812-814：财富与公司实力– D. Michael Quinn

Mormon Stories Book Club, Church History, General Authorities, 十大教会历史 35 Comments

《摩门教徒故事》的这些插曲包括我们在10/23/17上与著名作家D.Michael Quinn博士进行的现场采访的录音，该小说的最终版作者“Mormon Hierarchy”三部曲。在他的最新书中  财富& Corporate Power迈克尔全面介绍了LDS教会从教会成立到21世纪如何获得财富。

我们详细介绍：

  • 如何说服迈克尔将项目从附录扩展到功能完善的书
  • 麦可’收集和记住信息的细致方法
  • 他关于接受伦理的思想“leaked”信息，以及他是否在工作中使用了此类信息
  • 他对整个教会领导数十年来教会财务策略和薪资变化的观察
  • 他对当代摩门教徒的看法

…and so much more

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第1部分：迈克尔分享了他的新书的历史， 摩门教等级制度: Wealth & Corporate Power，成为

第2部分：John和Michael深入研究了新书的内容

第3部分：迈克尔分享了他对当代LDS教会的看法

 

第1部分：

第2部分：

第3部分：

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评论 35

  1. I’m难以相信有人会以确保您不捐赠的条件捐赠1亿美元’雇迈克尔·奎因（Michael Quinn）。

    还有一个想法，就是墨西哥的每个州都像自己的国家一样，我’我不确定这与世界上其他任何国家有何不同。一世’我一直很难相信迈克尔·奎因。

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  2. 第一部分&2非常有趣，值得，谢谢。

    第3部分-必须同意“irrational”甚至是反理性的信仰-不仅是摩门教，而且是基督教，不仅是亚伯拉罕，而且是亚伯拉罕的宗教和上帝。而且，这些CNS体验的性质模糊不清。无论出于何种原因，似乎’只是智人最终的大脑，文化期望也可以制造和操纵这些体验。

    至于2015年11月的愚蠢和错误的政策，其根源在于偏见，愚蠢和无知，而’绝对清楚，这不是拉塞尔·纳尔逊（Russell Nelson）的任何君主或上帝的启示，我’m not convinced it’仅在精神上完好无能的托马斯·蒙森（Thomas Monson）上。

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  3. 我读到，进入菲律宾的每3美元中就有1美元来自国外。教会对他们的同情完全使我陷入混乱。我会怀疑，在我的病房中所教的那样，少付他们的毛利的10％十分之一会影响他们的圣殿推荐。我父亲只有社会保障。当利益攸关总统（不同股权）采访他以提出建议时，即使主教事先批准了什一税，他也只奉献了5％而不是10％的股份。几年后，股份单中的第一位顾问采访了我77岁的父亲，并问他是否参加了所有会议。我父亲回答说他不是 ’身体状况良好，但他确保他与妻子和圣礼一起上星期日学校，但经常错过神职。辅导员说，他将坚持建议，直到他有机会与主教交谈。

    那是3年前。我父亲那天离开，再也没有回来。即使他设法在18个不同的家庭中完成100％的家庭教学，这也是他得到的待遇。那’给有社会保障的人提供了很多汽油，但他乐意这样做，因为他觉得自己有时间，这是他的责任。一线希望，如果有的话，来自我们的关系。 30多年来，我没有’在没有父亲召集教会的情况下，我们无法与父亲交谈。我常常会焦急等待主题的提出。自从他停止参加活动的那一天起，我们谈论了很多事情，而教会却没有成为一个因素，甚至没有考虑，并且建立了一种’t possible before.

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    1. 我认为，如果一个人在其工作年限中为其总收入支付十分之一的费用，那么一个人就已经在对其社会保障进行了十分之一的支付。在这种情况下，对一个人支付什一税’社会保障福利意味着人们要为其支付十分之一的费用。

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      1. 我认为，如果一个人在其工作年限期间为其总收入支付十分之一的费用，那么一个人就已经对其社会保障进行了十分之一的支付。在这种情况下，对一个人的社会保障福利支付什一税是指人们要对其两次支付什一税。

        为了清晰而编辑

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  4. 上帝和他的儿子可以出现在奎因先生面前，告诉他lds是一家公司而不是教堂，他会回答，从今天起拥有权力’s living prophets?

