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评论 113

    1. It’太有趣了,你这么说。哈斯恩’在过去的几年中,荷兰长老(以及其他人)进行了许多会议演讲,目的是告诉会员’s ok to have doubts?

      在上一届大会上是否有特定的谈话,您认为这是在试图掩盖怀疑是可耻的?

  1. 选择的思考

    不断地反复思考神奇的事物,直到意识到’关于所选内容的所有内容。我猜那些选择深思的人会被称为摩门教徒on,另一个摩门教徒。一个新的运动诞生了。 //kutv.com/news/local/amid-criticism-ponderize-website-removed-after-lds-general-conference

    现在要考虑的动词在我们的《全美摩门教词典》中。当一个人思考的时候,就对福音的正确翻译充满了怀疑的持续性。有了Liahona和证词手套,一切都将变得清晰。摩门教徒说“It’s all right to do it but 不要’t get caught.”
    现在,“ Ponderize”是“ Pordering pharisees”推荐之一关于“摩门教”是摩门教词典中的一个新动词。
    感谢Devin Durrant让您的孩子参与这项工作。我们祈祷一切顺利,最后将在庞德里克斯坦进行整理,那里是一个聋哑人的口哨声统治着弟兄们的地方。

    //kutv.com/news/local/amid-criticism-ponderize-website-removed-after-lds-general-conference

    1. 我听说韦伯斯特’s字典正在添加“ponderize” to it’s next edition. The definition of 思考 is “to use one’金钱利益的教会地位…另请参阅Priestcraft。”

  2. I’第一集只有20分钟,但已经….

    阿门·肖恩!–100对100个白人,组织是聋哑人,跑出有色人种作为吉祥物,但’被视为能够贡献价值& lead… 阿们!!

    阿门吉娜!– watching all the GA’握手,互相祝贺,互相庆祝,他们到了,互相作证… gross… 阿们!

  3. Thanks 约翰for having this podcast! I can’等着听。到目前为止,最好的部分是找出有关“Ponderizing”阅读此播客的标题。我没有’听不到这个话题,这是我第一次听到。无课我正忙着跑圣乔治马拉松和“ponderizing”与我的家人和朋友一起,无论是否有任何多样性,最终都将进入Q12。我可以说与我交谈的每个人都希望更多的多样性,甚至是我所有100%的白人朋友。但是ALAS可能并不奇怪…我们还有神奇面包。不,我必须通过收听此播客来进一步思考一些问题!

  4. 杰米. I appreciated your thoughts so much. I gained a lot of insight through what you had to say. How is it 那 you’还留在教堂里吗?真诚的说,您是如何做到的?

  5. 谢谢,谢谢大家!一切顺利!
    我不知道简单有什么问题“ponder”首先?至“ize”它只会增加$$。
    我很高兴听到一位使徒在没有其配偶在场的情况下被召唤。对妇女,妻子和母亲的所有高尚的称赞,称赞和敬意无非是陈词滥调,使聪明的妇女屈服于不公正的祭司职权。作为一个男人,我为自己的性别感到尴尬!

      1. 莉兹,不客气。没错,我们有更多的男性女权主义者。那是一个学期吗? --

        I am incredibly frustrated 那 women are not given more authority (priesthood) in helping to 铅 the church. 什么 an incredible untapped resource the church would have with the female perspective and the natural intuitive and loving nature 那 women possess, not to mention intelligence far beyond archaic male dogma.

        教堂需要呼吸新鲜空气。女人是解决方案!

  6. 约翰– I was touched by the comments of your guest 杰米 about where women fall in the church. As a former bishop (one who, by the way, has lost his faith in this church) realized very early in my calling as a bishop 那 the daughters of God are special and are, in fact, left behind in so many ways. This is why I spent my entire 4 years as a bishop putting the sisters of my ward on a pedestal. I learned early on 那 “As the Ward Relief Society Goes, So Goes the Ward”! The church GA 领导者hip would probably argue 那 “As the Priesthood Goes, So Goes the Ward” but I proved 那 to be wrong. I could really feel 杰米’s hurt and it really touched me. Please let her know 那 she does not stand alone and 那 many brethren feel as I do. 女装in the church should occupy greater roles and, if they did, the church would flourish in ways unimaginable.

      1. 吉姆–在发表评论之前,您实际上应该收听播客。我们确实提到了荷兰长老’谈话内容相当广泛。请实际听,然后返回并报告。谢谢。

        约翰Dehlin

        1. 哦,对不起约翰。我是在回覆上述评论(Yellowstoneman),’请在HIS评论中予以确认。但是你’对。我会听的,因为我有很多您的播客(尽管它们都太长了’在我听完所有5个小时之前,很难保留评论!)。

    1. 男性等级制消灭了妇女的权利和影响,并将妇女视为奴隶。这在整个犹太教-基督教历史上都是显而易见的,并且也适用于摩门教,摩门教由一群被困在过去的老人所管理。正如希伯·金博尔(Heber C. Kimball)所说,买牛与娶妻无异。但是,今天的态度是,为什么在可以免费获得牛奶的情况下购买母牛。

      唐’t hate me ladies. I’我只是在逗弄牛奶免费。我爱你。

      我真的相信,女性是生活的中心和目的,如果生活围绕女性而旋转,人类的生活将会更加幸福和美好。

      Research shows 那 women are better communicators and can plan and run 事情s better than men. Today, the church is run by old men stuck in the past. 唐’t they ever get on the internet? Like 约翰said at UVU, they 不要’我真的很想知道别人的想法。

      BYU的研究表明,如果一个家庭中有一个女性,无论这个女性是几月大还是祖母,它都会朝着积极的方向改变整个家庭的性质。

      他们什么时候会让天上的母亲从壁橱里出来。

      爱你们。

      If I see you in church . . . 唐’告诉别人你在哪里看到我。

      1. 这个想法“男性等级制消灭了妇女的权利和影响,并将妇女视为奴隶。在犹太基督教历史上很明显” is not true.

