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评论 46

  1. 哇,也许是我最喜欢的播客。首先,约翰·德林,恭喜!你是男人
    我必须在某个时候与Matthew Garrett交谈。以下列出了原因:
    I am a card carrying Muscogee Creek 印度人. My grandparents came to Taft, Ca. in 1937, my aunt and uncle came two years later and lived in the infamous Weed Patch encampment.
    I was raised as an urban 印度人, I joined the LDS church in 1958 and served a Navajo Mission 1960-1962.
    我记得Spencer Kimball和Boyd Packer参观了Rez。后来我嫁给了Spencer Kimball的亲戚。
    十年后,我在航空航天业担任馆员,成为了安置计划的股份协调员。我监督了大约35名南加州大型学生的学习。
    We had our own 放置 student in our home, who is very successful and lives in Salt Lake today. There were many failures as well. I visit Native American churches in Southern California today.
    我不再参加LDS教堂。

  2. I grew up in the era; I even had a 拉曼石 brother, for a short time, before he got so homesick that he ran away and went back to the reservation.

    那时,我们没有 ’t call it the “印度安置计划,”要么。我们称它为“拉曼石放置程序” because the church’先知,先知和启示者仍在教导说,美洲原住民是拉曼人的主要祖先。这也是“back in the day”当教会领袖仍在教导《摩门教义》时,拉曼人在悔改并接受摩门教之后,将成为“白色而令人愉快” people.

    虽然我知道从该计划中受益的美国原住民,但总的来说,我认为拉曼石安置计划是错误的。我认为,假定印第安人需要“assimilated”融入美国文化。今天,值得庆幸的是,更多“inspired”头脑了解保存美洲原住民文化的价值— something that’一旦您停止将美洲印第安人及其文化视为“dark and filthy”(《摩尔门经》就是这样描述他们的)。

    1. I noticed the name too. It was always known as the 拉曼石 Placement Program.
      我们有一个‘Lamanite’ son. The program was an abysmal failure in all the cases I knew of. It reminds me now of the residential schools; trying to breed the 印度人 out of the 拉曼石 to make them white.

      我没有’当时不知道他的母亲为什么如此担心他参加该计划;现在我知道了。他没有’为了适应,最终在一年半后,他回家,结婚并生了一个儿子。婚姻破裂了,他在喝酒,没有’不知道他是谁或什么,最终把自己迷上了他的朋友’s garage. It’令人难过的记忆,直到我参加他的葬礼,我才完全理解尝试融入白人文化有多么艰辛。与艾伯塔省南部的血统相比,我们是如此的紧张和内向。

    2. 你或许是正确的。

      但是,我所知道的是,我几个月来每天都去一个陌生的邻居’玩的房子“Charlie”. I can’记得他何时出现,而我还太年轻,天真,以至于他离开时都没有意识到’d再也见不到他。这位白人母亲寄给我的东西,当时可能是“sugar babies”(如果她想说谢谢,那将是里斯’s) saying “感谢您成为我的好朋友“Charlie”. It came as a shock to me because back then it was all about childhood which meant being a child and finding somebody to play with. 查理 was fun, and my little seven year old heart loved playing with him.

      I get it today. But I miss 查理.

  3. If Spencer Kimball really thought the 印度人 kids would turn white as they participate in the program what was he thinking when white people sinned and stayed white?

  4. 至于为什么要考虑太平洋岛民“Lamanites”,至少有一些领导人,例如约瑟夫·史密斯(Joseph F. Smith),声称他们是哈戈斯(Hagoth)的后代’的人们在《阿尔玛》第63章中入舰,再也没有人听到他们的消息。

    1. 真正…摩门教传统将阿尔玛书63:5-8指定为波利尼西亚人的父母。也是因为许多波利尼西亚人被告知,在宗法制的祝福中他们是玛拿西,而不是以法莲。

  5. 每当原始文化面对更高级的文化时,原始文化通常都会失败。一世 ’m not saying it’s right, but it’是历史的悲惨现实。

  6. 称其为“印度安置计划”似乎很不明智。直到过去十年左右,我才从未听说过这种说法。那是Lamanite安置计划。我有一个“Uncle Tommy”通过该程序,他是来自亚利桑那州弗拉格斯塔夫的Navajo-Dineh。我深爱的一个好人。出色的艺术家,正在不断壮大。但是永远不会适合任何地方。自称苹果–外部为红色,内部为白色。喝死自己。我很想念他。

        1. 还有,我的“disingenuous”评论也针对Wikipedia文章及其来源。当然,它本来可以正式命名为IPP,但我们的家庭/病房/权益仅称为LPP,直到最近我才听说它还没有其他名称。