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  5. 谢谢约翰，我爱迈克，可以整天听他讲话。但是，对于他和其他人来说，继续使用领导人只是人类的借口只能走得很远。如果教会如它所称的那样是活着的，那么上帝就会像BY所说的那样给他们“一扇耳光”。我认为，如果有什么比人类创造爱心更重要的了，上帝将以明确的方式表明自己的意愿，以制止与任何形式的歧视有关的痛苦。

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  6. 我还没有读过这本书，但奎因是在说什一奉献或教会的总收入是$ 33B？尽管来自所有来源的总收入可能达到这一水平，但不要以我们今天所掌握的有关其他国家教会的总成员资格，活动率和教会百分比以及各个国家的平均收入来估计一下附近每年的什一奉献这个水平。方法h解释了预测几十年前的数据似乎是不正确和有缺陷的方法，类似于80年代和90年代对教会增长的预测，即预测增长率将保持不变，随后的可笑估计是教会将增长到可笑的数目。

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    1. 我认为您不赞成避免吸烟和饮酒带来的复利的力量。当我需要计划财产时，我计划使用大部分’已累计支持BYU和其他教会计划。许多活跃的LDS忠实信徒死于诱人的百万富翁。坦率地说，这个播客让我为为教会所做的贡献感到无比自豪，并且更加渴望鼓励我的孩子们继续参与其中。我是35岁的律师，已经远远超出了LDS一般权限。如果我的情况代表LDS什一税支付者的中位数，那么您只需要150万成员就可以得到Quinn博士’s projection.

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    2. 我认为您不屑于三个尼和人的十分之一贡献。毫无疑问，他们积累的知识已在财务分析，私募股权和许多其他有价值的领域中得到了很好的利用。如果教会更加关注财务数据，我想它可能会揭露这三个著名圣贤的身份。

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  7. 感谢您再次采访迈克尔，约翰。他是一个善良的人，比大多数人更具有自我意识，并且对他态度温和，体贴。他的新书是一项非凡的成就。他具有以连贯的方式即席发言的非凡能力，几乎消除了您提出问题的需要。许多快乐的回报。

    迈克尔摆脱了《财富》 500强公司的道德规范，这既令人耳目一新，又没有什么特别的启发。他实际上赞扬了新使徒的旧帕尔默栗子，获得了100万美元的签约奖金。为弟兄们准备的大房子和豪华轿车？他们很有可能是有钱人的礼物。耗资30亿美元的Mammon购物中心？没问题。

    但是，如果他能够以某种方式阐明这些事情，那将会很有趣。 1959年关闭教会的书籍使我想到以赛亚书29:15，这是对那些寻求深入向主隐藏自己的劝告和黑暗行为的人的警告。如果等级制度认为它可以超越会员资格而超越上帝，那么它就不知道它试图超越谁。

    如此令人着迷的是，迈克尔一直忠于等级制的传统，即先知，先知和启示者面对这些事实，却一无所获。在他与Church™的强制离职中，他仍然致力于组织主义的组织。 24年前，迈克尔从“好船锡安”号上脱离出来的等级制度本身就证明了他们与天堂的联系比他们想象的更脆弱。

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    1. 我认为您正在减免参加教会学校提供的补贴。 （据估计，这一比例为70％），因此，教会有权从所述福利的美元价值中收取复利。

      同样，教会出于良心决定建造教堂（而不是由会员付费），这是教会欠钱的另一个好处。 --

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  8. 我非常喜欢播客。

    迈克尔·奎因（D Michael Quinn）是一个多么可爱的灵魂，他的许多摩门教观点现在已经完全固定，这确实很有趣，这很有趣。正如他提到的那样’二十世纪的摩门教徒大部分时间都花在十九世纪的摩门教徒身上，但我’m glad he’仍然在二十一世纪有所参与。他还有很多事情要做。

