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评论 26

  1. 我的妻子约翰和我将签约,我试图再签约。你必须来约翰。如果你不这样做,人们会退出’来吧。我们希望听到您的发言..请在fb fir应用程序中向我提供链接

  2. 乔恩·奥格登,你是一个美丽的灵魂。一世’您从真理与美丽的分离中获得了很多好处。试图通过启示来理解矛盾的真理要求对我来说是疯狂的。不必放弃任何美丽(也保持我的正直追求真相)真是一种解脱。您的想法是心灵的慰藉。谢谢。

  3. 乔恩

    要求许多非摩门教徒阅读摩门教徒的书。

    然后问他们,是否似乎需要具有超自然或超人能力的人写这本书。

    30年前,在我与摩门教徒的辩论中,我从摩门教徒的书中抄了4-5页,我也做了4-5页。当我把它提交给我的摩门教徒朋友阅读时,他们真的不知道这是摩门教徒书中的书,而且是我编造的。

    我认为马克吐温’摩尔门经上的观点值得考虑。

  4. 您对女性教ination的看法,我感到非常失望。您说您想让女性拥有平等的声音,但是如果没有平等的权力,女性又如何拥有平等的声音呢?当你不想让我感到特别失望时’支持女性圣职,然后说你支持婚姻平等。你忘了女同志吗?他们的家庭结构将如何在教堂工作?他们将低于单身女性,有非成员丈夫的女性和复数妻子。如果教会发展壮大,并最终包括婚姻平等但不包括性别平等,那将进一步伤害妇女。一世’很抱歉攻击您,但由于是一个如此体贴的人,令您感到震惊的是您不能(或至少尚未)接受性别平等。一世’我也很沮丧,因为我在读书俱乐部读了伽利略的女儿,我们昨晚以99%的摩门教会员身份讨论了这件事,这是我最虚伪的讨论’听说过。因为修女没有在天主教会担任圣职,所以伽利略’他们的女儿和其他修女在拜访修道院执行圣餐或供认妇女或其他祭司职务时,遭到神职人员的强奸,勒索和其他虐待。我读书俱乐部里的妇女自鸣得意地说,这本书加强了他们对大叛教的见证,并证明了天主教是可憎的,但她们不会对摩门教徒教堂或任何教堂里滥用教职权一事不予理attention。妇女不允许担任圣职。不平等加剧了虐待。

    1. 感谢您的评论,茉莉花。尴尬的是,我没有’在约翰问这个问题之前,没有给这个问题足够的思考,所以我无意识地忽略了这个问题。您在这里的声音有助于塑造我的思维。

    2. 如果参加教堂的女性人数多于男性,那么剥夺了圣职特权,您参加教堂的男性人数就极有可能减少。

      祭司通过使他们独特的责任感,使他们有更多的服务和参与机会,从而使男人感到负责。如果所有突然出现的女性职位开始只填补一次男性职位,那么女性与男性的比例将进一步下降。

      女装’需要更多考虑他们的声音,但是如果给他们以神职人员身份,那将是一个严重的不平衡。

      1. 大卫,
        您的评论值得您在评论部分中做一个复杂的答复,但是我希望您能听听约翰对玛格丽特·托斯科诺的采访下面的链接。–it’很短,只有30分钟,解决了许多细微差别。
        我姐姐和你的说法完全一样–她希望为她的3个儿子享有特殊的特权。
        我只有儿子,我希望他们有特殊的经历,但没有特殊的特权。我希望我的孩子知道他们非常重要,但比其他任何人都重要。
        如果让男人参与教会的唯一方法是让他们负责并拥有对女人的特殊权力,那么这就是一个问题。但是我不’对男人没有这么好看的看法。我认为,即使姐妹们感到价值和授权,男人也会感到价值和授权。
        It’告诉我们的儿子,如果他们不总是负责任的话,他们会感到废:如果老板是女人,那么他们就不亚于男人。与女主角一起看电影不会“feminize”我们的男孩。在天堂与母亲和父亲建立精神联系不会削弱他们的自我意识–我的儿子爱我就像爱父亲一样。
        现在,在教会中,男人可以从女人手中夺取权力。男人被赋予权力“righteous dominion”超过女人。我觉得这是一种变态的授权。您担心如果男人和女人都有圣职,男人会受苦,但是女人现在正在受苦。
        http://www.stzxj.com/mormon-stories-065-women-in-the-lds-church-part-9-margaret-toscano-on-the-church-priesthood-and-mother-god/