        The great Catholic saint Teresa of Avila helped reform the failings of the Catholic church in the 16th century by recruiting St. 约翰of the Cross, another great Catholic saint-priest, and St. Anthony of 耶稣 to establish reform houses for men. 那里 are many like her in the list of women Catholic saints. St. Catherine of Siena had a long correspondence with Pope Gregory XI telling him to return the seat of the Papacy from Avignon back to Rome. Then there’法国国家英雄圣贞德(St. Joan of Arc),他的人生故事启发了马克·吐温(Mark Twain)撰写了他最重要的作品。在我们这个时代,我们拥有加尔各答的特蕾莎修女,她以光辉的榜样宣扬基督教信仰,并影响了许多妇女加入她的组织。这些女神’到底是谁’在男性主导的机构中具有影响力。

        欧洲许多伟大的天主教大教堂都是为了纪念一位妇女而建造的。盐湖城市中心的罗马天主教大教堂以玛丽·抹大拉的马来命名。美国’s largest basilica in Washington DC was named after the Mother of God. Where Mormon 领导者 only mention in passing a “heavenly mother” whose name they 不要’甚至不知道,天主教徒用金钱可以买到的最好的朝拜房屋来向她和其他妇女圣贤致敬。

        如果您祈祷天主教玫瑰经,您将要求一位妇女代祷,将您的请愿书带给上帝。

        对于许多看犹太-基督教历史的世俗主义者来说,天主教堂是客厅里的大象。只要您忽略天主教徒的存在,许多世俗的主张就似乎是正确的。它’关于时间,我们结束了关于女人被男人压倒的说法’通过研究天主教教会实际上如何对待妇女来了解世界。

  7. 有没有办法仅突出/共享播客的一部分?一世’m particularly moved by 杰米’在第1部分55分钟后发表评论,认为人们可能倾向于听一小段摘录而不是听整个播客。

    1. Amen to 那. 什么 is it about men 那 gives them the need to crush women’s voices. It makes me embarrassed to be a man. I have taken 杰米’s comments and added to them to my 3 x 5 cards 那 I read at Church 那 help me try and keep a balanced perspective. 杰米, you are now in there with the likes of Dr Martin Luther King and Mother 那里sa! Thank you for sharing 那.

  8. 我没有’尚未开始收听播客,但作为终身会员的MIL提到这是她一生中第一次记得的会议,’不要谈论教堂的数目。没有会计方面的讨论。我们错过了吗?您是否认为他们只是决定不谈论它,因为这可能是个坏消息…?

  9. 所有3个新使徒的原因是“lifers” from Utah and 那 one of them was called without his wife present are one and the same: unquestioning loyalty. They have all been in church 领导者hip for a long time, so the existing Q12 knew they would accept the call and 那 their wives would go along before they even asked. I honestly wonder whether there isn’t a significant concern now 那 not all lower level 领导者 will be willing/able to stick with it for life, so they had to pick people they trusted completely.

  10. Have you considered 那 可能be these new apostles were the best guys for the job at this time? Maybe even inpired choices? Even if you do not believe in the divine nature of the church anymore, you should not discount 那 these 白色 men might actually be decent fellows who are interested in serving their fellowmen (and women, and LGBT, and all races, etc). I was impressed with Renlund, and more impressed when I read his biography.

    但是,当然,您必须允许这样一个想法,即我们的通用航空并非都是顽固的邪恶者朝这个方向倾斜。 --

      1. 恭喜,我认为这是许多摩门教徒缺乏思想的地方,也是导致您走上所走道路的原因… You have your own perception about how 事情s SHOULD be in your own mind, but have a hard time putting it on a shelf (as Michael Quinn said) and acknowledging 那 it is the mind of God and HIS program 那 we are talking about.

        对我来说,很容易就承认“issues” and concerns 那 so many of you find problematic but still accept 那 these might just be men whom Monson and the other G.A.s had worked with in the past, were comfortable with, and their names came up when the call came, and it was confirmed by 灵魂. Just because a bunch of old 白色 guys know a bunch of other old 白色 guys and 那 is what God was working with and through is fine. Not some evidence of untruth. God only worked through the Jews until after Christ. Is 那 evidence of God being bigoted?

        在不断增长的人群中,只有我的2美分和一个需要的对立观点。 --

        1. FWIW,并且恭敬地,我认为任何人宣称自己认识上帝都是傲慢无礼的,而且通常很危险’的意愿,或为上帝说话。显然,这是我与LDS教会及其信奉者不同的关键领域。

          1. Yes. That is why assuming 那 God would automatically choose ethnicly diverse apostles just because it is what progressives NOW think should be 不要e in order for God to be more politically correct in this day and age is exactly at issue.

          2. Wanting 领导者hip 那 consists of more than rich, 白色 Utahns is not only what progressives want: it also happens to align with 灵魂 of the Sermon on the Mount.

            这里’尤金·德布斯(Eugene Debs)的一句话,正如库尔特·冯内古特(Kurt Vonnegut)所说的那样,是布道上布道的回声:

            “虽然有一个较低的阶级,但我在其中。
            虽然有犯罪成分,但我是。
            在监狱里有灵魂的时候,我不是自由的。”

            耶稣 taught 那 it’骆驼穿过针眼要比有钱人进入天堂更容易。他讲道,我们应该将财富分配给穷人,并跟随他。他找出温顺的人,罪犯和贫困者。他是穷人和苦难的象征。

            The appointment of these three men more closely follows earthly preferences, not those of 耶稣.

