525: 担 Wotherspoon on Speaking with Loved Ones about Faith Differences

约翰·德林 婚姻& 家庭, 混合信仰婚姻 19条留言

different-perspectives-ps3-trophy-25266.jpg在这一集，与摩门教徒故事（Mormon Stories）共同发行， 温迪·威廉姆斯·蒙哥马利, 约翰·德林和 担 Wotherspoon speak about the difficult dynamics at play in discussing with 爱d ones, whether family, friends, or ward members, about differences in faith positions after one party or another has shifted. In contrast with the types of challenges presented to people by “outsiders” to their faith, a change in stance 和 the new worldview presented by those who were once in sync with you (or at least perceived to be in sync) can be far more devastating. Their shifts often feel very personal, a rejection of something we hold most dear. And they have no excuse! They once knew what we know 和 now challenge 和 say they are seeing more clearly or experiencing something else more richly? For those who are the ones who have shifted, a 爱d one’s negative reactions to that person’s change also can feel quite personal. Why don’t they trust me that I’m on a good path, that I have information or insights that open the world to me in new ways? Why are they choosing stubbornness 和 clinging to ideology 和 dogma over really exploring 和 留下来 in close relationship with me no matter where my faith journey takes me?

我们如何才能更清楚地看到这些动态和其他动态？作为那些已经改变了观点的人，我们的“责任”是什么？双方如何才能更好地了解这种情况的挑战并学会彼此同情？这种关系需要哪些主要美德？谈判这个困难的人际关系有哪些“要做”和“不要”？

请听，然后在下面的评论部分中分享您的故事和见解！

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评论 19

  1. 非常感谢您的播客。我一直在哭。我能够与大家所说的话联系起来。它’很遗憾，我可以与自己不在线的人更亲近’我什至不知道我自己的丈夫，父母和一些孩子。我觉得你们理解我并理解伤害和创伤’我的精神是因为你在我发现自己在栅栏的同一侧。我的许多家庭成员永远不会“get me”以同样的方式！！！可悲的是，我想要并需要它，但是我知道’是不现实的，我需要停止对它的渴望。我和丈夫之间的关系一直在我们之间不断扩大。我伤心了，因为我的灵魂’渴望成为亲密朋友并成为他最好的朋友。但是我们不同的观点似乎毁了这种可能性。它使巨大的内心痛苦不得不在情感上相隔甚远。我们的关系如此紧张，如此肤浅。但是我们’我曾多次尝试并失败以使事情变得更好，但是每次尝试，结果都如此糟糕。我们之间的差异实在太有毒了。我们可以’似乎没有我们的防御过度投入就可以交流。结果，两边的墙都涨了，我们’都太累了以至于无法再将它们放倒。我认为有些人可以使差异发挥作用，但我们俩都是如此坚强和固执的人。这是无法弥合的距离。真是地狱！但这是我们的现实。一世’我为能使它起作用并深深尊重和理解彼此的人感到高兴，尽管他们之间存在差异。我嫉妒他们的处境和个性使这种可能性成为可能。您在此播客上有一些很棒的建议。我希望它们能帮助许多人度过痛苦的时光，以重建过去曾经很好的关系，但现在是如此脆弱。但是我可以’无论我如何努力，都不能改变这种动态。我无法与灵魂深切渴望的联系。我们’我们必须停止尝试就更大的问题进行沟通，因为无论我们尝试采用哪种方法，它都会使事情变得更糟。我讨厌建立浅薄的关系，但是我想那就是我们必须要做的。这让我生气。这让我沮丧。但是你可以’强迫有人确定要关门。一世’我希望这句话是真的“时间治愈所有伤口”，因为每天过这种生活是沉重的负担。我拼命想“shine”, but it’当您所爱的人坚持不懈地向您投下阴影时，这样做几乎是不可能的，因为他们毫无疑问肯定会“deceived” person can’t 闪耀. So I have to just learn to shut my mouth 和 feel invisible in the shadows they seem to want me to stand in unless I come back to their way of seeing things. This is why it’人们很容易生气和生气。但是，是的，我了解我们的责任和义务是尽量避免这种感觉。有时候说起来容易做起来难。你只是到了一个点，你觉得很累，以至于’当您的个人记录证明您的最大努力从未改变任何事情时，很难找到重试的动力。但是我’我衷心希望其他人能比我们做得更好。我们所有人都应该快乐并找到和平。再次感谢您与我们所有人分享您的智慧和见解。这是我们中的一些人唯一的验证和强化，可以帮助我们记住我们并不孤单，即使我们的生活状况常常使我们感到自己是。在这些艰难的旅程中，上帝保佑我们大家。