        1. 我知道这是两年前的事,但是这种评论是当场的。我希望参加这次讨论的人们能够从您对男性力量的出色而简明的分析中学到并理解。

  5. 我喜欢关于善,美与真之间的区别的讨论。其他人则走这条路。 。 。 。

    信息不是知识。
    知识不是智慧。
    智慧不是真理。
    真理不是美丽。
    美丽不是爱。
    爱不是音乐。
    音乐是最好的。”

    弗兰克·扎帕

  6. 乔恩
    去年秋天,我们俩都处于托马斯和约翰·凯斯勒教给我的两极分化中。我喜欢您在小组讨论的最后阶段表达的一些想法。当我了解到您的书后就购买了它,并感谢您的见解。今天,我听了您对《摩门教徒故事》的采访。我想传递一篇博客文章,菲奥娜·吉文斯(Fiona Givens)几年前写的关于妇女和圣职的文章。

    http://difficultrun.nathanielgivens.com/2014/01/20/a-companion-meet-for-male-priesthood/

    1. 那个不可思议的课太棒了!我一直在思考我们一直在讨论的概念,我喜欢参加会议的人。

      感谢您分享Fiona Givens的作品。正如我上面提到的,我(非常尴尬)避风港’对妇女和圣职这个话题没有足够的思考,所以我’很高兴人们愿意与我分享他们的想法。

  7. 乔恩(Jon)认为智慧传统是我们与过去的纽带,这是对的,它们有能力带领我们进入能够发挥最大潜力的未来。古老的智慧是关于我们实现圣经所说的完美并成为我们一直注定要成为的神男女所必需的内在转变。不需要超人类主义或某种技术,也不需要遗传改变。智慧传统具有知识和精神技术的钥匙,可以带我们到达那里。教会没有任何计划来支持我们实现完美所必需的内部发展。有一种属灵的运动上升到宗教机构的边界之外,使所有人都能获得智慧。确实,我们中有些人选择补充摩门教,因为我们饿死了。

  8. 当乔恩·奥格顿(Jon Ogdn)说话时,我听到的是一个非常矛盾甚至困惑的年轻人,他的双重讲话表明他的心理困惑:我留下还是走?他那无定形的短语“一起向上移动”让我想起了乔治·奥威尔(George Orwell)。约翰·德林(John Dehlin)必须努力工作,才能从面试中得出有用的东西。可悲的是,这个播客非常令人失望。通常,摩门教徒故事播客始终是令人信服的,强有力的智力探索。该播客类似于听所谓的大师讲的所有事情,什么都没说。

    1. 特雷莎(Teresa)对您感到失望,我对此表示同情,并希望以后能更好地传达我的想法。无论出于何种原因,我有时都难以当场阐明我的立场。我能做的最好的就是继续练习! --

      如果你’有兴趣的话,我会更全面地探讨这些概念(包括我的确切意思)“moving upward”)以及本书中有关“伤心天堂”(Sad Heaven)(http://archive.sltrib.com/article.php?id=4190887&itype=CMSID)以及关于真理,美丽和善良的那一则(//mormondom.com/utah-is-divided-by-belief-but-this-ancient-idea-can-help-us-close-the-gap-b851ce5c3281)。

      也就是说,我经常引用雷切尔·雷门(Rachel Remen)的这段话中的想法:“良好生活的秘诀不在于获得所有答案,而在于与好伙伴一起解决无法回答的问题。”

  9. 约翰·奥格登
    我真的很想你的回应

    有些事情与您声称的信念相矛盾
    I’我因无法听到自己的话而感到困惑和沮丧

    1.你说真理是你认为幸福生活的原则之一
    看来您承认您发现了有关教会的令人不安的真相(如果这对您造成不便)
    该成员被骗了
    然而,您仍然可以去教堂带孩子们去教他们不真实的事情,
    那是不真实的,也不符合您追求真实生活的追求

    2您提到摩门教教堂历史悠久,前途光辉
    这与您承认历史充满谎言和领导人的令人不安的行为是完全矛盾的
    这些谎言伤害了多少人
    这不是真理的教会
    这不是伟大的历史,而是令人羞愧的历史

    当您说摩门教徒拥有美好的未来时,您是什么意思?这辈子还是下一辈子?
    你是说永恒救赎的学说吗?

