1233-1235：乔·蒂皮兹–辞职后重新加入LDS教堂，并建造桥梁

摩门教徒的故事 信仰转变, 渐进式摩门教 36条留言

摩门教徒故事播客又回来了2020！在本次启动访谈中，我们听到了一个名叫乔·蒂皮茨（Joe Tippetts）的善良，体贴的人的讲话。乔’故事的独特之处在于：

  • 他长大了一个虔诚的摩门教徒，检查了所有箱子。
  • 他几年前离开摩门教教堂，最初是因为他不能’在教会里再也找不到上帝。
  • 他最终从教会辞职。
  • 在2019年，他很高兴离开教堂，但随后感到上帝呼召他返回摩门教并受洗。
  • Today Joe is an active Latter-day saint, is very progressive in his views regarding LDS church truth claims, and has a focus of building bridges between believers and non-believers (which I 爱).
  • 在面试的最后几个小时，乔详细说明了他如何能够在逐渐意识到教会的所有问题的情况下，以进步的信徒的身份定期参加教堂聚会’真理的主张，以及教会有时会伤害人们的方式带来的痛苦。

如果您有开放的思想和开放的心，我想您会喜欢学习乔的’的思想和经验。

*请注意，这次采访是在两个单独的环节中拍摄的*

警告：这次采访引发了一些前摩门教徒仍处于愤怒之中，因此请注意自己要谨慎。

第1部分–乔对离开LDS教堂的决定进行了反思：

第2部分–乔讨论了他加入LDS教会的灵感：

第三部分–乔讨论了他在信徒与非信徒之间建立桥梁的愿望：

第4部分–乔开始对听众提出的问题作为他之前采访的后续内容：

第5部分–乔谈到恢复摩门教徒全面活动的可行性：

第6部分–乔今天分享了他认为是他的证词：

Part 1

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Part 2

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Part 3

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Part 4

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Part 5

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Part 6

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评论 36

  1. 我听了三个小时。太棒了！高五（John D.）向Ex-Ex-LDS人士开放。

    I’m是TBM，但感觉像乔一样。教堂内需要改变，所以TBM不要’不会与选择成为ExMo的人疏远。

    有一次，我是一名ExMo。我以乔做的同样原因回来，上帝向我伸出了手。他离开了99号，并给我带来了力量。那是1966年6月12日。

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    1. 茶，我没有意识到你已经回来了。也许您和Joe可以进行所需的更改。

      这个播客很好…但是我的心仍然想了解乔的全部’的旅程。我是一个电视节目，只希望每个人都开心。我尊重每个人，并希望有一天（这种播客）能再次得到尊重。倾听…答案..和重视和观察交换。这可以使TBM更好，而后摩门犬更容易接受。

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  2. 他有多么伟大的配偶。

    希望我有好运。

    “… that she 爱d me no matter what…我们的婚姻是她的重中之重，而教会在那之后是重中之重…我开始相信她…我相信婚姻应该是这样。”

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    1. 见到一个同胞的局促而又way脚的方式，以及这个人的可耻解雇’作为人类的价值。停止这样做，越早越好。

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  4. Loved, 爱d, 爱d this. Shame on the naysayer who says what he is doing is mental gymnastics and not real Mormonism. It is 100% what Mormonism is.

    请考虑采访更多的前回国人员。

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  5. Loved, 爱d, 爱d this. Shame on the naysayer who says what he is doing is mental gymnastics and not real Mormonism. It is 100% what Mormonism is.

    请考虑采访更多回国的前莫

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  6. 诚实的播客。我为乔感到高兴。不过，我不禁感到有些失败，但我希望采访中能掩盖这件事：他的妻子和孩子辞职了吗？或者只是停止参加教堂？他们有没有回来吗？妻子对他恢复正式会员资格有何反应？他离开后是否感到遗憾和悲伤，导致他的家人离开？他的心很重，他带领家人出去吗？

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      1. 凉！很高兴听到会有更多的消息！我认识你’我们一直希望与相信留下来/返回的成员一起制作更多剧集！