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    1. 方钉

      如此多的人经历了信仰过渡，这一过程真是美好而悲惨的总结。是的，我全心全意地同意，有一种不幸的文化主流信念是：“deceived” person can’t 闪耀. That is what makes it particularly difficult to confront the issues with anyone who holds an orthodox belief in the church. We have become 受骗, broken individuals who can only receive redemption by abandoning our new perspective, stop being influenced by the adversary, 和 get back in the boat. It’试图就此事进行民事讨论也就不足为奇了。我们开始的讨论由于信徒已经不可信’关于我们是谁以及我们要实现的目标的先入为主的观念。我感到您的痛苦，并希望我能做些帮助。

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    2. 方钉
      几年前，我亲爱的妻子和我经历了与您相似的情况。在向我那甜美，出色的股份公司第一任总统妻子宣布我虽然是主教区的成员，但我再也无法相信或继续保持活跃时，她对我所说的话感到震惊，怀疑和失望。我解释说，尽管我可以并且将继续支持她在她继续维持的任何活动水平上，但是如果我保持理智，我将不再玩“lets pretend”并撒谎。尽管这个启示对她极具震撼力，但她确实如此并且如此奇妙地理解她，即使她继续她的活动，她仍然继续爱着我。然而，随着岁月的流逝，她自己没有受到任何压力或挑战，她越来越了解并同意我立场的正确性。另外，据报告我的情况是我们的庙宇已婚，全是儿童，因此，他们收到了不同程度的焦虑和怀疑，但有些家庭没有过膝反应。 [但是，关于大家庭的反应并不能说相同，但我们认为这并不重要]！
      今天，我和我的妻子（以及我们的大多数孩子）完全坐在同一页上，尽管我们所有人至少保持名义上的摩门教徒不同程度的活动，但我们的孩子都是出色，负责任的成年人。当我们继续努力使生活变得有意义时，我们所有人彼此相爱并互相支持’的旅程，并希望您的经历能与我们相提并论。祝您在解决您的问题的真诚而艰难的尝试中取得最好的成绩！

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    3. 它是‘pride’导致我们不尊重或无法听取信仰&我们配偶或其他任何人的意见。

      如果配偶不相信和爱护伴侣，无论他们相信还是不相信’相信，无论他们是义还是非义，都与可能在途中改变主意的不忠配偶无关。

      它与尊重和爱心息息相关，让我们的婚姻誓言要珍惜和培育彼此，无论如何。那些对配偶充满爱的人可能不会在所有事情上达成共识，但他们不会拒绝配偶或拉开距离，也不会因为没有’不再相信了。

      重点不应放在配偶上’相信彼此的爱，相互尊重和妥协，意识到配偶双方都相信真假，他们在地球上是互相帮助，以找到真相（通过分享不同的观点）& opinions & reasoning together &不要害怕研究问题的双方，就像基督吩咐我们说的那样，要用事实而不是感情来证明一切。

      虽然在同一个页面上总是很棒，最终每个人都将在来世生活在该页面上，但是这里有不同的信念’对于真正相爱的人来说，这是一个大问题，因为配偶可以谈论‘火星上的小绿人’对方仍然会倾听并尊重他们的观点和利益。

      It’s ‘骄傲，不尊重，害怕真相以及我们可能做错了事，这使我们不想听到，探索或尊重我们配偶的信仰（这是一个更大的问题，缺陷或罪恶，而没有遵循正确的宗教信仰）。即使我们可能在信仰上未达成共识，我们也应该对了解我们的配偶更感兴趣，让他们对周围的人（包括地球上的任何人）感到被接纳和感到舒适。

      基督&甚至约瑟夫·史密斯（Joseph Smith）也教导说，宗教永远不应该出现在配偶面前，并且绝对决不能成为分居的原因。爱是最伟大的，而不是宗教。宗教只是在帮助我们爱我们的配偶，而不是使我们的婚姻更加艰难。

