731：Meg和Jake Abhau与LDS使徒D. Todd Christofferson会面，讨论LGBT问题

摩门教徒的故事 LGBTQ , 前25名LGBT 25条留言

作为我们与摩门教总署会晤系列丛书的一部分，我们采访了梅格和杰克·阿布豪，他们讲述了2013年9月与摩门教徒使徒D.托德·克里斯托弗森长老会面的故事。

梅格和杰克（Meg and Jake）出现在《摩门教徒故事》第508-510集中，在2013年初讨论他们的经历时，他们的13岁儿子乔恩（Jon）在他们忠于正统的摩门教徒生活时以同性恋的身份来到他们身边。在此期间，梅格和杰克遇到了摩门教徒使徒托德·克里斯托弗森的兄弟汤姆·克里斯托弗森。梅格和杰克遇见汤姆时，他是一个被驱逐出境的同性恋摩门教徒，生活在坚定的关系中。汤姆听了阿布豪（Abhau）的故事后，慷慨地提出要在他们和他的兄弟托德·克里斯托弗森长老之间举行会议。

在这一集中，梅格和杰克详细介绍了使徒D.托德·克里斯托弗森1小时以上的生活，其中包括：

  • 托德·克里斯托弗森长老承认LDS教堂可能不是我们LGBT青年的安全之地，
  • 克里斯托弗森长老向梅格和杰克承认，个人的启示胜过摩门教徒的启示（但他永远无法公开承认教会成员），并且
  • 梅格通知克里斯托弗森长老，他和其他LDS领导者已经/已经“失血”，因为他们对LGBT问题的处理不当，助长了现代LGBT青少年自杀的浪潮。

梅格和杰克对克里斯托弗森长老在2015年11月谴责同性伴侣为叛教者的LDS教会代表讲话中的角色表示失望，并禁止其子女受洗进入摩门教。他们还讨论了各自数十年的东正教会员资格后离开摩门教堂的决定。

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评论 25

  3. 我要感谢梅格和杰克的诚实。我认为这对他们有很多影响，他们的儿子觉得他可以向他们走出来。有多少摩门教男孩和女孩在这样做时会感到安全？

    我认为，不是同性恋青年的痛苦会导致教会在这个重要问题上改变方向。相反，它将是美国施加的政治压力，对教会的威胁’的税收状况和极差的PR，就像黑人在祭司时代和放弃一夫多妻制的情况一样。

    毕竟，在过去的127年中，我们唯一得到的启示是由于美国的政治鼓动而产生的。

    可能要花十年甚至更长的时间，但是用伦纳德·科恩（Leonard Cohen）的话来说，“民主正在来到美国。”

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  4. 梅格什么时候做的’觉得E. Chirstofferson确实在听她的话，这使我想起了几年前的事。我刚结婚。 （顺便说一句，我持续了大约2秒钟’我是男同性恋者。）主教叫了一个晚上，我接了电话。他表明了自己的身份，并要求与我的丈夫讲话。在谈话中，我丈夫拿着电话，然后说，“主教要我们星期天在教堂讲话。”我很生气，很生气，主教不得不问我的丈夫，而不是我是否要说话。我告诉我丈夫“You’我必须告诉主教他是否要我在教堂讲话，他’不得不问我自己。”我丈夫一句话又一遍地重复，然后让我打电话告诉主教想和我说话。他问，我告诉他我会很高兴发言。嘘。

    Jake and 我 g, loved, loved, loved your podcast. 您 are amazing people. The LGBT community is so lucky to have you both for allies. Thank you for ALL that you do for us.

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  5. 很棒的一对。我祝他们和他们的儿子一切顺利。绝对能理解为什么他们选择离开LDS信仰。一世’d do the same.

    对于DTC的反应感到完全沮丧。我认为，除非外部压力迫使教会提出问题，否则现状将保持不变。可悲的是。

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  6. 附言我专心地听了这个播客的每一个奇怪之处…但是，我错过了什么吗？自从阿布豪斯（Abhaus）与克里斯托弗森（E. Christofferson）谈了这么多年以来，为什么他们现在要接受这次采访？我期待有人回答… Thank you.

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    2. 对Abhaus的初次采访’s（据我所知）在教会中与同性恋者打交道。这次面试是“与总局交谈” series.

