526-527: John Hamer on 社区 of Christ as a Church Home for Transitioning Mormons

约翰·德林 教会历史, 前摩门教徒的故事, 信仰促进故事, 约瑟·史密斯, 摩门教过渡, 渐进式摩门教 23条留言

摩门教徒的故事alumnus John Hamer returns to talk about 社区 of Christ as a viable spiritual home for transitioning Mormons in this two-part video series.  John Hamer was raised LDS, but became a doubting teenager and left organized religion altogether as an adult.  In 2010, he joined 社区 of Christ and currently serves as pastor of its congregation in downtown Toronto, Canada.

在第1部分中，约翰·哈默（John Hamer）与约翰·德林（John Dehlin）坐下，为“non-literalistic”宗教。 （演示文稿由John Hamer进行说明’约翰·哈默（John Hamer）描述了一个具有修复根源的教会如何从教义和教条演变为包括LGBT社区和广泛多样的个人信仰的方法。

在第2部分中，约翰·德林（John Dehlin）向约翰·哈默（John Hamer）提出了棘手的问题，包括是否有一些真正背叛的过渡摩门教徒加入可以追溯其起源于约瑟夫·史密斯（Joseph Smith）或实际上任何有组织宗教的教堂。由此产生的对话是广泛而令人着迷的。无论您在摩门教的旅途中处于何处，’我一定会找到约翰·哈默尔’s case for 社区 of Christ thought-provoking.

在讨论过程中，约翰·哈默（John Hamer）引用了 “Latter-day Seekers” facebook group 和网站 最新Seekers.org.

Part 1 现在播放 | 在弹出窗口中播放 | 下载
Part 2 现在播放 | 在弹出窗口中播放 | 下载

标签

分享此剧集

评论 23

  1. 我查看了后期搜索者网站，发现它很有趣。我喜欢他们的想法，”我们寻求成为一个真正的教会–认识到教会仅属于基督，并且超越了任何属世的制度或教义。”考虑到我遇到的一些问题（一夫多妻制，禁止圣职等），我对这个想法感到非常安慰’我一直在LDS教堂苦苦挣扎

    回复

  2. 有史以来最好的摩门教故事播客之一。内容丰富，—dare I say?—鼓舞人心的。多年来我’ve been more or less of the Christopher Hitchens opinion that “religion poisons everything.” Could the 社区 of Christ be developing the world’s first non-toxic religion? 听约翰·哈默尔的声音几乎使我仿佛目睹了从摩门教的灰烬中腾出的凤凰。

    回复

    2. 我同意哈默先生列举的原则’的呈现为RLDS传统以及潜在的任何传统形成了内部，外部和动态一致的基础。我希望看到RLDS教堂的基础成为世界教堂的基石–远离绝对真理主张并组织“Community”（不需要所有格/疏离短语），因为它既具有神学上的力量又具有技巧，因此允许成员自己整合/拒绝教义命题。不幸的是，正如历史所表明的那样，宗教运动只有在播种了（或从具有较大吸引力的较大运动中割裂）后才能持续下去，“meaningful/symbolic” founding narrative–起初至少具有一点历史准确性–建立共同的统一（社区）。但是，我不建议您在一个地球上永久种植新的宗教超级叙事并争夺模因份额的地球。我相信哈默先生之前的工作–如果他的复兴是持久的–涉及对等合并。他需要找到一种方法来容纳其他（也许是美国）创始性叙事，并以一种被同化的方式将其价值从叙事性迁移到原则的方式合并（而不是获得）（他证明了他可以做到）。如果他的原则可以被旁观者视为与叙事无关，那么他对某些不满的LDS摩门教徒来说的确会比中途停留更大。如果/当政治领导人最终可能认真考虑全球公民概念时，他将为政治领导人找到一个榜样。

      回复

    3. 此外，拉尔夫叔叔，您的评论：“听约翰·哈默尔的声音几乎使我仿佛目睹了从摩门教的灰烬中腾出的凤凰。”让我想起了我在凤凰城（LD）成长的LDS（！），更重要的是神经科学家Eban Alexander的结尾段落’s newest book “Map of Heaven”（从昏迷中康复后，他患有非传染性疾病）在其中写道“当我们每个人都意识到我们的个人意识是更广泛的普遍意识的一部分这一事实时，人类将进入有记录的所有历史的最重要阶段，在此我们将对所有存在的基本本质有更深刻的理解。这将涉及几千年来智慧的巩固，科学与灵性的融合以及关于我们生存本质的最伟大概念的融合。答案就在我们所有人心中 …”