          3. 听起来像一群电影公司高管,他们采用了久经考验的真实公式和一些明星来继续做他们认为有效的事情。另一方面,在瞬息万变的世界中,’s like in the book, “不可能思考的力量”其中讨论了何时维护旧的业务模型或何时更换产品。教会资金充裕,他们做出的决策’完全不实用’不是为了钱而工作’书店正在倒闭,即使是大型的全国性的书店也都在倒闭,但他们仍在购买书店连锁店。购物中心正在下降,但它们却建立了庞大的数十亿美元的购物中心。庙宇’t being used…他们继续建造更多…摩尔门经是’t being read…但是他们继续打印它们,以便可以说预言正在实现。我怀疑有些是后台的人知道什么’确实会持续下去,并通过适当的货币激励措施来分享’确实在幕后进行。向外的图像是“we’重新成长最快的教堂” and “连续几年不断增长”(有点像星巴克”。但是正如约翰发现的那样,我们在南美解散的股份…真理将会出来,世界比教会还大。我认为,随着越来越多的人离开教堂,教堂正在进行所有这些主要的房地产投资,以弥补什一税收入的损失。金钱是保持形象的动力。他们需要“leaders”具有狭窄的视野和锁定步骤的奉献精神。

        2. 吉姆, if you ever break the spell you have over you, 可能be you will realize how ignorant your unfounded assumptions are towards those 那 have left the church. Until then, I am not sure any amount of discussion will be of any use. I have several friends 那 once assumed they knew everything about those 那 left the church and how they thought. Now they find themselves on the same side of the fence. We all talk and are amazed at our thought processes then vs now.

          直到您考虑到可能错了的可能性,您才赢了’从来没有真正了解任何人’在这里的观点。您谈论这里的海报如何’认为这可能是真的。相信我。我考虑过了我考虑,服役并为之奋斗了大约30年。我想我给了它一个公平的伙伴,因为这里很可能是一个伙伴。

    1. 吉姆,你考虑过吗’只是一个安全的选择?这些人知道演习,期望值低。这些不是真正相信自己会见基督或有任何奇妙经历的人。他们去过“business”在上层梯队中,如此长的时间,他们知道这是如何工作的。他们赢了’不要再找一个汤姆·菲利普斯(Tom 菲尔lips)碰巧了,他天真地认为这是真的,并且可能会作为使徒进行一些令人惊奇的个人拜访,然后当他看到幕后时就叛教。这很安全。

      When people in power start to see their ranks shrinking and some of their foreign 领导者 questioning and apostatizing, they do what any great tyrannical 领导者 in history have 不要e. Shrink your inner circle of trust and call into power those 那 fit within 那 shrinking circle. They are 不要e taking chances. It probably took too much brow beating to get Uchtdorf in line and they have seen too much insubordination from foreign stakes.

  11. 另一种可能性…也许Google实际上正在考虑所有“mormon transitions”目前正在北美进行。来自其他国家的3位使徒将如何谈论这个问题?

  12. 您知道,当我听到一位新的使徒谈论接收和接听电话时,我有同样的想法,后来他告诉了妻子。我同意一位较早的评论者的意见,他认为这个使徒接受召唤是不可避免的。我的猜测是,他的妻子本来应该以一种或另一种方式上船。我想这只是一个问题,为什么他们会把她排除在可能对她来说是不可思议的精神体验之外?我回想起我的TBM自我,可以’无奈,但想像一下,在这样一个改变人生的时刻,我丈夫坐在我的手旁,我会非常激动。

  13. 我刚刚读了一篇有关对每个被要求成为使徒的男人进行背景搜索的文章。显然,它’s an executive search to administrate, not administer the affairs of the Church. The reason, they continue doing the same 事情 because there’从字面上看,很多钱都处于危险之中。

    那里’根本没有什么精神上的。

  14. Great panel and discussion. Given the way media has abused the panel structure, I was a little nervous, but the series was one of my favorite. Thank you for taking the time and please 不要’t be sensitive about the duration. I know 约翰gets a lot of grief for the length of the podcasts. I hope it never results in them being edited or shortened. I really enjoy their unscripted, organic nature and I always wish they would last longer than they do.

    1. I actually like 那 约翰does long interviews. More meat there to digest. And I have in fact, “用他的播客入睡”。虽然,我总是回去早晨的地方。

  15. 约翰,谢谢你,尤其是所有参加小组讨论的人。大家都可以在听大会时表达我的内心感受,并将它们如此美妙地表达出来。当每位小组成员谈论将他们带入会议的主题时,我都为之感动,我可以’t thank you all enough for the candid, raw discussion about these 事情s.
    我想更多地看到这些小组成员–特别是肖恩·卡特(Sean Carter),但仅仅是因为他让我精疲力尽,所以我真的需要好笑!

  16. Thank you, 杰米, for your profound summary of the “status”教堂里的妇女。我很想听到您的话语的真实性和力量。听到肖恩和吉娜时,我继续哭泣’验证您对所讲内容的回应。

    我要补充一点:对于我们这些从未有过而且永远不会有孩子的妇女,我们赢得了’消失,因为我们从未存在。

    约翰,很想听到这个小组的更多节目。我的主意被炸了。

  17. 这个播客对我来说意义重大。我在一个充满先驱股票,蓝血摩门教徒的房间里观看了会议。我感到很孤单。如此多的会谈只是受了伤。我参加了会议,确定我会听到一些声音,这将有助于弥合那些有疑虑的人和正在拖延政党路线的人之间的鸿沟。我推荐一位庙宇,我的丈夫在教区任教,我刚刚当上了第一任校长,但我却感到非常不愉快。我以为自己是多余的而走开了。我只剩下一点点的信念是多余的。

    完成后,每个人都在谈论一场鼓舞人心的会议。我和我的丈夫只是皱着眉头,静静地坐着,以为这次会议充斥着引述我的话语,如果我曾经表达我的问题,疑虑或疑问,这些话语就会对我产生影响。

    教会这次会议看起来多么年轻….

    当我爱每个小组成员时,杰米安慰我的灵魂。一世’今天我一个人少一点。谢谢你

  18. 小组错过了乌特多夫的要点’的谈话。他的信息不是唐’不要看互联网,因为它没有’t have useful information. His message was 那 looking on the Internet is pointless because the Church 领导者, like the doctor, already have the relevant information and, like the doctor, isn’不要试图隐藏任何东西。他’试图使他们放心,弟兄们已经考虑了他们会找到的任何东西,并且他们最关心您。这些论文与该信息完全一致,因为这些论文是他们没有隐藏任何东西的证据,并证明了弟兄们已经考虑过以下信息:’s out there.