  7. 从生物学上讲’萨摩亚人,美国原住民,高加索人。我被收养(几周大),由2名萨摩亚父母抚养长大。我总是被告知,我们是定居在太平洋群岛上的哈戈斯的后裔。

      1. 我被说服甚至告诉了我自己的孩子他们是哈戈斯(Hagoth)’的后代。自从我离开教堂以来,我一直’尚未与他们交谈,否则会告诉他们。我的TBM波利尼西亚家庭成员仍然相信我们。每当有总权力来到萨摩亚时,我们都会想起我们的拉曼传统。没有人来告诉我们不同。

  8. 以我的经验,在公司和部落政府中成功的大多数土著领袖(男人)都在军队中服役。我知道,军方很少担心将他们暴露于不同文化中的危险。白人所介绍的最具破坏力的文化实际上是依赖性。正如一位阿拉斯加土著人告诉我的那样,“我们很高兴,直到一名社会服务工作者说服我们’t.”

  9. 欢迎回来,约翰。再一次你’ve将我们的见解扩展到与整个世界相交的摩门教世界。马修·加勒特(Matthew Garret)简而言之地讲了这个故事。您的问题一如既往地带给您细微的差别。在第二集结束时您的谈话使这个故事本身对我而言更有意义,也发人深省。我们’会说我们首先在这里听到“关联就是同化!” Priceless.

  10. 康奈尔(Connell)等人,更名为拉曼石安置计划(Lamanite Placement Program),我’我很好奇你长大的地方。我在喀什山谷北部地区长大,我经常听到被称为“印度安置计划”的计划。但这是一个不相关的教堂,我想知道程序的引用方式是否存在地理差异和时间差异。我认为我们倾向于不像犹他州的其他地区那么虔诚,所以也许我们没有’倾向于在名称中包含拉曼石。一世’我没有试图淡化该计划的宗教动机,只是说我们少了一点“churchy”在我们的生活方法中。一世’我还想知道某些地方的人是否对印度和替代拉曼石一词感到不舒服。但这只是猜测。

    1. I’m从锡拉丘兹(北戴维斯县)–在那种民间神话中非常正统。“如果塞尔玛姨妈梦到了’s true.” 汤米叔叔 lived there in the 1950s. I grew up in the 60s and 70s calling it the LPP.

  11. 我会第二宝拉’s的评论是,一个不相关的教堂可能会导致变化,而且我想随着时间的流逝,这个名字也会随之变化。在最早的记录中,我发现它被称为“the outing program,”在其他地方简称为“placement” or “the 放置 program.” While “Lamanite”当然是1960年代和1970年代的流行语,到1980年代和1990年代已不再使用。

    我将不得不仔细查看会议记录,手册和通函,以了解是否存在普遍的偏爱以及是否随时间变化。谢谢!

    1. 肯特

      是的,谢谢您确定逃避我的名字。

      Yes, I was referring to Eddie Brown as one of the individuals who the church brought in on at least one occasion to negotiate with activist groups, and I think perhaps AIM in particular. I believe Brown was (at that time) serving as the Director of the 印度人 Studies Program at the University of Utah. He went on to serve in the BIA later.

      是的,他是LDS(我想他仍然是)。他曾担任过各种职务(主教等),但我不知道他目前在教堂里的活动。

      No, he was not a graduate of the Placement Program (I hope I did not imply that; if so let me correct it now). He was just one of the many Native American (I believe he is Pima) Mormons who participated in the 拉曼石 youth programs (various conferences, 印度人 Week at BYU, etc.) that expanded beyond the Placement Program.

      1. 谢谢!一世’ve搜索了他,发现了他的简历(http://aipi.clas.asu.edu/files/brown_resume.pdf), which says he is now at ASU as Director of 印度人 Studies.

        它还说他是一个“Pascua Yaqui部落的已注册成员和
        隶属于Tohono O’odham Nation.”