      在我看来，约翰·哈默和拉尔夫叔叔的RLDS / CoC’以上观察，提供了一个公共宗教结构，将更好地帮助实现亚历山大博士’上面提到的NDE意识，同时让我们‘Brother Joseph’他应尽的努力（尽管有缺陷）试图获得这样的个人和普遍的经验和意识。

      回复

  3. 作为RLDS /基督社区的终身成员，对教会感兴趣’的早期历史，也是摩门教历史的参与者
    与众多LDS朋友的联系使我着迷于约翰·哈默（John Hamer）’s story. I appreciated his approach to analyzing the divergent paths of our churches and his openness in expressing both the intellectual and emotional components of his journey to joining with the 社区 of Christ. I can’等不及见到这个兄弟。

    回复

  5. 问题是，如果约瑟·史密斯（Joseph Smith）是欺诈行为，那么从他的运动中崛起的任何宗教团体难道也不可避免地是欺诈行为吗？似乎汉默正在合理化，在此过程中，他拒绝了史密斯关于关键问题（如上帝的本质）的大部分教义。在经典意义上，他用自己的智慧代替了史密斯的智慧。那么，为什么他的“wisdom”在这样的事情上被认为是更好或更接近真理？

    回复

  6. 出色的播客！约翰·德林，我很高兴您回来了。您的播客很棒，对我有很大帮助。约翰·哈默–非常感谢和荣誉。

    回复

  7. 生活是凌乱的，不管我们喜不喜欢，我们都在一起。

    我将为您提供有关在地球上过致命生活所需的最重要信息：唯一重要的是如何对待周围的人…特别是那些对你无能为力的人。

    耶稣基督确实确实给了我们我们所需要知道的一切：对别人做，就像您希望别人对您做的那样。

    用这个简单的短语，他给了我们这种凡人生活的钥匙。我们得救的关键。我们永恒灵魂的钥匙。

    生命结束后，您的灵魂将被展示给它如何影响周围的生活—是好是坏。然后它将被赋予“opportunity”体验其中每个人的感受。

    请记住，下次您将某人推倒或以轻蔑和愤怒对待某人时…或者您尝试通过规则，法律或宗教信仰来控制某人。无论您寄出什么，都会回来找您。

    我鼓励本网站上的所有人都听我的话，并决定今天成为他们希望在世界上看到的改变。以对待他们的方式对待周围的每个人。一次迈出一步。找到您冒犯的人，并向他们提供爱。寻找那些冒犯了您的人，并为他们提供更多的爱。这样做，您将真正找到上帝。

    请记住，我们都是拥有人类经验的永恒灵魂，我们的价值将取决于我们与周围人的关系的质量。

    愿上帝保佑您的旅途健康。

    回复

  8. 那么最重要的问题…

    CoC是否有路演，炉边，青年舞蹈和夏令营，便餐，金球和绿球等？

    对于当地家庭来说，社区生活是什么样的？

    回复

  9. Thanks John and John for a very interesting interview. While I 了解约翰·哈默’s vision that the 社区 of Christ could possibly fill the community void and provide a “church home”为了过渡摩门教徒，我只是不’没看到。至少对我和我所有不满的摩门教朋友都不是。

    I’ll admit that I don’我对CofC知之甚少，但在我看来’s将耶稣的基督教分为三部分，再加上一部分淡化的艾玛·史密斯摩门教，…what’还有其他味道吗？人文主义也许？

    I think if Starbucks made a 社区 of Christ beverage it would be decaffeinated iced coffee (hold the ice), with lukewarm Postum, stirred with a honey stick.

    不用了，谢谢。只要给我蜂蜜棒，我’ll be on my way.

    回复

  10. 加里，我不’认为没有人暗示，许多心灰意冷的摩门教徒会在CofC内找到合适的住所。但是，可能会有一些，也许多达几千个（给定的时间）这样做。你说你‘了解约翰·哈默’s vision..etc’。但是对我来说，您实际上确实了解还不是很清楚。例如，您是否在第1部分的开头听过他的评论？

    回复

    1. 乔纳森– “Vison”可能是错误的单词。约翰·哈默的目的’的介绍（如约翰·德林所描述）是“展示他最好的情况”为何过渡摩门教徒应将CofC视为精神家园的有效选择（释义）。约翰显然很有天赋，他提出了令人信服的案子。一世’我很确定我理解他的推理，并且接受他的论点是正确的。那’s all I meant by “I understand his ‘vision'”.