    While I 不要’与这个论点不同,似乎专家组错过了这一点,至少到了我停下来倾听写这篇文章的地步为止。

    1. 正的证明“Power of Myth” 那 Joseph Campbell referred to. The 领导者hip of the Church has had a 185 years of working on and crafting the story so 那 people 不要’t question what they’已经被告知(因为发现它是如此麻烦,所以感觉T被定义为“from the devil”以防止成员深入研究并提出这些问题“on the shelf”甚至都没有一个合理的答案。)’s a typical sales technique to bring up an objection before it comes up. Given the history of the 领导者 of the Church to misrepresent their history and to only present partial bits of truth, I’我不确定为什么这些人中的任何人会启发任何专家组。一世’自从我加入教会以来,我一直在等待“revelation”这在任何方面都是有意义的。就像世界末日一样,人们期望世界终结。当它不’t happen, the 领导者 blame the unrighteousness of the people. Just like the gold plates 那 were never used…就像戴在帽子上的石头一样…或绘画,艺术,音乐和电影来创造被认为是“the spirit” It’s all horsepucky!

    2. J Reuben, I see your point and agree Uchtdorf was saying: you 不要’因为您拥有我们,所以不需要互联网来形成您对教会的理解和看法,并且您可以相信我们会为您这样做。

      1. 我相信乌奇多夫’用互联网验证医生的智慧进行类比’如果还包括以下详细信息,则该订单更合适:

        这位医生以前曾向您提供过有关您的健康状况和背景的重要信息(让’例如,他’d been caught in flagrante delicto with teenage candy stripers and the wives of his colleagues, but he lied about it and deemed it a religious practice). When you later learned and then confronted him about it, he blamed you for not learning about those 事情s previously because, after all, you’可能很懒,他可以’不要期望用汤匙喂养您有关您的医疗状况或他的过去的所有信息。他的一些医疗程序’s的演奏现在似乎值得怀疑,所以您请他解释他的巨额帐单’寄给您,但他拒绝提供会计信息。当你告诉他Yelp对他的评论’如此讨人喜欢,并且批评似乎是正确的,他告诉你停止阅读反文学作品,而你’我让恶魔毒死了你(当然,只有他才有解毒剂来拯救你)。而且,可以’我们都休息一下吗?

        我要上网吗?当然好。

  19. 顺便说一句,我错过了演讲。是Ponderize这个词还是Ponderize™?我有一副Evil博士在他的手指在打引号时说的心理印象。
    It has the same feel to me as the word Synergy or any of a number of words used in 商业 jargon which sound cutting edge but are really just fluff and pablum.
    It’s regrettable 那 the incredible tackiness of using this venue for a personal infomercial has overshadowed the sound concept 那 he was trying to promote: Lectio Divina has been practiced for well over a thousand years. I would do well to 思考a good many 事情s. However, right now the word itself feels kind of vulgar and dirty.
    我要感谢Mormon Stories为我的词典贡献了Gas-lighting一词。但是从现在开始,对我来说,Ponderize一词将是一场恶性循环。

    好的播客们

  20. Also, we do not like how an Ensign 文章s starts out talking about the poverty and the economic 状态 of the area before starting every 文章 about an area.

    Does an 文章 of Utah start about talking about the Industrial refinery zone west of town? 什么 reverence does putting the populace in a negative light ever have to do about the 文章? If the Mormon corridor population would travel elsewhere and realize there is a world out there…他们会阻止这个。

    例子:
    安娜·维斯比库特(Ana Visbicut)向后靠在她家门外的木板上,脸上露出微笑。
    什么 do wooden slats have to do about spirituality ?

    亲爱的少尉:请停止撰写有文化偏见的文章。

  21. 杰米 I sobbed as I listened to your comments about disappearing as a woman. Just two weeks ago my husband was called into the Bishop’s office without me to issue a call to ME! He asked him first before he even spoke with me. I love my husband and my children but I am so exhausted with this 商业 of making me only his and theirs. Thank you so much for validating my feelings.

  22. 什么’这里缺少的是….err…那些是“unrepresented”由弟兄们选择。除了吉娜(Gina)和肖恩(Sean)[我是通常的嫌疑犯]’看不到盐湖街道上发生任何其他少数族裔骚乱。在1960年’■3家美国汽车制造商在美国境外组装了汽车,以在不同的市场上出售。那些车真的不是最新的VS。底特律的组装汽车,有时他们’d,零件,BOM等不同。但是最终,您得到了福特,雪佛兰甚至道奇。这里也是一样。您’找一个符合官方政策和信念的人。反冲可能来自美国教会中最保守的一方。有人反对这种全球化“thing”,尤其是来自各种保守派的人。如果说耶稣基督是决定的源头,那么老实说,他为保守派多数人做了正确的决定。只有在寓言中,牧羊人才让羊群向狼,土匪和掠夺者敞开,追赶迷路的绵羊。他要么雇人找那只羊,要么减少损失,然后继续前进。

  23. 哇!!这是一个了不起的播客。优秀的小组成员,所有人。非常有见识,也很有趣。我有时大声笑。我想对别人哭。

    约翰,’很高兴看到《摩门教徒的故事》得以幸存并且正在蓬勃发展。似乎有一个新的“spring in your step.”继续保持良好的工作,恭喜Dehlin博士!