    但是，我相信他关于年轻一代将如何应对论文，早期教会历史等方面的一些观点并不准确。

    我在二十一世纪抚养着一群孩子。我不相信教会’最近发表的论文或其他尝试提高透明度的方法，将阻止许多千禧一代因摩门教徒大出血。

    我为透明度的任何尝试表示赞赏，发布信息是正确的做法。但是，当获得信息时，尤其是关于一夫多妻制的信息，许多年轻人再也无法调和教会是‘true’例如，一夫多妻制（摩门教神学的中心思想）是上帝的。他们只是觉得好笑。

    作为父母，我要努力改善对上帝的完全拒绝，并尽我所能地挽救一种灵性感，让孩子们对以前的（许多仍然是隐藏的）教义感到恐惧。通常，人们对摩门教的核心学说产生过敏反应。

    教会的实际信息发布不会’不要让苦药容易吞咽。

    接种理论祝您好运。让 ’到了我们可以接受和丢弃狂犬病的地步。

    我会尽力的。

    这不是一代人（与D.Michael Quinn和他的同时代人在整个20世纪的大部分时间里不一样），他们长大后了解或至少听说过一些‘ehm-clears throat’ history.

    他们没有二十世纪的心态，而是二十世纪的心态，’他们不一定愿意中止怀疑，或签约仍未履行职责的机构，以公开透明的方式关心信息共享。

    这加上对LGBTQ政策的苛刻路线，使他们陷入巨大的不和谐之中。对我，他们，教会和更大的人类来说，可惜的是，他们经常拒绝一切形式的精神自我（宗教或非宗教），使他们面临做出不太健康选择的风险。

    我赢了’t go on and on.

    我想知道更多关于奎因博士的信息’一夫多妻制的个人观点。在我看来，他觉得这也是上帝的教义。

    我不认为这是一种敬虔的教义。

    是的，有些妇女可能已获得一夫多妻制的地位，’老实说，她们需要获得一些东西来吞噬对大多数女性来说是反感的教义或文化差异。

    我听说，在世界上的某些地区，教会领袖还必须告诉人们，要想成为有价值的神职人员，他们还必须制止经常被视为文化权利的家庭暴力。我的观点是，尽管有些妇女可能因遵守一夫多妻制而被砸了骨头，但还有很多很多–和他们的孩子–一夫多妻制给他们带来了巨大的困难。我可以继续下去。

    我想与Quinn博士进行一场美妙的晚餐会。我在机票上将其提供给他和约翰！

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  9. 我很高兴听到奎因博士提到约翰·泰勒（John Taylor）所说的“如果撒但有真理，我想要。”

    谁能指出我的消息来源？我找不到它。谢谢！

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  10. 奎因先生’大会关于牺牲和奉献的论点’因为他们只收到120,000+，所以可笑。是的，这比他们在私营部门获得的收入要少，但是他们真正能做什么才能赚到120,000+？很难说大多数人已经不是独立的富人了，奎因先生也是如此。’自己的信息添加到他们的“stipend”凭借他们在教会中所处的位置，给他们带来了其他好处和机会。 LDS是一家宗教信仰薄薄的公司，以支持其伟大的房地产帝国。

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    1. 当然，在采访中我做了很多事情’不知道。在充分尊重迈克尔的前提下，他称自己为社会主义者，“一生都在口口相传”. I’m wondering if that’在这种情况下，他是否有专业能力写这本书并“知道他在找什么吗？”虽然有可能拥有庞大的房屋，但肯定不会’不适合我们大多数人认为是使徒和基督徒的形象。那里’没有提及必须依靠裙带关系的那些当局是否为教会所做的所有建筑物授予建筑合同。我怀疑格兰特·帕尔默（Grant Palmer）会歪曲他的消息来源提供的信息。而且，他承认自己的信息基于现有信息。教会很可能会阻止任何审核，并且鉴于所有的保密性，诚实的人没有什么可隐藏的，不会’不要抵制审核或提供信息。教会隐藏，隐藏和说谎。他们只允许他们希望您看到的东西。

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  12. 如果说购物中心是用零用钱买的，那为什么教堂首先要保留零用钱呢？如果不是什一税，那么是否不应该将其作为股息分还给原始什一税支付人呢？