        我将非常有兴趣听到有关乔的更多信息’s experiences and thoughts on Unitarianism and Buddhism. Would also be interested to know more about what non-LDS books he was reading during his time away, his opinion on them, and how they influenced his journey back to the Mormon church? Did Joe read Aquinas, Kant, Barth, Sarte, Ratzinger, the Dali Lama, or others? I guess I always 爱 when 摩门教徒的故事has book talk! 🙂

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  7. 我在教堂出生和长大，但是16年前由于历史和教义问题离开了教堂，没有后悔或渴望返回。
    当我不穿’不了解某人如何评估教会’重大的历史和教义问题，并且仍然是一个积极，有信心的成员，我’如果乔在自己的生活中真正找到了安宁，他最终将为乔感到高兴。我们大家都应努力找到这样的和平与幸福水平。

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  9. 我非常不同意这次采访。我的经历也和他有很大不同，所以我没有’确实与他所说的很多话息息相关。但是，我’我为乔高兴。如果这让他感到高兴’太好了。似乎他真的没有教会就迷路了，他在其中感到和平，所以我’我为他感到高兴。就像我仍在教堂里的朋友/家人一样–如果让他们开心，我’我为他们感到高兴。恭喜乔。

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  10. 我好困惑我不明白。我为乔感到高兴，我相信他的经历我可以’解释一下。我只是不’不明白为什么。我的离开使我为自己的信念而苦苦挣扎。我的追求是寻找真理。我不’不明白上帝会如何告诉他回到一个不’没错，为什么没有’对乔来说很重要。教会的真理主张被证明是虚假的，还有什么要紧的？看着这个真的让我感到非常焦虑。我希望我没有看过。

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    1. 克里斯·皮尔斯, wrote that the truth claims of the church have been 证明n false. I’几十年来一直在研究教会的历史和教义。教会的历史/学说比我在教会里所教的更混乱。但是我什么也没发现“proves”教会是虚假的，甚至是虚假的。一世’我经历了一次信仰危机，并且知道这种感觉。我也知道像乔这样的经历’s.

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      1. 茶–如果您学习教会历史和教义已有数十年的话， ’您是否同意《亚伯拉罕书》已被证明与约瑟夫·史密斯/其他人声称的内容无关？那只是一个例子。如果我们在谈论客观真理并试图“prove” mormonism “true”然后教堂倒塌了。换句话说，在另一方面，除了我，我什么都找不到“good 感觉s” 证明s the church is 真正, not even close.

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        1. 雅各布– The Book of Abram is a work in progress as far as finding 证据 to support its claims. Yes, there are problems. However, the 证据 is mounting in its favor.

          我认为最好不要在约翰·D上占空间’的网站，可为您和其他人提供信息。如果您想给我发送电子邮件，我将提供所提供的帮助我解决亚伯拉罕书问题的信息。

          [email protected]

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          1. 茶–感谢您愿意在此论坛之外进行对话。但是，我觉得我们将会看到“evidence”不一样。你的评论“Yes, there are problems. However, the 证据 is mounting in its favor.”听起来好像您正在到达。一世’我对加入BoA并不真正感兴趣；一世’曾经和一位BYU宗教教授一起走过这条路，并提出了非常令人难以理解的理论。我不会惊讶地发现“证据越来越多”您所说的只是另一种严重依赖信仰的理论。

            我发现似乎很明显的一件事是，约瑟·斯密（Joseph Smith）从他周围的消息来源大量借钱。我只是认为这是一个使他的生活和宗教观点有意义的人。我尊重这一点，因为这就是我自己所做的事情。如果人们看到约瑟夫·史密斯’，其他教会领袖，等等，将基督教混合在一起，对他们有用，然后再伟大。如果重新加入教会为您工作，那就太好了。如果有上帝，我只是看不到一种宗教或信仰是唯一可以接受的事物。