  24. 杰米!哦,我内心的祝福语从你的唇上滑落了!感谢您为如此多的痛苦和看不见的女人们发出声音。对我来说开会,就像父亲告诉我他爱我,在膝盖上弯腰打我,让我知道这对他的伤害要大于对我的伤害。为什么我们要乞求您最精致的协会桌上的杂物?!为什么是荷兰长老,您是否必须拉扯母亲的束缚,并尝试利用那些怀疑者和同性恋者作为导致母亲的人’s the most grief and then twist it again to make it sound like a tribute to mothers? 什么 you fail to realize is 那 it is the mothers who are tired of picking up the marginalizing mess of the patriarchy.

  25. Amen sisters and brothers! As a woman, I especially appreciated 杰米 and Gina’s insights. 杰米, I loved your comment about a woman’教会的永恒目标是消失。这对我们所有人都是如此有害。当我主要出于女权主义问题离开教堂时,没人能理解我。教会对女人的完全盲目’的存在令人震惊!请让我不仅仅是子宫,也要让男人超过薪水支票。我认为我们所有人都将从谈论我们灵魂的内在价值中受益:无论我们生产或完成什么;我们值得。

    1. 刚刚完成了整个播客。我喜欢关于荷兰的讨论’s talk and 那 gods default rule is 那 you 不要’与家人在一起。绝对是教会中最受伤的部分。感谢您这么好地解释。

  26. 如果您没有观看现场直播,则可能错过了一些重要的线索,这些线索要求召集已从发布版本中删除的新使徒。我无法确认这一点,因为我没有在录制它,但是我一直在密切注意反应和镜头,这就是我所记得的(也许录制它的人可以证实这一点):

    1)当丈夫’读过他的名字,他的椅子立刻变大了,一个人坐在两个座位旁(可能是哈斯特伦),穿过克莱顿’s圈(坐在Rasband旁边)挤压Rasband’s hand. Clayton’他的反应很有趣,表情似乎向内拉,眨眼很快。

    2)当史蒂文森’读过他的名字,他的椅子立刻变大了,他的一名顾问向他伸出了手。

    3)当伦伦德 ’s的名字被看成是摄像机广角拍摄的七十年代’s rostrum–可能与整个程序的编辑/发布版本中使用的镜头相同。

    解释:这是我从这些和其他线索中推测出来的。首先,七十年代总统的任何高级成员都将任职于任何人’是被称为Q12的简短列表。因此,摄像师甚至不知道会打电话给谁,也为此做好了准备。克莱顿肯定有强项’由他的肢体语言判断的思想。在第一个视频中,几乎可以看出他在推动Hallstrom’s的手臂伸出了膝盖,尽管编辑后的版本显示他伸手祝贺Rasband。

    主持主教也适合任何人’s short list and so he gets a 动物园m in as well. I found it hard to really believe 那 when he got an appointment with the first presidency, 那 his first though was he was going to lose a counselor to the calling, but it was a nice compliment to his counselors and a very typical Mormon 事情 to say (see his comments on lds.org).

    为什么不能’相机找不到伦隆吗?我认为他是真正的局外人。他不会在任何短名单上。为什么选择他?该小组完全忽视了他在《 Deseret新闻》上的国际经验,因此尽管他是怀特,富有,来自犹他州,但他的确有一些经验应该吸引该小组的更多功绩(好吧,我还没有听完,但是我认为小组不会到达那里。

    有没有人认为伦伦德可能是纳尔逊’的建议?他们都是心脏外科医师(职业领带听起来很傻,但考虑到Oak’推荐Turley担任助理教会历史学家–他们有非常相似的背景)。如果Monson在短短的几周内无法选出第三个人并且得到了他的顾问的帮助,为什么不’他们和纳尔逊一起去吗’的选择,因为他将是下一位先知。辅导员比任何人都知道蒙森正在迅速消亡(现在教会在会议讲台上濒临倒闭后才知道)。他们将寻找可能在短时间内与Nelson合作的现实。

    我认为看到Monson通过时Clayton是否被选中会非常有趣。他最近到过各地(神职人员恢复站点,保留安息日视频,培训等),现在是七十年代的高级总裁。还有,wasn’克莱顿(Clayton)会为Stake总统提供有关Dehlin和Kelly驱逐出境的培训吗?我不知道这是否会损害他的机会。

    再说一次,如果有人有现场录音并且可以看到我的记忆是否正确,我会很喜欢–这将是一部很棒的YouTube视频!

  27. 虽然我真的很喜欢四月’的发布会上,这一件事让我感冒。我没有发现打算这样做的地方“医治受伤的灵魂”–这主要是每隔几年出现的定期裁员,“don’t question, 不要’t read non-church materials, 不要’t examine 事情s too closely”。我是唯一一个对教会正在流失的成员人数感到绝望的绝望的人吗?看来他们好像增加了关于罪恶的言论“the world” and “the church has everything you need, so 不要’t go elsewhere”。 (或者最后一本书也可以作为增加Deseret Book的一种手段’s sales?)

    最后一个问题:除了被用作对权威的最终诉求外,基督在这一切中又在哪里?

  28. 约翰mentioned how great the panel was for this conference review and I have to say I agree 100% This was a solid review. Funny. Insightful. Emotional. Thanks to all the panelist and I hope 约翰does these for EVERY general conference in the future.

  29. 像许多其他人一样,我真的很喜欢这些情节,尤其是关于女性的想法。我碰巧听了关于女性性行为的摩门教心理健康播客#4(//itunes.apple.com/us/podcast/mormon-mental-health-podcast/id589874915?mt=2&i=129176600),并在同一天被男人将妇女放在基座上进一步加深父权制的解释所震惊。这是我们许多人的感受,但是至少我从来没有能够理解我在这方面的疑虑。负面的东西怎么可能来自表面上看起来如此正面的东西?我认为摩门教徒心理健康播客在澄清这一点上有很长的路要走,为什么会议上所有对女性贤惠的赞美最终都是有害的。谢谢您,座谈会,您的宝贵见解。

  30. 我同意安德鲁100%’荷兰的总和’的谈话。如此操纵。它’s the church’关于来世母亲的来世教义’s hearts and cause so much pain not their children. 什么 kind of God would want to separate families just because of different beliefs?? The church ends up being the cause of so many families being destroyed simply because of these harmful teachings. It’极具讽刺意味。好伤心

  31. 摩门教徒的故事处于最佳状态,这使我了解到所谓的当局愚蠢的胡说八道,最近他们正在与我的年迈的tbm父母灌输教养。

    我没有’在20多年的时间里,我没有听过一次全体大会,而且由于摩门教徒的故事对会议记录进行了精彩的总结,我可以继续不听会议的骄傲传统。

  32. 肖恩·卡特, 不要’t go down the 约翰Dehlin “ec”等等!撇开一切挑剔,伟大的插曲在大会之后很快就会到来。做得好!