      它是‘love’证明某人是‘right & righteous’无论如何，不​​是他们信仰的宗教，如果有的话。

      如果我们真的爱& respect our spouse &把他们放在第一位，然后有一天他们会了解爱是什么，我们将把他们转变成我们的信仰。爱永远是答案。

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      1. 我同意婚姻的重点应该是两个配偶之间的爱，而不是他们的信仰或不信仰’没有。如果将事情简化为简单的用语，无论是黑人还是白人，是对还是错，那么配偶就不应仅凭信仰或不信任的事实离开对方（如果这样的话，婚姻从一开始就注定要失败，我也不知道他们以为他们以这种思维方式拥有永恒的婚姻。）但是，事情通常不是那么黑与白。

        通常，当一位配偶停止相信时，另一位配偶突然变得害怕，不仅他们的配偶有反摩门的言论，而且他们’会问自己：是否’相信摩门教，他们不相信永恒的婚姻吗？他们会欺骗我吗？离婚了吗他们会开始喝酒吗？本质上–他们会开始过一种生活方式吗’与我的不兼容？

        这些都是非常真实的恐惧，应予以考虑。当人们结婚时，他们不仅因为彼此相爱，而且因为他们具有兼容的价值观（例如：想要孩子v。不要孩子，喝酒v。不喝酒，支持lgbt权利v。支持反lgbt事业）他们认为这对他们的婚姻至关重要。导致分离的问题通常非常复杂，并且问题始终有两个方面。

        所以是的，有信仰的配偶应该寻求了解他们的非有信仰的配偶，因为他们爱他们，他们不应该’不要仅仅因为他们不再相信就放弃他们。

        但是那些已经停止部分或全部相信的人应该了解自己的配偶和经历的事情，因为他们可能从未想到过这种事情会发生，这也破坏了他们的整个世界视野。分享应该有耐心和爱心进行，更多的是邀请，而不是无所事事。为了帮助，不信的配偶应始终向其配偶放心’改变了（即：他们仍然爱他们，他们仍然相信一夫一妻制，他们赢得了’开始喝酒等）。

        这不是要弄清楚谁是谁错，谁是对的，而是要与您的配偶和其他人交往，并营造一个充满爱心和理解力的环境。

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        1. 耶比底，

          我同意，配偶应该互相耐心，如果中途改变了信仰，那么他们应该以分享信仰的方式充满爱心和温柔。

          但是在这种情况下，通常夫妻双方都遭受同等的痛苦&担心，所以没有一个应该比另一个更需要理解，他们都需要理解和保证。有信仰的配偶需要向没有信仰的配偶保证他们仍然爱他们并接受他们，并关心他们的感受，想法和意见& beliefs.

          我相信它很黑& white 和 it’了解谁是对还是错是非常重要的，否则谁都无法帮助对方或婚姻到达一个健康，充满爱心的受人尊敬的地方。

          不论信奉教会还是根本不信仰教会，配偶都有很大的可能性开始饮酒或做事，虐待或抛弃他们。我已经读到，LDS教会的离婚率甚至比其他宗教甚至无神论者都高（甚至更高）（我相信虐待率）。

          实际上，我发现许多离开教会的人担心自己信奉的配偶会继续遭受邪恶之害，随着时间的流逝，教会中的邪恶似乎越来越严重。就像教会如我所愿将一夫多妻制带回来一样。它’真正有理由担心，有信仰的配偶会愿意与之相伴。

          一段时间之后，大多数婚姻是非常不相容的。兼容性很好，但不是必需的。爱，服务，尊重，无私和奉献是必不可少的东西，它将比以往任何时候都更能促进爱。

          因此，最重要的是，我们需要专注于成为健康的个体，无论我们的信仰如何，他们都可以彼此相爱和相互尊重，意识到没有宗教或教会会垄断好人，全世界的人都一样。实际上，我相信LDS教堂是基督教堂最少的教堂之一，因此，不信配偶与其他配偶一样，也要为其他配偶担心。

          我的老公’兄弟姐妹，父母，朋友 &亲戚都是非LDS。他们有许多不同的宗教信仰，但他们大多数人都喜欢聚在一起参加家庭聚会，而宗教的话题之一是宗教。没有人会害怕分享他们的观点，也没有人会害怕听到不同的观点或宗教观点。它’进行这样的讨论非常尊重，开放甚至有见地。