  11. 如果一个人对COJCOLD感到满意，他们应该留在其中。如果他们很痛苦，他们应该离开。如果历史/教义问题没有’麻烦您，对您有好处。耶和华也是如此’见证人或基督复临安息日会或罗马天主教徒。如果您痛苦不堪，那就放下它。如果没有它您很痛苦，请回到它。如果架子破裂，请使用更多架子。离开它不值得离婚或与家人疏远。只是不要’不要研究真正的摩门教历史，不要’考虑一下矛盾和“早餐前的五件事” and you’会没事的。您是否必须相信要拯救的字面上的鲸鱼会变浅？或者，您是否可以相信这是一部寓言和一部受启发的小说，例如《阿甘正传》，而耶稣仍会拯救您？一半福音派人士告诉我“你必须相信这是字面上的”另一半说“You don’不需要相信它是字面的”。从《摩尔门经》中汲取灵感，就像《阿甘正传》或《爱丽丝梦游仙境》一样，但不要’尽量不要太认真。

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  12. 我感谢他勇往直前并分享自己的经验。我敢说他在exmo社区中是少数。快到尾声了，听起来他回去的真正原因是因为他觉得上帝告诉了他，而不是因为有任何真理要求。他是一个细微的信徒，以至于不信摩门教的任何宗旨。

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  13. 很难反对皇家同花顺（天灾干预）。我觉得我’我可能和乔有些相似 ’的兄弟。我观看肥牛庆祝活动，并将无数种想法内化… I don’t know Joe’s brother, I’d imagine it’有时很难。至于我，我可以’不要学习我所知道的。尽管我相信的同龄人在共同的视野中感知我，但我必须“ok”我决定离开。离开的决定对我来说是真实的’是我学习的总和。一世’我当然愿意接受神的干预来改变我的道路，这几乎是此时所需的蓝图（对乔很高兴）。

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  14. I don’t think the Mormon church is any different from any other church. I don’t believe the Mormon church is the only 真正 church either. If I wanted to go to a church, I could go to a catholic, Buddhist, Mormon church, etc. it would be all the same to me. So if I really wanted to belong to some church, I rather go back to Catholic Church since they have less rules and less consuming time activities.

    但是，即使摩门教教堂恰好是全世界唯一真正的教堂，即使他们证明了这一点，我也不会回摩门教教堂。因为回去一所有反对黑人种族主义和多妻制/虐待妇女的种族歧视历史的教堂对我没有任何好处。甚至在现在，我们仍然听到有关摩门教徒领导地位高的故事，这些领导者在性上虐待妇女并受到保护，但摩门教教会的领导层却对此表示欢迎。而且，我们听到了许多人的故事，他们大胆地说出真相而被开除。因此，即使教会是真实的，他们的高级领导者很多时候也没有遵守他们所教导的原则，并且掩盖了虐待行为。由于这些原因，这种真正的教会对我的加入没有任何好处。为我加入这种教会是不值得的。我宁愿没有教堂，也不想像乔·史密斯一样建立自己的教堂。我严重怀疑上帝会告诉任何人回到这座教堂。啦啦队

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  15. “该死，如果你想相信某事，那就相信它！只是因为某事’t 真正 that’s no reason you can’t believe in it. Sometimes the things that may or may not be 真正 are the things a man needs to believe in the most. That people are basically good; that honor, courage, and virtue mean everything; that power and money, money and power mean nothing; that good always triumphs over evil; and I want you to remember this, that 爱… 真正 爱 never dies. You remember that, boy. You remember that. Doesn’t matter if it’是或否。你看，一个人应该相信那些东西，因为那些是值得相信的东西。”

    -Hub McCann（Robert Duvall），二手狮子

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  16. 对我来说，这真是令人感慨。自从离开（2019年）以来，我有时也想念我在教堂上课和服侍时遇到的一些情感。即我的右脑有时会错过它，以暗示这一情节。但是，每当这些感觉出现时，我都会仔细检查自己的智力状况（左脑锻炼），并试图诚实地做到100％，我发现了太多的问题（亚伯拉罕书，种族&神职人员，包括1949年第一任总统信，一夫多妻制/一妻多夫制/为耶和华撒谎，“教堂里没有同性恋者”），BoM问题（CES信件），神庙怪异（血誓等），等等。当我经历这些问题时，我可以’设想自己有良心能够以领袖的身份证明他们是实际的先知（当前和过去的领袖）。当我将其遵循逻辑上的目的（不建议神殿，没有充分参与等）时，它对我来说就算是初学者。我不 ’看不到一条能够分享这些良好感觉的途径（例如唱歌时赞美诗，做某些事等），同时又要对自己诚实而不是故意地自我欺骗。在这一点上，我唯一能回头看的方法是“it just doesn’t matter if it’是的，如果我能感觉到大部分都很好，并且我可以在圣殿里歪曲事实，建议面试”，但是那不是我。