    由于长期的什一奉献而损失的个人和家庭财富的机会成本绝非易事。

    如果教会更加关注财务数据，我想财务知识有限的人们会更清楚地了解他们多年来被没收的复合收益。

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    1. 摩门教教堂（Mormon Church）声称没有使用十分之一的金钱来建造City Creek购物中心，从而使水域合理化和浑浊。无论’不管是否有什一奉献，事实是该教堂花在零售商店上的“神圣资金”使有钱人拥有另一个游乐场与它的整体使命背道而驰。

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  13. 我喜欢采访。我当然同意某些事情，而我不同意。倾听能够清楚表达自己对问题的看法以及为什么会做事的人的声音真是太好了。人们普遍具有理性或非理性的信念和思想，这很令人恼火，他们要么不知道为什么拥有这些信念，要么甚至无法阐明为什么。只是一种有趣的说话方式。我可以听他读电话簿。

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  14. 摩门教徒GA“经营上富有。” That means that regardless of what they own personally, billions or practically nothing, they have everything they need when they need it. L Ron Hubbard was 经营上富有。 He didn’从技术上讲，他什么都不拥有，甚至可能没有他那高腰的卡其色休闲裤，但他所需要的一切都是可以得到的。如果他需要很快到达某个地方，那就有一架飞机。如果他需要撤离一个国家或另一个国家以避免法律上的麻烦或债权人之类的东西，他可以使用一艘远洋船。他没有’t “own”任何一个，但是在那里。你不’甚至不需要自己的friggin’ Bic pen if there’肘部有人会在需要时随时交给您—或者更好的是，为您写下来。

    总统和大多数皇室成员的职位相似。他们可能非常富有，但他们没有’不必很舒服。

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  15. 教会的论文对我来说听起来并不像是学者们诚实地写的。他们写得像律师那样会产生困惑，会分散注意力，遗漏或掩盖重要信息，并提出荒谬的借口或解释。

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  16. 令我惊讶的是，还有一些人仍然相信我们的兄弟是上帝指导的。整个教会的开端都是如此卑鄙的，我完全不相信这个方向来自上帝。

    当他们谈论Serr和Revelater时，我总是要问这个问题。

    真理不能建立在谎言之上！

    我很喜欢您对迈克尔·奎因（Michael Quinn）的采访，但是我发现第三部分对此感到非常沮丧，因为他认为兄弟会和教会仍然是错的，这是事实。

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  17. 非常有趣和启发性的采访—谢谢奎因博士，您的研究’做完了，你的书’我写过，进行了这次采访，等等。

    我一直想知道如何，何时以及为何将什一税定义为总收入的10％，无论您是否负担得起，因为那’似乎经常引用经文中的这些经文是为了说服人们相信他们应该向教会捐出一定数量的钱。我今天上午在Google上进行了搜索，已经收听了其中的2/3播客，并且想知道是否会涉及该主题。我怀疑在某个时候，教会要么陷入财务困境，要么制定了一些计划，他们知道自己做不到。’不论当时的资金水平如何实施，领导人（可能是第一任总统和使徒）齐聚一堂，共同制定如何获得更多收益的计划“这些萝卜的鲜血” (ok, so I’我在这里有点愤世嫉俗），他们想出了这个“总收入（非净收入）”关于什一税十分之一的想法。如果我发现的是真的（如果我发现，请更正我）’是错的），实际上本质上就是1960年代初发生的事情。

    关于至于对于有关“rational” vs “irrational”信仰以及我们大脑的行为方式，我曾经听过牧师关于另一位部长的讲话，他经常与他交谈。有一天，他们讨论了最近的科学证据，即如果以某种方式刺激大脑的某个部分，那么该人将拥有“religious”经验。他的朋友’s “faith”被这毁了，他感叹，“一直以来，我们都以为人们正在经历上帝，而现在我们发现了’只是脑化学？”牧师回应说这则消息没有’t bother him at all — “因此，我们弄清楚了上帝是如何做到的。”我想最重要的是’所有人都可以自由地解释我们选择或可以选择的现有证据，特别是当有’还有很多我们不知道’不知道，所以我很喜欢关于真理，信仰和人类易犯性的讨论。