  33. 约翰I can’t express how grateful I am of you and the 约翰Dehlin brand. Thank you so much for everything. I absolutely loved 杰米 Hanis Handy and her sincere authentic openness on these episodes. 那里 is a lot of pain 那 many of us can understand and I’m a fan. I’我还是吉娜(Gina)的粉丝,或者再次成为这样的粉丝。当我们看到真实的人表达担忧并与教会意见不同时,这给了我们勇气。你们都表达了我的感受。一世’我仍然没有离开教堂,试图让我的婚姻继续下去,但是我’勇敢地反对有害的信仰和习俗。

    1. 德韦恩– I’我就在那里,您会怀疑并试图保持婚姻完整。总是很高兴知道还有其他人也在经历它。坚强,兄弟。

  34. 嘿约翰…..you’在这里拯救我的生命!

    我在字典中查了一下General和Authority一词,将那些词换成相同意思的词,然后我想到了“未分类的遗言”

    需要我多说??

  35. 哇。它’使我感到有些毛骨悚然的是,即使我十年前辞职了LDS教堂,’m still so desensitized to 商业 as usual 那 I didn’t even notice 那 the new apostles were 3 more 白色 guys from Utah, or even worse, how much wrong was 不要e to Gary Stevenson’的妻子,她的丈夫在没有任何发言权之前就接受了这个使徒的召唤,至少直到我听了这个播客为止。

    我确实记得上次大会上的一位发言者是一位非洲裔口音的黑人,并对我觉得这很奇怪感到惊讶—我真的从没见过吗?

    I’m提醒我的TBM丈夫关于这个话题的辩论,以及是否参加流行测验,以辩论是否冒着其他宗教争执的风险:“这幅画怎么了”?我常常恳求他在不先与我核对的情况下不接受教会的任务。甚至家庭教学也是一个问题,因为他的时间和精力非常有限,并且因为我现在在家里需要他的帮助如此之多。有时他答应把家庭放在首位,但有时他答应做他的家人“duty to God”不管我喜欢与否。

    有人(吉娜(Gina)或杰米(Jamie?)?)提到将电话传给丈夫时应该包括妻子,所以我在成员可以使用的教堂手册的淡化版本中进行了查找,并说“may”被包括在内,但并非必须如此。我试图检查Wikileaks中只有一位主教和利益攸关的总统能得到—我上次查看的是上一版,但现在没有,但该网站’s been down all day, at least at my end. I wonder if it got shut down? And meanwhile, does anyone know what the rulebook the 领导者 are using actually says about including married men’妻子打电话给他们时?一世’以前的主教告诉我,由于我’我不是会员,所以我很好奇手册是否明确指出了这一点。幸好我丈夫’目前的主教和长老’法定总统似乎比以前的一些人更加体贴我的需要,就此问题,我丈夫本人也有所改善。

    顺便说一句,我还没有’t gotten around to saying congratulations, Dr. 约翰Dehlin, and I’我很高兴得知你’重新启动另一个项目(摩尔门过渡),并且您计划在接下来的35年中继续这样做,直到您 ’如果我的数学正确,则是否为80?希望您的事业和事业长寿成功,有很多听众可以支持您(我希望我也可以像享受这些播客一样多,但是我’失去了我的赚钱能力,而我唯一的养家糊口的人坚持要全额支付什一税,无论我们负担得起与否。然后,我希望您能够像可怜的总统蒙森那样享受舒适的退休生活…

    EDiL13
    (耶洛因’s Daughter in Law)

  36. 我非常喜欢听这个播客会议的所有3个小时,并且与您的小组成员对会议演讲的想法和解释非常吻合。我告诉我的daughter妇,我对乌奇多夫长老失去了一切尊重和希望。我四月份为他而欢欣鼓舞“Grace”交谈,现在我感觉到他在操纵我们,只是口口相传,这是弟兄们所知道的,在我们的教义中一直缺乏。我很被冒犯标签“foolish”为我真诚的关切寻求诚实的答案。他很苛刻,不讨人喜欢。如果我没有,我会感到威胁’整顿,排队,停止提问。另外,我在Facebook上看到一个关于摩尔门徒从船上掉下来的模因,我想评论一些人的避风港’实际上是从船上掉下来的’ve特意走了出来,走向救主。 (参考彼得)但是我’我还没准备好展现自己,所以我没有’t.

    最后我’我对其他人是否像我对维纳斯长老一样极为关注感到好奇’在周六早上谈论上帝的喜乐以及如何“在耶稣基督里,我们的喜乐充满了。”为了理解他,我不得不听了2次。然后,我不得不再次听一听它的内容,以尝试并遵循他的想法,结果变得非常令人费解,脱节并且完全荒谬。然后,我又听了其中一部分,因为我对他的想法感到震惊(并确认)。他在谈论的是,如果我们不能真正悔改我们的罪过,有时苦难和苦难会进入我们的生活,重点是(我想)真正地。因为如果我们不’如果我们顺从诫命,那么当我们陷入世间的虚荣心时,悔改和减轻罪恶的过程生效所需的LO-O-O-NG时间就会中断。 ew!那’s not the bad part.