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  17. 唐’不知道乔，所以不能评论他的经历。但总的来说，我不喜欢他所表达的所有情感。他显然是一个情绪激动的人，因此可以确保摩门教徒对他有好处。这是墙对墙的情感。我可以’不再走那条路了。试图通过某种进入我头脑的思想或情感来破译上帝或宗教，这太累了。当我走开时​​，我把所有的一切都抛在了后面。我再也回不去了。

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  18. 当我’m listening to Joe’第二轮采访，我’m contemplating that a struggle many ex-Mormons face is that persistent idea that 感觉s are how we determine truth. Many ex-Mormons embrace logic and reason and reject the LDS view of 感觉s, but they still embrace the popular secular perspective that 感觉s are how we determine truth — at least in some circumstances. This hit me when Joe started talking about 爱, falling in 爱, and the 感觉s he had while dating his wife. I’ve heard similar stories from so many ex-Mormon friends and family about 爱 being a 感觉. But, I’d challenge that “falling in 爱” is not “love.” It’s just infatuation.

    我记得我曾与岳父交谈过，讨论确定宗教的真实性时如何运用理性，以及感情是不真实的晴雨表。我们在同一页上（他几年前离开教堂），直到我说，“同样的事情适用于爱情，好心情不会’t equal 爱”他回答了“Well…love is different….”在LDS教会和世俗社会中，有很多人认为爱是由人们在一起时无法定义的幸福和分离时的痛苦渴望所决定的。这种观点如此普遍并不奇怪，无论我们走到哪里，我们都会从我们的文化中学到这一点。迈克尔·杰克逊（Michael Jackson）唱着“你让我感觉如何”。 Blue Swede歌颂自己“被一种感觉迷住了”。甚至碧昂丝都告诉我们“你的爱 ’让我现在看起来如此疯狂。”但是，即使在我们最亲密的关系中存在情感方面，对使用情感作为爱情晴雨表的批判性评论很快就会揭示出这种方法的深层缺陷。如果爱是一种感觉，那意味着爱一个人的内向焦点在于辨别你的感觉在告诉你什么。它提出了一个问题：“你让我感觉如何？” “你怎么能让我感觉良好？”的简写或“你怎么能填补我心中的空洞？”即使我希望这些想法不在一个人的头脑中，但这种情感上的爱情方法又如何不能归结为一个向内的对话，问“我如何使用你让我感到自己想要的感觉？ ”基于感情的爱情方法还能带来什么其他结果？如果感觉是决定爱情的晴雨表，那么我们就必须不断以一种自私的态度向内看，以专注于“我得到我的认可”。爱是一种感觉或情感的心态使我们不得不反复检查并过度分析我们的感觉。这就是促使许多人从恋爱关系转向寻找那种戏剧性“高潮”的原因。内心深处，这种基于感情的爱情方法教会了我们以他人为乐，并在我们用尽他人时将其丢弃。这种常见的爱情方法根本就不是很爱。这是自私的。