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    3. 嘿，鸭子。感谢您的来信。为回答您的问题，我们的主要理由’在公开场合谈论此事是出于对他的兄弟和我们的好朋友汤姆的尊重。

      我们在这次采访中遗漏了很多内容，因为这与私人个人家庭互动有关。但是，当我们听到John在播送有关GA采访的播客时，我们感到D Todd的对话需要共享。特别是他关于个人启示的话。如果公开分享这些话将挽救生命和人际关系。显然这不会改变，所以我们认为我们应该说出来。

      We’多年来一直在私人圈子里讲这个。因此很高兴最后一次分享它。
      希望有道理。

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  9. 看来，如果他们的孩子是同性恋，许多成员也会有同感，但是’甚至因为他们不愿意去那里’有一个同性恋孩子。我们如何使人们从这个角度看待事物？

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  10. 龙是具有原型意义的生物。在混乱与秩序的斗争中，龙代表着混乱。巨龙冒出来推倒城墙。原型英雄通常是那些离开城墙安全来对抗和战斗巨龙的人。

    一条母龙特别威胁着这座有城墙的城市的居民。这样的生物对文化造成了许多破坏性威胁。她的孩子会杀了你并吃掉你的孩子。通过撤退到城墙内的安全区域，可以合理地满足这种生物的出现。

    暴虐的国王是相反的原型，代表着世界上秩序过多的不平衡。边界太多。墙壁太多。暴君压迫并奴役他的人民。有时，原型英雄是从混乱中崛起，反对暴虐的国王并解放人民的人。

    如果教会是暴虐的国王，而您是反对他的英雄，则值得记住的是，这些故事中的英雄通常不是唯一的烈火。当围墙城里的人得知附近有一条母龙时，他们倾向于加固围墙。不废pose国王。

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    1. ”值得记住的是，这些故事中的英雄通常不是一口气”

      真正。

      但是英雄可能会觉得自己在喷火——-

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  12. 哇！梅格，我为您的热情和勇气鼓掌！要采取行动的路！并指出领导者’s’responsibility and accountability . 您r fierce desire to help and protect is so inspiring! Kudos to both you and your husband.

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  13. 首先我不’不再相信教会，我认为该教义是卑鄙的…..

    我对领导者对教会的立场不诚实感到厌倦
    如果教会要开除由于同性恋而与伴侣生活在一起的人，这意味着同性恋被认为比非成员更糟糕！！！基本上他们’ll be in hell–isn’驱逐的意思是与上帝隔绝？

    对于一般的权威给你的印象是同性恋者可能在天国里，他并不诚实
    当然，他’会说教堂不是同性恋者的好地方……..因为领导人不’想要教堂里的同性恋者！！！
    他可能会以为这是一个不好的影响力，反正也不值得教会–但是他当然不会’t say that

    他正在努力做到政治上正确—and aware there’他的面试有可能公开

    当他说人们应该听取有关教义或领袖的个人启示时，这真的使我感到困扰–因为那不是教会所教的。他给了你很多BS，以安抚你，看起来像个好人

    他不对教会每天导致同性恋者的痛苦和拒绝承担任何责任。如此真实–如果有人对邪恶的行为向上帝负责—将会是他和其他领导人将这项政策变成理论

    Isn’t he Todd–这个人为教堂辩护，并在政策出台时对其进行解释

    这不像基督那样爱–这些领袖根本不像基督

    告诉我们将个人启示置于教义和领导准则之前—-不是我们所教的–基本上，如果我们有与领导者相矛盾的个人启示，那么我们就被邪恶的灵魂所领导

    约瑟·斯密（Joseph Smith）甚至到了’像其他领导人提出启示一样–可能与他的矛盾
    他基本上是制止了

    如果人们有权获得个人启示–（即使是为他们而不是整个教会）。他们就能说出自己的想法并受到尊重—他们当然可以’t，如果他们这样做，他们将被驱逐出境

    这个总的权威不想给你教会对同性恋者的赤字底线–基本上他们处于非常严重的罪恶之中，可能会陷入地狱

    I’m 67 and I’经历过BYU和多年的教会教义
    He’不完全诚实–因为我们对教义的真实解释如此严厉，以至于教会中可能会发生重大起义–如果不是我们国家的普通社会

    我的真正问题是？他如何才能以这种内在的不和谐感生活：爱他的兄弟，却支持这种残酷和拒绝教会的教义和行动
    他必须有这种内心的冲突，因为他拒绝像基督一样爱。我为他无视他对什么的更深的感情而感到抱歉’有爱心，做得很好

    请在汤姆上做播客–他兄弟的生活和经历

    感谢您有勇气思考和真正地爱您的儿子，就像基督那样

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  14. 您 make such good points about the internal conflict DTC must have. I have this same exact conflict. I want out of the church, but fear the consequences on my spouse and family. I want out so bad. I’我厌倦了以为整个LDS信仰都是虚假的，但是不要’我的家人不知道如何逃脱。我坚持认为，有许多善良而有益健康的人属于这一信仰。我坚持认为所有宗教都是错误的，所以为什么不让这一观点下滑。

