的教会,因为我们是主’真正的教堂。所以我们想知道真相,我爱马可’评论说这是主’s and the People’s church –欧洲圣徒在教堂上投入了很多钱,所以我们自然想知道发生了什么。

      “最后,我希望这些受灾地区的圣徒能够摆脱痛苦,并希望最终能实现主的旨意。保持忠实,上帝保佑!!!”

      总之,最可能的前景是一些忠实者会留下,更多忠实者会离开。我也希望实现主的旨意。如果教会保持正统,它将缩水–对大多数人而言,这简直是一笔净损失。如果教会变得非正统,它将萎缩(我理解这就是基督共同体所发生的事情)。无论哪种方式,它都会继续收缩。

    2. 在欧洲,或者至少在荷兰,开车是:
      1.贵
      2.经过严格测试

      对于90%的老人来教堂来说,这意味着要依靠汽车。
      我知道许多家庭停止上教堂是因为他们无法使用汽车,或者是因为教堂远离他们。

      它与民主社会主义无关,要与戴尔成为荷兰直销,那简直就是侮辱或至少不敏感。
      特别是来自西部山区的人们。
      这就是吉娜·科尔文(Gina Colvin)和其他许多人所理解并说成是阻碍教会的一个大问题。
      UT的霸道文化。

      另外,由于教堂紧密地保存着统计数据,因此很难弄清事实和数字。考虑到我面临的限制,我尽了最大的努力。

      弟兄们试图帮助教会并使教会保持生命,但是我们欧洲人所看到的就是这一点。
      保持生命几乎没有,这与使其蓬勃发展完全不同。
      谁来负责,成员呢。
      在欧洲的单位中,无人接听是非常例外的,通常要压低几个电话。

  7. 约翰…我住在SLC大道地区。 12年前,Aves的3个股份合并为2个股份。由于我们基本上是SLC市区,所以每个人都被它震撼了。有人告诉我们要搬到郊区。病房曾经有一个年轻的妇女。犹他州存在收缩。

  8. 在犹他州,他们在镇外建造了一个新的社区/郊区,并投入了全新的建筑物。要求这些成员开车10-15分钟进入城镇,那里的旧居民区的建筑物空着或容纳了一半的能力,这真是不可思议吗?

    这是对欧洲成员的巨大侮辱。

    1. 我1999年住在加利福尼亚中央谷地。

      在加利福尼亚州的特洛克,摩门教堂并排拥有两座建筑物。 //www.google.com/maps/@37.5320004,-120.8490005,3a,75y,99.29h,88.98t/data=!3m6!1e1!3m4!1soNBJEScLk0EG0-OFR1Od2A!2e0!7i13312!8i6656!6m1!1e1

      这些建筑物共用一个停车场。一栋建筑物是权益中心。另一个是教堂。小教堂设有两个病房。股份中心设有一个。

      您为什么要问两个建筑物并排坐着三个病房?在1990年代初期,教堂需要关闭城镇另一侧的建筑物。那栋建筑是超码的。修理这栋建筑然后建造一栋新建筑将花费更多。

      但是,摩门教教堂没有在需要替换的建筑物上建造相同的地块,而是决定在桩中心附近的土地上建造。两座建筑物并排,共三个病房。我从不了解逻辑?

      具有讽刺意味的是,另一桩赌注–about 40 miles away–有五个病房(在1999年)挤在一个建筑物里…没有计划再建一个。

  9. 分享真理绝不应成为教会纪律的基础。但是由于这样做会影响企业的底线,因此公司教会必须做所有公司都要做的事情。削减亏损以保持利润。

  10. 有人可以向我解释最后一句话吗—关于营业额的一点?

    “与2000年相比,这里的圣殿出席率下降了60%。但是,推荐人的数量上升了200%。那么我们该怎么做呢?庙宇是教会增加收入的一种方式。因此,即使人少了,教会的营业额也会更高。”

    Marco,您来自荷兰的哪一部分?

  11. 我在八十年代末在英格兰布里斯托尔传教团任职。该任务后来被解散,地理区域被划分为周围的任务。我们将从议会遗产/公寓获得大部分讨论和洗礼结果。尽管事实上mission依者仍然活跃,但我们的使命不为任何人施洗感到羞耻。病房的领导者对此感到困扰,因为这意味着他们不得不寻找运输工具并以很少的资源为新成员提供其他形式的支持。大约在这段时间担任此任务的人都会知道“flog.”鞭打意味着我们将扩大实际讨论的数量以获得体面的结果,这样我们就不会’不要让任务负责人垂涎三尺。然后我们会看到“bogus baptisms”每时每刻。有人可以说出宣教士是什么时候赶赴调查人员的洗礼的。后来的证据是,当新的信徒不再坐在那座教堂里时。

    很难找到优质的调查员,尤其是在中产阶级地区。他们总是会说“不用了,我们属于英格兰教堂”充分了解甚至那个教堂当时都在衰落。在较高阶层的地区,我们几乎可以期待一些态度,并且唯一可以与我们交谈的人是只想和他们聊天的老人。它没有’这有助于我们进行竞赛,以查看哪个陪伴,地区或区域在本月受洗最多。这导致了许多“bogus” baptisms.