    让我头昏眼花的部分是当他开始告诉我们这些虚荣心可能是什么的时候,“可能会干扰我们减轻罪恶的过程,而这与保持安息日为圣日有关。” 什么? All of a sudden it’谈论守安息日为圣?所以…他名单上的第一个例子是:在没有合理原因的情况下进行紧急会议!你在跟我开玩笑吗?迟到教堂会使耶稣基督免除我的罪过!?!哦,别’不用担心,通过在我们的电子设备上交换信息并在举行圣餐聚会后离开会议,第四和第五种不可原谅的罪过是不敬虔的。天哪,这家伙是个白痴!他们是怎么让他讲话的?

    但是我很好奇

  37. 非常感谢杰米如此准确地发言,并以衷心的方式谈到教会中妇女的状况。您的话语深深地打动了我,因为当我选择与虐待丈夫离婚时,我在个人层面上被教会文化和政策所边缘化。我有“disappeared” in my efforts to be the best Mormon woman I could be, and in an effort to keep my family together. In my opinion, due to my ex husbands 白色, male, privilege he was believed by our priesthood 领导者 instead of me. This devastated me and sowed the seeds of my faith crisis. As a lifelong member of the church, and as a former YW president, I fully subscribed to the YW values and taught YW of their Divine Nature and Individual Worth, only to discover 那 those 事情s 不要’t really matter when you are faced with a situation where your husband and priesthood 领导者 devalue you and your abilities. Choice and Accountability only apply when it suits them. I made the disappointing discovery 那 many men in the church have a completely different view of what a woman’的价值和价值。感谢您如此热情地表达妇女在教会中的地位。你的话帮助我记住了我并不孤单。

  38. Just finished listening to all 3 podcasts. Excellent commentary. I liked all 4 perspectives. This panel was funny, interesting, thoughtful. So many 事情s I wanted to comment/reply; I listened while walking the dog so couldn’记笔记,现在我可以’记得细节。

  39. 约翰
    感谢您进行的精彩小组讨论。热爱潮流,让人们不用看时钟就能表达自己的观点。伟大的个性平衡使幽默与发自内心和灵魂的痛苦融为一体。
    我不再参加会议,也没有听会议,所以我的评论是对播客的回应。
    1.会议演讲似乎只是简单的损害控制。像任何政治集团一样,当有被俘虏的观众时。
    2.通过在会员身上施加如此多的负面标签来试图对他们的精神生活投资有所了解,这显然是通过有计划的欺骗来继续进行梳理的明显举措。只是更多相同。
    3.互联网提供信息的能力只能通过妖魔化来控制。
    4.召集12名成员的任何成员都应被视为未来可能担任教会的主席和先知。
    5.在情欲层面上实现大欺骗是非常痛苦的。一旦看到就很难听到公然的欺骗“behind the curtain”.
    6.杰米’关于教会中妇女的评论是我40年前和约瑟夫·史密斯(Joseph Smith)以来我的女性经历的回响。艾玛’灵魂被压碎了。您能想象一个您爱的人以上帝的名义对您如此胡扯吗?她应该因约瑟夫承受多少虐待’的代言人?杰米(Jamie)对痛苦的理解远比整个教会的女性所理解的要深。它没有改变,也不会改变,因为教会结构和信息的基础取决于取消的女性权力表达。她的奉献,辛劳,爱心和沉默是保持机器运转所固有的。她生活在男人的声音中,指导她如何敬拜。她需要什么,将满足她什么,吃什么,穿什么,如何利用她的时间,表达她的性欲,如何运动,可以问什么问题,可以验证什么灵感等等…哦,永恒的寂静中很小的细节使女人们被封在丈夫面前。真?我们是如何购买这种思维游戏的?只有精心修饰才能允许这种滥用。我认为这被称为Gaslighting。

  40. 什么 terrific conversation. 什么 a privilege to listen in. Thank you all.

    安德鲁,你对黑暗面的讨论“forever families”非常重要。 LDS教会对家庭依恋的教条式剥削,以提高其机构适应性,这是摩门教最怪诞的创新之一。

    这种学说不过是人为制造的道德义务和生活手稿的一个例子,虽然公然地将其作为个人繁荣的源泉,但它首先服务于该机构。想想看,LDS教堂如何在这种糖化的,应许的个人祝福中包裹着什一税,圣殿仪式,宣教,性道德和有限的性别角色,却很少提及它们如何使公司受益。

    然而现实是,个体之间的任何因果关系’遵守这些规章和获得祝福最多是微不足道的(由于基本归因错误而被夸大了)。另一方面,尽管教会未披露其财务状况,但对机构的收益却是可以衡量的。

    这场“诱饵与转折”教义交易最有说服力的指标也许是,当推push推it时,总是牺牲,受苦并肩负着责任和责备的个人– not the institution. The institution is immune from such 事情s by its very constitution – and passes on this immunity on to those who find themselves leading it.

    I 不要’t think these doctrinal “bait-and-switches” are consciously perceived and perpetuated by church 领导者, or by most members. But there they are in all their intuitively evolved self-perpetuating glory – robbing otherwise good people of critical aspects of their individual humanity and substituting the amoral impulses of an institution. Ergo, all the gross insensitivity and blind spots 那 you, 杰米, Sean, and Gina so eloquently called out.

    再次谢谢大家。

  41. The global [sic] LDS church picks its 领导者 from the imminent surroundings of its headquarter in Utah. Then those heterogeneous old rich 白色 male neighbors spend the rest of their lives in a vacuum, complaining about the diversity in the real world… How everyone else must conform to them, in order to get to Heaven, and the evils of those are who cannot conform.

  42. 100 白色s out of a 100…

    Maybe Dr. 约翰Dehlin –谁为使徒追踪程序编写了代码– can use a “backdoor”进入并从中更改参数COLOR“white” to “random”.
    但是,当他们注意到更改时,他们很可能会切换回先前的使徒跟踪器(!)。杨百翰’s peep-stone with “keep it vanilla”在永久性标记中。

  43. 我认为问题出在情人眼中,美国是一个非常关注种族的社会,当我上到那里时,我感到震惊。对于我们在南美(I’m from Chile) is not an issue! You are hoisting a flag 那 looks good in front of your own history guys, but we down here do not feel it, 不要t have the same background, is not an issue.