    您的意思是说成员一生中拥有宏伟的未来吗?我会直言不讳的是,教会创造了非常完美的人,从来没有达到理想的程度–它已经成为一种文化,领导者告诉人们如何思考和做什么以及如何表现,只剩下很少的个人选择

    您在说什么样的大历史或大未来

    3参加的小组基本上像瑜伽冥想小组,之后像治疗小组一样进行讨论
    在这个地方,没有人会告诉您如何思考或做什么!在这里,您只是因为自己是谁而被接受,并且您自己的想法受到重视,您可以自由地做自己,而不受审判!!你在摩门教教堂找不到

    对您来说,最有力的事情似乎是要认识到自己对自己的自尊心很低,并且没有像应有的那样重视自己
    这在教堂里很普遍
    犹他州的成年人抑郁症患病率很高,青少年自杀率很高

    换句话说,教会的文化和教义实际上对人有害,也可能伤害您的孩子

    4唐’你看到教会所做的与你所相信的相反—他们在教人撒谎,他们剥夺了人们的自尊心和自由思考和做事的自由

    您如何对领导者和对您说谎的教会感到不满或愤怒,因为它对您一生中最重要的事情撒谎

    如果您没有教会纪律,那是因为您抑制了愤怒和怨恨,并且试图走在被摩门教徒接受并成为真实的中间路线上。当您多讲一些事情时,不可避免地会有教会的纪律

    我认为发生的事情是您将其压在心中
    如果您不悲痛,那您怎么能说您一次就投入了教会呢?–因为如果您失去的东西是您生命中如此重要的部分,它会全心全意地指导您所爱的所有思想和行动–您会发现它是基于谎言而感到震惊
    将会有一段时间,您看到令人不安的真实事实,并知道摩门教徒不是上帝的—-然后意识到要做到真实,就必须放手,诚实坦率…那就是你悲伤和悲伤的时候包括悲伤和愤怒

    你就像一个迷失了一个人的人’面对悲伤的过程

    您在摩门教徒社区生活中投入了巨资,还不准备放弃
    谁知道你在教堂里的家庭关系如何?
    您退出教会并可能失去那些关系可能对您非常有害

    与您所爱的人的联系可能比对自己更忠实

    对爱情的渴望伴随着对社交认可感的渴望,甚至在撰写成员阅读的书籍时带来的经济利益。
    我认为这是布什曼(Bushman)和/以及其他知道真相却继续撒谎的人发生的事情
    但是也许你会像他们一样,当你看到真相时,你会说服自己这不是’t that disturbing
    您会说服自己’没错,教会撒谎并伤害了人们
    也许您将继续忽略巨大的损失和悲伤

    这是我最难的事情’在65岁的教堂里忠实奉献一生后,我做了新的人生,放弃了我所知道的谎言,其中包括放弃了好朋友和家人的社会结构–失去了珍贵的东西,每天继续影响着我

    但是保持活跃将是内心的不和谐和不快乐–我会撒谎

    您可以选择安静地停止去教堂,不讲太多
    您可能仍然被家庭成员和教会成员所排斥,但是您赢了’无法表达您是谁或您相信什么并赢得了胜利’感受不到您真正是谁— it’保持这些关系但隐瞒自己真实的感情和信念的一种方法
    只是不参加教会

    1. 嗨,艾玛-

      有很多要考虑的地方!感谢您的提问。

      本质上,我的方法是坚持摩门教的真实,美丽和善良,而舍弃’t。我对任何组织都采用相同的方法,但是’摩门教的一些不同之处:’是我成长的宗教,因此对我个人而言意义更大。

      在某些方面,我对Reza Aslan的这段话产生了共鸣,他承认伊斯兰对他本人的吸引力,即使他没有’赞同宗教’真理的主张。他说,“让我清楚一点,我不是穆斯林,不是因为我认为伊斯兰教是“truer”比其他宗教(不是’t),但由于伊斯兰教给我提供了“language”我最能表达自己的信仰。它为我提供了一些思考神的符号和隐喻,它们对理解宇宙及其在宇宙中的位置很有用。”

      http://www.cnn.com/2017/02/26/opinions/believer-personal-faith-essay-reza-aslan/index.html

      换句话说,那里’信仰的一个方面’是非常主观和个人的,有时我们必须承认甚至庆祝这一事实,即我们每个不同的经历都会导致我们得出不同的结论。

      再次感谢您分享您的想法!