  12. 您在这次采访中做得很出色,最后发表的意见表示对这些欧洲部门的年长成员的关怀非常友善。我从2008年下半年到2010年中旬在法兰克福担任地区医疗顾问。当时,德国的传教士人数有所减少,由该地区总部的一名工作人员负责。该地区的领导层发生了变化,以拥有全部欧洲总统职位。
    我们逐渐爱上了病房中的当地成员。德国人以他们的忠诚和服从使我们坚强。传教年龄的变化无疑将使许多年轻人面临心理风险。特别是同性恋者无疑遭受了巨大的痛苦。这些年轻人的父母常常在每个决策点都充满力量。当他们教导永恒婚姻的原则时,它们就崩溃了,他们可能变得非常不稳定。我与他们进行了许多小时的交谈,并对他们产生了爱与关怀。我妻子于2010年去世后,我离开了教堂,从没有后悔过。非常感谢您访问本网站。

  13. 我很高兴能浏览整个网站。我试图找到有关欧洲LDS教堂的信息,但花了太多时间—我本可以花在为他人服务上的时间。尽管由于某些后勤原因我不是固定的参加者,但我还是作为SDA成长的。我已经研究了摩门教徒的信仰,并且一度准备好参加传教士指导的研究,加入LDS。我加入了太多绊脚石。我为什么要加入你不去的教堂’不完全了解您正在萌发什么?我断然地说,圣殿的工作是一个未知的因素,没有充分的公开我就不会加入。从那时起,我一直关注摩门教的演变。 50年前的摩门教教堂,在我最初被引入信仰时,并不是今天的教堂。摩门教时代至少是令人不安的。它’很难说,但是我实际上一直在等待,看看傲慢自大的教堂将如何最终崩溃。我曾就exo / reddit的问题询问过LDS教会在世界其他地方的运作方式。北美以外地区的成员是否具有适用于执行圣殿工作的相同标准?为什么呢’是不是有更多的当地人作为庙会院长,而不是从美国吹来的大白布纳来经营庙宇?缺乏信任?缺乏专注于聘请本机管理员的重点?当地人忍受多久“无代表的十分之一化”?这些和其他几个问题从未使我满意。至少通过这个网站,我可以了解北美以外地区的困惑。对于SDA教堂的评论,我也觉得很有趣。它’我很高兴看到有关LDS教会缺乏透明度的评论,以及SDA和基督社区具有更大的透明度。与LDS相比,在一定程度上是正确的。但是,即使现在,在SDA教堂中,现任总统和自上而下的管理人员仍然存在一个绝对敌对的环境,他所说的话。除了没有’t。我可以确认的一件事是,SDA教堂是一个快速发展的教堂,尽管这不是其主要目标。它是一个拥有多种不同文化的教堂,除了罗马天主教是当今最多样化的基督教教堂之外,’全球的精神环境。 SDA教堂运营着非常庞大且大多成功的医疗保健系统—首先以基督的方式满足人们的需求。走路说话。它也具有非常庞大的教育体系,从幼儿园开始,到经过全面培训的,随时可供服务的医生和医学研究。 LDS 教会致力于抓住自己的星球,成为永恒的神。 SDA教会致力于满足当下人们的需求,并坚信通过为他人服务,我们才能找到永恒的命运。 SDA教堂曾经有一个非常庞大的宣教计划。多年来,这种情况已经发生了变化,以适应每种文化的当前需求。 LDS 是由猛兽和贪婪驱动的。也许世俗组织可以持续下去,但是在某个地方,上帝会解决一切,内部工作将向公众公开。该宗教的灭亡将取决于内部的运作。

  14. 您’没错,我对完成这一想法感到不满意。如果他们承认事实,那只会加剧衰退。他们能’不要承认这一点。这些善意的人极具缺陷,生活在虚构的神话中。我不’不要为他们感到难过。这个教会尽其一切好处,继续保持非常扭曲和不诚实的历史,从而造成更大的伤害。

  15. 有趣的是,在播客播出的同时,安克雷奇北桩宣布将两套两个病房(包括我丈夫所属的一个病房)合并在一起。他们有8个病房。他们现在有6个。显然’我也没有在阿拉斯加也发生过’不知道特别是在安克雷奇或一般在阿拉斯加的任何其他股份“reorganized”以类似的方式。我丈夫更感兴趣’现在,他的新病房包括迪林汉姆(Dickingham)(穿越库克湾的不可能通勤路线), ’所有人都对使用他的计算机电信技术技能与病房建立联系的可能性感到非常兴奋’通过某种远程互联网网络广播召开圣礼会议。

    顺便说一句,对不起我’m so far behind. 您’re producing them faster than I can listen to them, 约翰! But please don’t stop…

  16. I feel that this 收缩 is worldwide, especially among LDS singles and even more so among men. I was on //truelds.com 交友网站,这让我感到困惑,每个兄弟有多少姐妹,这对我来说是一样的。实际上,我所在的地区没有追求者。

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