      我欣赏约翰·哈默（John Hamer）的所作所为，并真正尊重他的热情和奉献精神。他说服我，CofC是一个可行的选择，由于他概述的原因，一些正在过渡的摩门教徒将并且应该找到吸引力。一世’我相信一些前摩门教徒会在那找到舒适的家。我全部’m saying is that it’不适合我，也可能不适合那些像我一样心灰意冷的摩门教徒（我怀疑这是多数）。

      我认为大多数不满的摩门教徒将通过与越来越多的“搭在宗教信仰外围的帐篷”（正如杰弗里·霍兰德所说）

      回复

  11. John, I have had an 机会 to revisit this podcast as I indicated in my previous comment that I would. Having done that, I think that my earlier comment remains completely valid.

    两座教堂有着共同的早期历史和神学，甚至在1847年出埃及之前就开始了分歧，并最终在1860年正式组建重组教堂’s。这两个教会都必须拥有一夫多妻制，一妻多夫制，边防暴力以及神权政治和经济的早期历史，始于1830年教会的成立，并延续到Kirtland，密苏里州和Nauvoo时期。两家教会都必须抗衡约瑟夫·史密斯主张先知力量和异象并建立一个声称是原始基督教教会的复兴的组织。

    Both Churches have had to deal with a problematic history and evolving theology. But they have taken very different paths in that regard. The LDS Church has determined to hold fast to Smith’s ideas and theology, embracing such difficult areas as the anthropomorphic nature of God, polygamy, the 亚伯拉罕书 translation et al, but limiting the discussion about these things so that most members until recently had no real awareness or 机会 to consider their ramifications. On the other hand, the Reorganized Church has dealt with them by initial denials, then by a course of rationalization and accommodation that has minimized or even eliminated these theological and historical issues as significantly framing the modern 社区 of Christ’s claim to theological uniqueness.

    John Hamer said something quite revealing that bears on his apparent view of 约瑟·史密斯. He said that in the 社区 of Christ, members can believe anything one wants to believe about Smith. If that is so, then is it not fair to suggest that members of that church are free to believe that Smith never actually restored the primitive church as he clearly claimed, and that therefore, in that respect, he was a fraud?

    The modern LDS Church on the other hand has determined to make 约瑟·史密斯 the “Choice Seer,” the head of the “Dispensation of the Fullness of Times” making him in the minds of the membership nearly a demigod. It is safe to say that modern LDS members could not question the credibility of 约瑟·史密斯, or any subsequent prophetic leader, in any public way without fear of ecclesiastical censure. It can be fairly said that the modern LDS Church is orthodox, dogmatic, and exclusionary in regard to any members who hold theological views divergent from those held by those currently in power. You, John, have just been made an example of that extreme orthodoxy. The modern 社区 of Christ (based on 什么 little I know of it) appears to be inclusionist, anti dogmatic, and accommodistic. But 什么 has it done to its original claims of uniqueness claimed by its founder? Quite simply, it seems to me, that it has all but abandoned them. The question then becomes, is that abandonment a good thing or a bad thing?

    回复

  12. “Members are free to believe 什么 they want about 约瑟·史密斯 and other figures in history.”

    不过，JWHA的看法有所不同，对吧？例如，JWHA是否发表有关史密斯不是一夫多妻制的文章？相信这一点的人会在JWHA中受到欢迎吗？

    回复

  13. 在许多播客中，约翰·德林（John Dehlin）谈到了lds教堂允许以犹太教派有其他团体的方式出现其他更进步的团体的可能性’甚至不需要相信上帝就是拉比。在我看来，基督社区就是这样一个地方。根据我的’已经了解了社区，’对于那些仍然相信并拥有与lds主流不相适应的渐进观点的lds成员来说，它是完美的选择。

    显然，它’不适合所有人。但我很乐意去看看。不幸的是，我离盐湖很近，生活在这样的情况下，我不能离开lds教堂而对我的生活没有很大的反对。如果有教友聚会，也许我可以不时溜进去。

    回复

    1. 杰比迪亚，奥格登的CofC怎么样？几年前，在Sunstone会议之后，我参加了那里的周日聚会，并获得了积极的经历。对于圣餐，面包不含麸质！

      回复

发表评论

您的电子邮件地址不会被公开。 必需的地方已做标记 *

该网站使用Akismet减少垃圾邮件。 了解如何处理您的评论数据.