        他听起来像个有趣的家伙。一世’会将他添加到我的LDS政客/政府任命者名单中。

        感谢您提供的信息以及有关《摩门教徒故事》的精彩采访。

        1. 让我们想起埃迪·弗兰克(Ed)Brown很有意思,尤其是考虑到此处讨论的问题。它’没错,埃德(Ed)没有参加拉曼石安置计划。我清楚地记得他关于他是如何成为吸引摩门教并最终转换的故事:我记得,那是在青春期早期埃德由埃文·梅彻姆,在亚利桑那州南部的一个摩门教的汽车经销商谁后来当选州长的儿子交上了朋友州(http://en.wikipedia.org/wiki/Evan_Mecham)。 Mecham’任期的动荡过早地结束了,但是在一系列的杜恩斯伯里连环画中,亚利桑那州政府的怪异经历被嘲笑了。

          由于他与Mecham家族的关系,埃德变得非常活跃在当地摩门教徒赞助的童子军队伍中,这一活动很快导致他conversion依。他在遥远的阿拉斯加北部地区服役了两年。回国后,埃德从未来的州长那里获悉,他在阿拉斯加的任务显然取得了巨大的成功。为什么?因为他的着色显着!正如埃德所讲的那样,最重要的一点是,在北极逗留之后的几周里,他害怕与麦卡姆的相遇,因为在亚利桑那州的阳光下在户外工作使他大大地黑了,而且时间很短。

          尽管没有肤色,但两人之间似乎已经发展并保持了某种导师/门生关系。埃弗·麦卡姆(Evan Mecham)担任州长的简称,任命埃德·布朗(Ed Brown)为亚利桑那州经济安全局局长,在麦卡姆被迫离职后,埃德继续担任该职位几个月。

  12. 我对乔治·李·约翰(John P. Lee,John)感兴趣。具有讽刺意味的是,他深信不疑的是,也许有一天,除了白种外邦人之外,还有其他人可以主持这个节目。 3尼腓16:10很快浮现在脑海。知道他的旧会议演讲是否如此困扰魔导师,仍然存在吗?

  13. 马修,我’d有兴趣听到您对拉里·埃克·霍克(Larry Echo Hawk)的任何想法, ’现在当然是美国原住民总局。我记得他在2012年10月召开的大会上的讲话,在我看来,这有点退后一步,以自豪地宣称自己拥有明显的“Lamanite”身份,尤其是在这句话中:

    “In the introduction to the 摩尔门经: Another Testament of Jesus Christ, it says that the 拉曼石s ‘are among the ancestors of the American 印度人s.’ As I read the 摩尔门经, it seemed to me that it was about my American 印度人 ancestors.”

    他继续举他的曾祖父’s experience as a Pawnee 印度人 in the mid-1800s as a fulfillment of 摩尔门经 prophecy.

    Do you think Echo Hawk is an outlier in a general trend away from 拉曼石 identity, or is he representative of its return, or am I reading too much into one conference talk? 🙂

    感谢您对我们历史上一段有争议的作品进行了精彩,极其翔实和公正的介绍!

    1. 奥斯丁

      我必须承认,我对Larry Echo Hawk不太了解。看来他的生活至少部分受到他的哥哥约翰·埃克·霍克(John Echo Hawk)的影响,他在赋予部落权力方面做出了巨大的贡献。约翰(John)是一位律师,于1970年创立了美国原住民权利基金会(Native American Rights Fund),该基金会为部落主权案件提供支持。拉里(Larry)还从事过印度的倡导事业,之后成为立法者,英国国际律师协会(BIA)的负责人,之后又成为了一般政府机构。我的假设是,拉里·埃乔·霍克(Larry Echo Hawk)对土著人民以及教会感到坚定的承诺。

      也就是说,我怀疑Echo Hawk’七十年代的任命代表着对拉曼主义者的重新关注。到1980年代,教堂奉行消除印度独特性的政策(我们称其为“ethnic correlation”); BYU印度节目被更广泛的多元文化节目所取代,乔治·李长老受到指示,不要特别向美洲原住民发表讲话。拉里·埃克·霍克(Larry Echo Hawk)的任命和派往菲律宾可能表明,他们在雇用土著领袖的同时仍在继续努力,同时使他们远离拉曼派特定问题。尽管我同意Echo Hawk在2012年10月的会议上的讲话确实重提了今天使用拉曼人的生活,但我对此表示怀疑,这表明任何形式的重大文化或政策变化都在促进拉曼人的身份特别特别。我想时间会证明一切。