          但是在我家&朋友，每个人都是LDS，几乎没有人愿意谈论宗教，’几乎是禁忌，更不用说几乎没有人能听取所表达的不同意见或信念，尤其是那些来自LDS信仰之外或离开教会的人。他们甚至避免&害怕与离开教堂的家人团聚，这完全不同于我的丈夫’的家庭。我知道几乎所有的LDS都非常恐惧，如果他们与’如果不相信教会或提出问题的人，那么听众会长出号角或其他东西，立即背叛。

          我住在摩门维尔（Mormonville）已有30年了，我已经观察到这种极端的差异，并且每年两次向东方探望我的丈夫家庭。我将LDS中的这种恐惧归因于他们的宗教信仰，他们的领导人教导说他们完全正确& can’错了，他们教会他们害怕外面的人。

          尽管其他宗教可能不喜欢或不同意LDS，但在我所知道的非LDS中，我还没有发现这种恐惧。

          配偶还应该努力使自己变得健康，无论彼此相信什么，他们都可以坐下来分享想法，一起成熟地推理，并充满爱意和对真理的热爱，无论他们在哪里找到真理，他们都将共同寻求真理。

          再一次，认为我们不是骄傲和自大’在很多事情上都错了，或者可以’t be 受骗 in our beliefs. I believe the LDS Church teaches this unhealthy 自豪, to make us believe we can’t be wrong.

          基督教导相反的话。他教导说容易犯错，并警告我们要不断提防虚假信息& false prophets who would deceive us. He commanded us to prove all things, but facts not feelings. But 自豪 makes us feel we could never be 受骗, by man, spirit or angel. When in reality, everyone can easily 受骗 by all 3, no matter how good a person they may be.

          我们可以’除非我们知道真相是什么，并且可以清楚地看到，否则将帮助我们的配偶转变为真理。直到我们从自己的眼睛中看到光束&学习真相，黑& white, we won’不能帮助我们的配偶转变为为婚姻带来真正幸福的真实真理& world.

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  3. 因此，我希望在这里做一件事。我发现教会中有许多信徒或曾经有“wilder”生活方式感觉他们一直在篱笆的两边。

    Wendy 和 担 both reference the idea that disaffected understand both sides of the fence while others don’t。那些最热情，最有害的成员可能是那些曾经有过另一种生活方式的人。他们可以是一个拒绝退缩的团体，因为他们有“been there”。我倾向于看到该特定小组的一些有毒评论。

    我喜欢人性化的想法。在篱笆的两侧，我们倾向于使另一侧失去人性化，特别是当我们感到自己被非人性化时。困难重重。将来会有如此出色的播客和大量资源。我很乐意看到此播客的文章，其中包含建议或“best practices” listed out.

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    1. 是的，仅仅因为我们开始意识到教会是’t true, doesn’并不意味着我们已经找到了真相。

      Many, if not most, people who leave the Church, can be just as lost 和 受骗 as those still in the Church.

      它是rare for someone to find the real truth 和 live it.

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  4. 方钉
    多年前，我与配偶也经历过非常相似的情况。我当时是一名主教，我的爱人妻子担任股份主席一职，我那位出色的妻子无法理解（也不接受）我的过渡–但是出于良心和理智，我不能再忍受以前全心全意接受和支持的生活。当我同意时，我会并且可以继续支持她担任她的职务，我再也不能假装相信那对我没有加成。幸运的是，尽管她对协议的失望很明显，但她是那种可以让我过上我所必须的生活的人。
    我们以这种方式继续了一段时间，虽然我以某种方式强迫她效仿我的榜样，但随着时间的流逝，她逐渐了解了我的想法和立场是否正确。
    尽管我们俩都是名义上的摩门教徒，孩子们从完全活跃到完全不信的人（尽管一次都与圣殿结婚，而完全活跃的信徒）则彼此相爱并为彼此所接受。我为他们所有人感到骄傲，因为他们都是出色，负责任的成年人，这是我所要求的。也许随着时间的流逝，您和您的人将能够到达相似的位置和安排。我当然希望如此…我相信我的经验表明，对您和您的希望仍然存在！
    祝您和您的公司好运…we understand!