  10. 感谢您的回复,但您含糊且没有’回答具体问题
    您似乎要说的是,即使您可能相信基本的起源和学说都是基于谎言,并且已经伤害了成员
    您想成为摩门教文化的一部分
    对我来说’就像是说我将嫁给一个虐待者,因为有时他会’s nice
    而你不’t want to be alone
    具有讽刺意味的是,相同的文化正在使您怀疑
    And question your own personal value 和goodness
    如果你如此珍视真理,你怎么能不断听谎言
    你必须有很多内心的不和谐和真实性的困难
    我了解认识到自己所爱和所信仰的是伤害性的并且充满谎言是多么的灾难性
    您坚持认为这不会伤害您的事实很奇怪
    当人们受到伤害时,他们常常会因为有人对他们撒谎并伤害他们而感到生气
    你似乎无视
    因为如果你承认你不会’不想继续与伤害您的组织建立联系 —并继续每天伤害许多人
    抱歉,这可能很严厉,但这是事实

  11. 乔恩,您好,我真的很喜欢您的播客。当我尝试与正统信徒的朋友和家人建立关系时,“真相,美丽和善良”这个概念确实对我说话。然而,就个人而言,完美主义作为一个美好而富有成效的神话的概念并没有引起我的共鸣。教堂’关于完美主义的教义引起了极大的痛苦,尤其是在女性中间。我目前正在看书,“Shameful Bodies…宗教与身体改善文化。”米歇尔·莱尔维卡(Michelle Lelwica)探索了传统的宗教叙事和现代文化如何训练我们将残疾,痛苦,肥胖和衰老视为需要对抗的事物。对我来说,放弃完美主义一直是我一生中最自由的行为之一。是的,神话可以告诉我们我们来自哪里,并给我们道德上的教训。但是,大多数古老的神话被教导来展示一组人比另一组人的优越性。 (例如,亚当和夏娃,或《摩门经》的层压板。)…如果我们作为一个物种不毁灭自己,我们就会进化。我想相信,我们将逐渐摆脱对身心完美主义的关注,而更多地意识到我们的相互依存和无常。

    1. 很高兴听到您喜欢播客。

      我同意您的观点,完美主义具有破坏性,’m glad to hear you’ve放开它。我认为,我们应该朝着真理,美丽和善良的理想迈进,同时认识到我们永远不会到来。我们也应该承认’完全可以到达。像您一样,我希望我们逐渐摆脱对完美主义的关注,而更多地意识到我们的相互依存和无常。那’这是一种漂亮的表达方式。感谢分享。

  12. 乔恩,你好
    避风港’尚未收听播客-我在这里发表评论后会立即发言。我经常首先阅读评论,这里有一些有趣的评论。由于我有点了解您,并且已经与您进行了数年的互动,因此我有信心在此播客中说得很好并且真实可信。一世’您对某些人的镇定和友善的回应给我留下了深刻的印象(但并不感到惊讶),他们觉得自己从播客中有能力分析和理解您的生理需求和缺陷。

    我在那些不愿接受您如何看待世界和宗教的人中听到的’没有告诉别人他们是错误的或被误导了)是他们自己的痛苦,愤怒和不愿让别人在教会中继续寻找善良和真理,因为教会慢慢地努力成为一个更加圣洁和完整的地方。它有很多悔改的地方。

    对于某些人来说,要把握住所有真实而美丽的事物的复杂性是很难的。生活就是’黑色和白色。即使是我最爱和最爱,最尊重的人也很复杂,他们会思考,做和说我不愿做的事情’我不同意或麻烦我。但是我不’感觉没有必要判断他们是愚蠢的人还是没有面对自己压抑的痛苦和愤怒,或者仅仅出于自我服务的原因而试图保持对他人或人际关系的优势。

    我很感激您居住在这里。我也是在其中找到和平与意义的空间。

  13. 嘿乔恩(奥格登),上周日的《摩门教徒进化》一文。马丁·路德(Martin Luther)无疑是一位变革推动者。但是,您认为像摩门教这样的宗教将会发展是正确的,但并非以维持信徒对所述宗教的步伐为准。皮尤(Pew)研究统计显示,在7年内被认定为摩门教徒的人下降了7%,这应该告诉您宗教正在消亡。另一个统计数据是,信徒信奉宗教的原因是社会因素,而不是教条。有仪式和地方去看朋友和家人是他们去的原因…不是宗教宗教与变革无关,因为宗教陈旧且过时。看看LGBTQ,种族歧视,女性在所有男性中的差距,以及它们是一家必须维持庞大开销的公司的事实。为您加油!

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