    乔提到了我们如何利用情感来确定爱情，以此作为情感在他重新加入LDS教会中所扮演的角色的辩护。但是我’d拒绝这种比较，因为我认为真实的爱是理性的，逻辑的，又爱又爱。虽然不是’在摩门教中没有提到过，agape具有讽刺意味的是耶稣在圣经中使用的希腊语爱词。爱神的爱意味着“为了他人的利益”或“渴望帮助某人成为自己最好的人”。再次爱某人意味着某人承认这与自己无关。都是关于另一个人的。您无需分析内心的感觉，而是将自己向外看向他人。集会的呼声与其说是享乐主义的“让我感觉很好”，不如说是“让我为您服务”，并且“我渴望最适合您的东西，让我帮助您成为更好的自己。”无关紧要的是，对方如何回应agape的爱，或者它如何使您或他们感到。爱神爱情是一种选择，是使自己成为生活中最不重要的人的决定。 agape是一个动作词。当某人表现出对爱情的爱时，他们就不会一成不变。如果您真的选择“希望帮助某人成为自己最好的人”，那么您将亲自通过行动，交谈甚至祈祷来帮助他们。而且，最重要的是，以无双的爱，这种基于动作的爱是在没有任何期望或义务将爱归还的情况下完成的。 agape爱情的崇高目标是无私地给予爱，以完全无私的方式行事。爱，爱情也要承担额外的责任，做爱的人必须积极寻求更好地了解什么可以帮助某人成为自己最好的人（例如，父母让孩子逃脱谋杀，因为他们希望孩子喜欢他们，不表达爱神的爱）。那些努力展现爱与爱的人需要寻求理性的真理，以便他们对是非，道德和不道德有更好的了解。您挑战自我辨别真相的时间越多，您越能有效地“取长补短”，因为您将有能力更好地理解某人的“最佳版本”，并能对如何您可以帮助他们更进一步。如果更多的人以这种方式看待爱情，那么我们的婚姻，人际关系和友谊将大相径庭。

    I think that a lot of people listening to Joe will think that he has just been tricked into thinking 感觉s determine truth, but I’d提议整个世界都被认为是“feelings = truth” for just about everything, including 爱. In fact of all the LDS church’我的真理主张受到真理和理性的挑战，我相信无神之爱的概念对教会的损害最大（尽管可能讨论得最少）。当然，乔和其他所有人都在自己的旅途中（我知道我还有很长的路要走！），我只是想知道我们是否都需要更深入地研究理性，逻辑和寻求真理对每个人的想法和后果。我们生活的一个方面。

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    1. 我同意“love” comparison to determining something is 真正 through 感觉s is a huge miss. Love is just a word, and a rather vague concept in how it is generally used, to describe an emotional connection. In the case of 爱, one is not trying to use this “feeling”确定他们伴侣或他们存在的真相。比较完全适合的唯一方法是意识到您可以’t trust your internal emotional reactions/feeling of 爱 to make good decisions just like you can’t trust your 感觉s about the church either. The magical 感觉 of 爱 is the exact same thing I guess technically as the holy ghost confirmational 感觉 in that case. They are both emotional fabrications from within that can lead a person to do and believe ridiculous things.

      However, at the basis there is no comparison at all to be had, because the two serve completely different functions. One is not using the 感觉 of 爱 to determine truth or if there is a God. One may follow that perception of being in 爱 to go down a certain path in life, but that hardly makes that path a good idea just on the basis of 感觉 “in 爱”单独。那是一个完全愚蠢的比较，伤害了乔’s argument more than anything. People follow 爱 down terrible paths all the time and people trust their 感觉s about the church at times to the detriment of relationships and opportunities.

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  19. My first letter disappeared so I will just ask one question of all posters, here. If no one can neither 证明 nor disprove the Bible or it’s stories with proof outside the Bible, itself, how can any part of Mormonism be 真正? No Hebrew scripture predicts coming of Jesus.

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  21. 我认为人们担心它是否正确的原因是因为它对救赎很重要，特别是如果您作为一个众生与教会的教义相抵触。如果教会是真实的，而先知是上帝的代言人，那么例如同性恋者应该屈服，并且“un-gay”他们自己或过着对他们很危险的生活方式，例如独身生活，因为上帝要他们这样做。问题是教会的教义，在生死攸关的情况下，上帝的道真的很重要。在任何宗教和任何非宗教中都可以做到彼此相爱和相爱。拥有一些真理与成为真正的教会并不相同。到处都有真理。我认为您不喜欢细微差别的观点’其实不是说这不是一个真正的教会，但是您给人的印象仍然是真正的教会，这是在忽略主要问题。跟随先知得救是必要的吗？这是在不符合该教义的人因其创造而应愿意牺牲一切舒适，健康和安全以遵循该教义之前需要回答的问题。