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  18. 在这次采访中，三个危险信号脱颖而出，损害了正在讨论的书和奎因先生的可靠性’的意见和结论。首先，奎因先生在他的背景下没有表现出对金融/经济知识或分析的掌握。第二，他声称向ASU捐款1亿美元以不聘用Quinn先生为条件，这是高度可疑的。第三，犹他州的遗嘱认证法已经修改，以消除死亡时对财产状况的披露，这一事实得出这样的结论，即教会的长老们有他们想要隐藏的东西。值得注意的是，奎因先生考虑了格兰特·帕尔默’奎因向每位新使徒提供了100万美元的礼物，这一消息令人难以置信，但奎因先生还是选择了一个事实，那就是通用航空告诉他，除非他送给BYU，否则他无力将其送上大学。是什么让奎因先生’来源真实，但帕尔默先生’s source untruthful?
    我读过许多有关财务运作失败，历史和欺诈的书。迈克尔·刘易斯（Michael Lewis），伯大尼·麦克莱恩（Bethany McLean），库尔特·艾兴瓦尔德（Kurt Eichenwald）和哈里·马尔科普洛斯（Harry Markopoulos）等作者具有必要的金融知识，并且熟悉经济历史，可以准确地撰写并做出可靠的金融假设。也许有一天，一位在这些领域具有必要理解和经验的作家可以提供有关教会财务状况的可靠报告，并可以对15位领导层成员的财富进行调查。

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  19. 我真的希望这本期待已久的书能够解释每年20到300亿美元会发生什么。不’听起来好像可以获得信息。

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  20. 我喜欢听奎因。他向被驱逐出教会的恩典是非凡的，是没有得到，不应得到的，但他却自由地，充满爱心地给予了恩典。谁需要向这里的人学习？

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  21. 我有一个关于谁的问题“知识储备公司”是还是现在？它如何适合控制财务和其他教堂资产？ D. Michael Quinn博士是否找到任何有关他们或这个人以及他们对教会的控制权的信息？

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  22. 最后一个问题。在过去的几十年里，什一税定居点的使用始于12月中旬。直到今天，教会鼓励什一税定居点开始于十月。这是否需要引起注意，教会可能会担心失去成员及其什一奉献和捐赠。

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  24. 有人知道我能在那儿找到奎因引用的那句话吗？布莱根·杨告诉其他使徒不要抱怨教堂是否给了他一百万美元，而他们却什么也没有，因为他有一辆马车并且可以撞倒他们？我没有’尚未能够找到它。

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  25. 嗨Michale，我喜欢您的采访。希望您能阅读并帮助我找到您在面试中使用的报价。您说的是伍德罗夫总统（雪吗？）“如果撒但有真理，我就想要。”你能给我这个报价的来源吗？一世’d喜欢将其保存在我的文件中…那是一个很棒的声明。谢谢你。吉米

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  26. 我试图享受这次采访，但是奎因先生’人们一直坚信教会今天的运作与40至60年前的运作完全相同（尽管没有证据支持这种信仰），这使得他无法认真对待他所说的一切。今天的教堂与40至60年前的今天已经不一样了，他们的财务状况看上去似乎与当时的状况几乎没有任何相似之处。例如，他是否真的相信他们有21岁的回国传教士管理着他们数十亿美元的投资？那’太天真了。并相信他们没有’在这个时间点上是否投资了与他们的教导相违背的物品（酒精，香烟等）？还幼稚…只是看看他们的购物中心，以了解他们在哪里做这件事。您可以看到并购买其中不适合摩门教徒的各种物品。然后他对什一奉献的估计是基于1960年以来的数字吗？哇。我希望有事实和数据，但事实并非如此’t here.

    如果你’重新寻找1950年前的任何事物的财务信息，他的书和观点将非常有价值。在那之后，没有什么了。

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  27. 这个由三人组成的独立审计委员会于2001年由伯顿主教解散。2014年恢复原状。这是为City Creek Center筹集资金并将所有教会业务合并为一个旗帜的先驱。

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