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  5. 担 ’积极主动地与自以为是的各方打交道是令人钦佩的—如果可以管理的话我担心的是“apostacy”（或您想称呼它的任何东西）崩溃，双方的人可能受了重伤，承受着太多的痛苦，无法进行积极的互动，甚至根本无法互动。正如John所暗示的那样，最好是撤离现场并安静地治愈一段时间（也许是很长一段时间）。不过，我认为尝试一项非常重要’如果任何人接近受试者，最好不要像受伤的动物那样做出反应。的“spiritual path” that the “leavers” 和 the “stayers”最终可能不是任何人选择的东西。它很可能被认为是无法缓解的灾难，灾难恢复可能需要很长时间，并且完全像以前一样重建的可能性很小。那’这可能是最重要的步骤之一：接受有一天一切都会好起来，但永远不会一样的事情。在“一切都不会变”的事实中感到安慰。

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  6. 摩门教事项交叉发表的评论：关于一个非常重要主题的精彩对话–我可以听一个完整的系列！我想谈谈关于“apostasy” versus “heresy.”丹，您向小组成员提出了一个问题，即您对这些内容的描述是否公平，我想建议您’t. Here’是为什么。在您的描述中，我听说您将区别对待的主要标志确定为两组之间的主要区别，而不是选择与教会的互动程度，是否保持活跃状态​​或程度如何。’自己的观点与机构成员之间普遍存在的教义观点是一致的，但是人们对传统和机构的爱或关心的程度相对较高。对信仰及其人民的热爱无疑是强大的动力–也许最强–对于许多在信念转变后做出艰难决定以保持积极与机构教会交往的人。我也对信仰/血统/家庭和教会的传统/养育等非常热爱，但是我做出了艰难的决定，要花更少的时间与机构教会建立联系。也许如果我们对两者之间的相关性进行统计分析“对教会/信仰/传统的热爱” 和 “决定是否继续与机构教会订婚”从理论上讲，在经历了重大信仰转变的人们群中，我可能是一个离群值，但我对问题的看法却并非如此。我认为我们所有人都发现自己陷入了信仰转变者的行列中，并且可能发现自己经常反对更多正统信徒的简化（实际上是虚假化的假设）–需要注意的是，不要在对以下问题做出不同决定的移徙者中永久保留这种相同的动力：“staying” or “leaving”（以及介于两者之间的所有内容）。这是我们的另一个负担。所有这一切中另一个有趣的动态。

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  7. 我是什么’我想知道您在讲台或星期日学校教授的错误教义是什么？作为活跃的摩门教徒，当我去教堂时，如果在周日的学校里教的东西是公然错误的（例如：先知的无误，即使他们’是错误的），即使我认为这是一种有害的教学，还是应该闭嘴吗？或者如果我说出来，那我应该怎么做？还是应该让我教它并闭上嘴，即使我知道’s blatantly wrong?

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    1. 您是否曾经与大多数活跃的摩门教徒永远认为是绝对真实的虚假陈述相抵触？您的例子是完美的。在我的病房里，每个头都会转动，话题也会以同样快的速度改变。

      The church is no longer about truth. 它是ALL about obedience to CURRENT leadership.

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  8. 关于关系变得肤浅的讨论确实让我感到震惊。一世’我敢肯定，现在有很多像我这样的人，他们觉得没有人可以与他们建立深刻而有意义的联系。配偶，子女，父母，兄弟姐妹和朋友都被转移到了肤浅的一类。剩下的主要需求没有得到满足。

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    1. 这是对我突出的要点之一。最近，我有重新评估我的友谊的经历。虽然我一生中没有某些朋友时会产生一定的怀旧和悲伤之情，但我意识到我不想要表面上的朋友，而是我可以信任自己思想的亲密朋友。您可以与人保持亲密关系而无需讨论宗教（除非他们’崇尚宗教信仰，这就是他们谈论的所有内容）。并且您不希望生活中的人们会根据您的不同看法来判断您。

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  9. 在这一集中，似乎很多对话都围绕着如何最好地向活跃的LDS成员解释异端观点，以达到理解或说服他们误导他们的目的。

    我想知道是要解释还是说服一个人’对活跃成员的不满不是一开始就没有意义的练习吗？尝试解释一个是徒劳的 ’对活跃成员的正统LDS信念不满意，除非该人对探究此类问题有真正的兴趣，并希望进行此类对话。

    LDS成员要么完全离开教会，要么在信仰结构上变得非正统，只需要接受这就是他们需要保留给自己或具有类似想法的人的东西。进入在线社区，结交新的前摩门教友，写博客或进行播客，但是不要’尝试向父母或LDS朋友解释自己。只会导致沮丧…

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  10. pingback： LDS混合信仰婚姻的资源（That Didn't这样开始）—摩门教徒后的心理健康

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