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  22. 好面试。我们中很多人都无法理解，但是很好而真诚。顺便说一句，与汤姆·蒂皮茨有关系吗？

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  23. I like so much the strength of Joe’s position being 爱…这是基督的福音，消除了所有的恐惧和不安全感。完全是这种方法-这就是基督！ ❤️

    这就是为什么在教会队伍中有如此多的恐惧和惩罚的原因之一，就是人们希望通过人的代表耶稣。通过“人的传统”代表人的解释的人将通过所谓的“正统的正统”以惊人的频率出现。避开井边的撒玛利亚妇女（请参阅门徒对耶稣与井边的妇女交谈的反应）。然而，耶稣不仅与她交谈并表现出天赋/预言等天赋，还在接下来的几天里与她和她“在宗教上皱起了眉头”。

    尼腓和每个正直的耶稣提升人都知道他们在大力宣讲时在说什么-对基督忠贞不渝，“被诅咒的是，他将自己的信任放在肉体的手臂上，除非他们的戒律是由圣灵的能力教导的鬼”

    乔正在他的大部分分享中受到圣灵的引导。我喜欢它！他是耶稣在本章末三尼腓三书中向谁讲话的一个例子…现在，他的任务是坚持《摩尔门经》的信息，即当耶稣恳求那些幸免者在本章中聆听他的信息时，接受真正归信基督。这就是摩尔门经的力量。自己重生的蓝图/实际上是接受圣灵的恩赐，并通过他的儿女基督的赎罪/属灵的后代/治愈的转换成为真正的圣徒…当以这种方式使用《摩尔门经》时&c 84对该人轻视的谴责将被解除…哦，如果我们生活得充满爱，就像天使在1 Nephi 11中对Nephi所说的那样，生活/宗教的面貌将如何改变！我们最终将获得火的洗礼和圣灵的洗礼以及随之而来的礼物…我们的软弱的肉体会凭借自身的力量增强/赎回到愿意的精神水平。而且，与其说从字面上或形象地用仇恨充满怒气来割断耳朵，不如说，我们就像最近收到了圣灵的礼物一样，彼得-将以一种方式或以其他方式向被剥夺权利的人说：“银和金我除了以耶稣的名义兴起和行走（看到并重新体验！）对所有与摩门教徒故事相关的美丽人们的热爱！对基督的希望是如此真实…❤️🙏

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  26. So………In 2008 while having a rough patch in his life Joe had a spiritual experience telling him there was no God? And then ten years later he gets another spiritual experience say there is a God? This is a contradiction indeed! The only logical conclusion I can make, assuming I understood this correctly, is that what we view as spiritual experiences are certainly not a reliable way to determine truth. I’m sticking to studying 证据 to determine that. As for Joe good luck on your journey. I hope you find peace and happiness.

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  27. 我看到这里的最后评论是3个月前，所以现在期待我的问题做出任何回应可能为时已晚，但我’我还是要试一试。

    我很高兴了解乔’的经历，我感谢他强调爱护他人和关心他人。我赞同他的态度，即每个人都应毫无保留地接受他/她的身份，并且每个人’不论这些信念与我们的信念有多么不同，都应该尊重他们的信念。

    但在这里’我有一个问题。我相信事情是一定的。我不’我不知道我看待事物的方式是否正确，但我相信事物的真实面貌是正确的。当我不穿’我不能确定我所相信的是正确的，我确实有信心，并希望我所相信的是正确的。因此，例如，我相信一个人必须接受基督，并尽一切可能爱上帝并爱一个人’的邻居才能从地狱的痛苦中解救出来。这不是一件小事。假设有这样的事情“hell”, I can’t see how one can be saved from 地狱 by believing in Christ and others be saved from 地狱 by not believing in Christ. So while I can accept others as they are and show respect for what they believe, how can I not be interested in converting them to a belief in Christ as their savior? If it is 真正 that one must accept Christ and keep His commandments to avoid the pains of 地狱, how can I say I 爱 others and do nothing to help them come to Christ? How can I be happy if someone I 爱 rejects Christ?

    如果Joe或John看到了这个较晚的评论，那么我将非常感激他们愿意给出的任何回应，或者其他人对此事的回应。

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