  14. 教堂一直在夏威夷的波利尼西亚群岛’i since the mid 1800’s。在加州淘金热期间,前十名摩门教徒传教士前往夏威夷,从马斯喀特Imaum号船上离开旧金山。在海上航行20天后,这艘船于1850年12月12日抵达檀香山港口,当时称为“Sandwich Islands”(夏威夷群岛)。[7]一周后,九名传教士收到了任务。两个人前往考阿岛’i, three to Lahaina on the island of Maui, two to the Big Island of Hawaii, and two stayed behind in Honolulu. These nine missionaries formed the basis of the 桑威奇群岛 Mission.[8] The first LDS Church congregation in Hawaii was established on the island of Maui in 1851.[7] Missionaries settled on the island of Lānaʻi in 1854, and in Lāʻie on the island of Oʻahu in 1865.[7]
    Laie夏威夷神庙是LDS教堂在美国本土以外建造的第一座神庙。这座寺庙也是犹他州以外最古老的寺庙,而第五古老的LDS寺庙仍在运营。除了最初的建筑和建造,这座神庙还专门供LDS教堂的几位主席使用。其中包括1915年6月1日约瑟夫·F·史密斯(Joseph F.Smith)专用的圣殿遗址,希伯·格兰特(Heber J.Grant)于1919年完成的完整结构,1978年6月13日斯宾塞·W(Spencer W.在进行地震升级和改建后,Thomas S. Monson于2010年11月21日重新任命Kimball。LDS教堂主席Heber J. Grant主持了夏威夷神庙’于1919年11月27日奉献。格兰特称夏威夷人“descendants of Lehi”(《摩尔门经》中的一位先知),并把拉伊的新庙宇的未来吸引了波利尼西亚信徒。[10]寺庙建成后,更多的波利尼西亚人移居到拉伊,希望参加寺庙法令。这些事实是对部分播客的回应,该部分播客表示教堂于1900年代中期开始在波利尼西亚进行conversion依工作。玛哈洛(Mahalo)竭尽全力投入摩门教故事“to the masses.”

  15. I’在半汤加人和长大的我身边,我被教导不仅将摩尔门经视为圣经,而且将其视为家族史。直到最近,我完全相信我是哈戈斯的字面后代’毕竟,这是我父母和CES教给我的东西。我的父系祝福说我’m来自Menassah部落,我以为通过Lehi我是埃及约瑟夫的字面后裔。我的皮肤白皙(比我的一些白人朋友还轻),我以为我是BoM关于实现拉曼人有一天成为公平人民的预言的一部分。我知道脱氧核糖核酸证据没有’不能支持我的信念,但总是被教导我不相信科学证据,并认为这将是上帝在他自己的适当时间内揭示的东西。一世’在过去一年半的时间里,我经历了一次信仰危机/过渡,一旦我对BoM的历史性的信念消失了,那么我作为拉曼派后裔的魔幻身份就开始上升了,他的祖先呼唤通过经文和她说话“来自尘埃的声音”。我现在对此感到平静,但您可以想象我有多沮丧。

    1. 咪咪,我完全跟你说的有关。一世’米一半的萨摩亚人(1/4美国原住民,1/4白色),一直被教导BoM也是我人民的故事。我什至教导我的孩子他们是耶和华的应验’向Enos承诺,拉曼人最终会接受福音。 *面对手掌*在对BoM DNA和其他早期教会历史进行了自我教育之后,我经历了自己的信仰危机。意识到我的身份从根本上伤了我的心’我的想法。我感到困惑。我为我的TBM家庭感到难过。他们发现时会经历什么?

  16. pingback: 少年教练»摩尔门研究每周综述3 / 1-3 / 8

  17. 感谢所有人帮助我恢复理智。我确定在50年代至60年代长大,这就是所谓的Lamanite安置计划。听到所有关于“Indian”程序,我开始觉得我记错了。我认为,未来播客的有趣话题可能包括“Lamanite Generation,”一个庆祝的BYU旅行团“Lamanite”歌舞文化。

  18. Just a thought, the 1940s mission of the church to 美洲土著 was called the Southwest 印度人 Mission, and was still by that name in 1960. Also, 这里 in California (where less than one percent of the people are LDS), the 放置 program was called 印度人 Placement Program. No one would have known what 拉曼石 meant…犹他州则不同。

  19. 我想澄清一下我在采访中说的话。

    虽然该计划尝试根据位置,农村/城市,年龄,性别等因素使孩子与看起来很合适的房屋匹配,但我也反复听到有关最后一刻将孩子安置在任何可能的房屋中的故事。一世’确保在任何一年中,只有一小部分但值得注意的学生被安置在家里,这仅仅是因为有房子,而不是因为它非常合适。

  20. 我妈妈有一个“Indian sister”和她的家人住在高中。她被安置在LPP中。您是否有任何关于Matthew Garrett的信息,可以找到该程序中的某个人?我只知道她叫露丝(Ruth),当时我妈妈在科罗拉多州丹佛(Denver)。奶奶和爷爷都去世了,所以我可以’t consult with them.