    我们所学到的关于基督的一切像爱一样，与教会对待男女同性恋，双性恋和变性者的方式完全矛盾。它’防止在LGBT房屋中长大的孩子受洗。它’严厉地要求一个人拒绝父母参加教会。该政策令人讨厌。这种明显的无端歧视是与我们渴望成为一个民族的一切美好事物完全矛盾的。

    我想摆脱这种偏执，但我害怕这种报应。我害怕未知。我合理化它可以’t be all bad. I’我对自己很失望。

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  15. 难怪，在同一个教会中，有些人（例如梅格和杰克）选择了爱而不是偏见，而其他人则选择了维持蚂蚁-爱的形式。可爱的夫妻。谢谢。

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  16. 教会正在失去许多像杰克和梅格一样优秀，开放，诚实，聪明，有爱心的人。显然，它一定在做错事！
    梅格，你去吧女孩！我爱你的龙妈妈理论！如果只有教会领导才能行使您那种热情的关怀和常识。

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  17. I’我不是教会的捍卫者，也不再活跃了，所以请不要’t think I’m taking the church’s side. I’我只是表达我对此的感受。当我看到两个男人亲吻时，我感到畏缩。它’别无选择，我就是这样出生的。我可以’不能改变，同性恋者以外的任何其他事物都可以改变他们对同性伴侣的吸引力。我接受具有这些吸引力的人是那样出生的，但是您（作为同性伴侣的支持者）是否接受许多人对这种行为感到反感？我应该对我的厌恶做什么？只是闭嘴并尝试提供支持？似乎对同性支持者虚伪地指望像我这样讨厌这种行为的人指望我做你不愿意做的事…保持沉默，表示支持，并拥抱您。在我对你的厌恶中，你不会比我给你一个拥抱的支持要多得多，我会给你一个支持你的孩子和教堂里的同性孩子一起跳舞的支持。一世’我乐于接受建议，并愿意尝试改变我的观点，但我可以’不要否认它给我的感觉。

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    1. 谢谢你这么诚实，兰迪。在支持LGBT社区的人们中，这个话题尚未公开讨论，因为它可以消除盟友的支持。

      但我意识到’这是一个需要解决的实际问题。

      This 不是’论坛讨论了您的厌恶情绪，但我确实有很多想法。如果愿意，请随时在Facebook上与我联系。

      谢谢你的分享。

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  19. 像艾米和杰克·马洛夫’s的播客（#s 657，664），我发现您是多么清新，诚实，清晰和发自内心。任何人如何聆听像您这样的播客，却不知道内心深处的美好，是的，真的，您是一个人，超出了我。你们俩的声音，洞察力，甚至启发力都很大，更不用说您的儿子了。因此，非常感谢您的分享，尤其是与我们分享最困难但最有启发性的观点（谈到个人启示）。 Dehlin先生，非常感谢您所做的工作。尽管我不是一个有钱人，但您的采访使我想要捐赠，即使这可能只是微不足道的。

    梅格和杰克，关于教会需要更诚实–if only they’d在播客快要结束时要求他们私下讲同样的话，也（为了）扩大会员资格，“Why wouldn’我们[教会]想…..save a life,…..why wouldn’t we do this?! It’s crazy!”约翰（表达“…..比起基督的门徒，它作为官僚或政治人物而传播的更多”），你们俩在整个采访中都雄辩地回答了这个问题。

    我想到的是– it’之所以如此，是因为教会在保存自己的形象方面比在其成员的（精神上和身体上）生活更多地考虑！ （这有多难过？）

    为什么？用于控制。我们由这个教会教给谁的计划就是这样的（欺骗）之一–as TV’s “Saturday Night Live” “Church Lady”曾经说过的人物“Could it be…Satan?!!” We’d all laugh, but hey…现在，成员们都善良而专心，但是’是排名较高的人（也许是一些，也许不是全部），他们知道得更多，但却赢得了’告诉我们，是谁使它成为邪教。

    这就是为什么我最近这么勇敢地告诉我的几个摩门教忠实朋友（尽管只有那些提出讨论的人，因为我不想不必要地引起冲突，尽管也许我应该这样做）…that this is not God’真正的教堂；它是一座人工教堂，与其他任何教堂一样。可能使情况更糟的唯一一件事是，它宣称自己是地球上唯一的一个真正的教会。这会把我们搞砸，尤其是当我们的灵魂（是的，甚至是拥有资本的圣灵“S”）引导我们走向不同于教会的顿悟’对我们自己的启示和认识，这更加真实。

    我喜欢昨晚在Reddit / exmormon上读到的一句话：“Now that you don’不一定要完美，你就可以成为好人。”另一位约翰写道，斯坦贝克。如“BaronVonCrunch” posted, “You are free now.”

    无论如何，您的会议不仅激发了您的热情，也点燃了我的激情。因此，全心全意地感谢您。最好对你和你儿子…
    和生活。

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