  44. 约翰,我’d love to have episodes featuring 杰米 and Sean and their stories. They are both insightful and Sean had me laughing out loud in this episode and in the previous episode in which he participated.

  45. 杰米–当您谈论父亲和他们的能力(以及令人惊奇的力量)时,我真的很感激。我的意思是,不是’想要养育自己爱的人是人性吗?我觉得这是我们大家都可以在某种程度上发展的东西。我丈夫感到非常痛苦 ’以家庭为中心的教会不支持父亲的角色。幸运的是我丈夫从来没有买过它–但是不鼓励男人发展自己的养育能力–cuz 那’s the woman’的工作。它是母亲’独自在情感上滋养孩子的工作。然后,当他们不再需要大量的养育,无论是几天,几个月或几年时,它们就会消失。坏话。

  46. As usual, I highly enjoyed the insight and ideas in this episode. One 事情 I’m torn on is the use of humor/sarcasm. On one hand, it was really enjoyable. On the other, I think it discredits the true 事情s 那 are being said. I know when I was a TBM, if I had heard the snide comments about the new apostles being “Jesus’ choice”我将整个讨论视为诽谤和毫无价值(我会错过整个播客中提出的美好的,有时是令人震惊的见解的观点)。我认为我站在我们这群人的立场上,他们认为教会的问题在讨论之时需要得到最高的尊重和尊严,这样其他人才能’不能轻易否认我们的观点。

    1. I have mixed feelings too. But, I have a tough time listening to conference and taking any of it seriously. Church 领导者 clearly have an agenda and it certainly isn’关于成员的福利或灵性。它’一家伪装成宗教的公司。正如我所看到的,他们只是在对非常精心制作的小说作品发表评论,应对此进行审查,人们终于开始提出批评。

  47. 主题,除了枸杞汁或诺丽果汁和欺诈之外:

    约翰,会议的跟进工作可能包括将心理学纳入竞争。作为了解Mitchell / Jessen诉讼的道德风险的人,您可能会对摩门思维所提倡的道德受损发表一些评论。比较和对比可能有助于澄清虔诚者的一些道德难题。
    //en.wikipedia.org/wiki/Mitchell_Jessen_and_Associates
    我希望可以进行讨论。除了珍珠养猪,$ 81,000,000,不是主教仓库或建设更美好世界所需的面包屑。
    http://www.latimes.com/world/afghanistan-pakistan/la-fg-torture-psychologists-20141214-story.html

    You 不要’不必发布此信息,但请考虑一下该主题,
    谢谢你,艾菲玛

  48. The church has often perpetuated the concept of the characterized version of the noble savage, which in my opion, is a patronizing euphonism for a naive person of color who against all odds has managed to reach a level of aptitude beyond his/her ordained place in 世界, and has miraculously not been corrupted by the complex nature of modern society.

    我参加了西班牙病房多年了,’t begin to tell you all the explicit and implicit racist comments I heard both from lay members as well as 领导者hip.

    This is the biggest irony of all of the 摩尔门经. I guess the Lamanites 可能 never flower but there will always be a noble savage here or there.

  49. Thank you, 约翰, for putting together this thoroughly delightful group. The podcast was not too long! All the panelists are intelligent, articulate, insightful, honest, sincere, witty, down to earth, lovable, and worthy of respect. They have the same great personal integrity and courage you have shown throughout your ordeal. I enjoyed all the comments, and I found myself wishing I could hear more from them. It is a shame for the church to lose people of this caliber, yet I am not sure the 领导者 think of it 那 way. The 领导者 will be better able to “protect” the testimonies of the membership if those with questions and doubts are thinned out, because the answers to the questions are devastating. I think the 领导者 see the church as stronger If they retain only those who can ignore or reject any inconvenient truths. As Mark Twain said, “信念是相信你所知道的’t so.”教会希望可以做精神体操的人。那些发现不能容忍认知失调的人在这里不会感到安慰。

    1. I 不要’t think church 领导者, in general, are at all pleased or even indifferent about losing members who have doubts and questions. Are there individual 领导者 who think 那? I assume so, but I 不要’t believe 那’是一个普遍的看法。可能是你’我有不同的经历。如果是这样,我’我很伤心。

      1. 唯一重要的视图是制定和传递策略的顶部视图。当然,他们担心人数的减少,因为机构的生存,成功和成长是当务之急。当然,约翰·德林’仅凭经验,就可以提出问题和疑问,但前提是您只能自己解决问题,并且只有当您最终对由指定撰写该报告的律师所提出的不完整,回避,令人费解的答案感到满意时道歉的论文。如果高层管理人员说出了完整无缺的全部真相,只说了真相,那会吓跑潜在的convert依者,并导致怀疑者连同TBM一起流失。 Isn ’很明显,一旦在TBM或公众眼中的教会形象受到威胁,诚实和个人就会成为消耗性商品?只要教会坚持自己的故事并成功抹黑任何公开质疑,幻灭,离开或被逐出教会的人,他们总能通过增加宣教力量来取代人数。

  50. 杰米 my heart goes out to you. I’我是妈妈龙,我感谢您的讲话。除了你我没有其他建议“使自己成为真实” The one 事情 I have learned from my experience is 那 we 不要’所有人都走同一条路。只有您能发现那是什么。搜寻你的心。

  51. 约翰I am so glad you are really in tune with those of us questioning the church these podcasts 那 on the disturbing 事情s about the current or past church are extremely helpful
    即使我们得出的结论是基于谎言的人,我们仍然有内心的挣扎,尤其是对于那些仍然相信的亲人
    请让他们来

  52. 花了三个小时!谢谢你们。这是我一生中第一次没有动力去观看或收听会议。越来越让我觉得它没有应有的意义。

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