  21. This is a great podcast, it is wonderful to see John at his best doing such an important subject as the 印度人 Placement Program. It is also a pleasure to hear Matthew with his expertise and broad knowledge of the subject. Thank you both for the great work.

    It is unfortunate that the 印度人s received the brunt of the blame for MMM. Most historians today agree that they either played a minimum role, or none at all in the killing. It is sad that even Juanita Brooks fell for the lies and blamed the 印度人s in her monumental work.

    At the 21:30 mark in part one, John asks Matthew is the 印度人’参加MMM的“punished” or did it “hurt them?” So little has been written from the 印度人s perspective. There is a reason that the 印度人’一方没有被告知,这与他们的惩罚有关。威尔·巴格利(Will Bagley)写下了原因。

    在Bagley的343页’s “先知之血” has written: “参与者的摩门教徒后代数以十万计,即使不是数百万,甚至幸免于大屠杀的孩子们也离开了大家庭,但是被诱杀的帕尤特乐队消失了。”

  22. 我的岳母在国际植检门户网站度过了五六年。她的第一年是一场灾难,因为她没有认识的寄宿家庭。尽管她很不情愿,但她在第二学年又回到了另一个城市,与一个新的寄宿家庭一起生活。她爱他们,他们把她当作自己的一员。她每年继续回国,直到她高中毕业。他们是很棒的人,向她展示了基督的爱。她的IPP经历为她提供了教育和社交机会,这使她一生受益。她最终获得硕士学位,过着无酒精和低社会经济地位的诅咒。她是一个活跃的成员,保留了自己的部落身份,并弘扬了她的本土遗产。

    我相信她的五个同胞兄弟姐妹被安置在该计划中,但每个人都只停留了一年到三年。他们的经历参差不齐,因为有些人从IPP中获得了很多收益,而另一些人则不满意。

    她的女儿(我的妻子)以“拉曼石”奖学金参加了BYU,当她从预定地点前往普罗沃时,感觉很不舒服。在BYU期间,她参加了Lamanite病房(当时是90年代中期,在社会上被称为Lamanite病房,因为这里挤满了美洲原住民和波利尼西亚人),并且与从“ The Rez”转来的其他土著学生有着牢固的联系到LDS教育领域的中心。面对存在于“泡沫”中,对摩门教之外的挑战一无所知的传统LDS人士,这是一个挑战。母亲的安置家庭是帮助她度过BYU岁月的最大支持之一。他们有时会拜访她,并确保她不会没有。她和他们一起度过了假期,当她需要周末休假时,她总是很受欢迎。在她住了两年并且从不适应之后,她转到了世俗的州立大学,然后毕业。

    我非常感谢这次采访的内容。感谢约翰,他在帮助我度过了一场信仰危机之后,在缺席了15年后重返教堂。

    Matthew, you filled in a lot of gaps about my knowledge of the program. It is interesting to note that whenever the topic of 拉曼石s comes up, nearly all the church members that I talk with believe that ALL Native American Peoples are descended from Lehi and clump indigenous peoples into a similar cultural and linguistic tradition.

    马修(Matthew)最后想一想,您读过《那瓦伙族传统,摩门教徒的生活:吉姆·丹迪的自传和教义吗?》这本书是对摩门教神学和本土传统的尊敬和融合。我希望激发对我的宝贝女儿在两个世界中发现的真理的相似热爱。再次感谢您的播客。摩门教徒的故事祝福了我和无数其他人的生活。

  23. 很棒的播客,让我想知道位于康涅狄格州康沃尔的外国宣教学校之间的联系“Heathen School”它在约瑟夫·史密斯(Joseph Smith)的同时经营1817-1826’s coming of age years. 异教徒学校 was an expression of the Zeitgeist that indigenous people should be educated, evangelized to white Christianity, then sent back to their original communities as evangelizing educators themselves.

    It’可能与约瑟夫建立联系’s missions to the 拉曼石s…只是想知道是否对此进行了研究?

  24. 多么有趣且内容丰富的播客。 John和Matthew都对我长期以来着迷的程序提供了如此深刻的见解,对此我深表感谢。

    这篇文章昨天引起了我的注意。它’关于针对美国收养机构收养的土著儿童的最新发展(因为来自国际和国内来源的儿童的供应已经枯竭。)当我读完这篇文章时,约翰’播客中的话语继续在我的心灵中回荡:“It’与某人相处是一件非常严肃的事情’的身份,他们的文化,他们的遗产。”

    http://www.politicalresearch.org/2014/02/23/the-adoption-crunch-the-christian-right-and-the-challenge-to-indian-sovereignty/

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