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评论 106

  1. 麦克风–多么好的采访。非常感谢你。有什么可能的方式可以提供您给主教和朋友的信,详细说明您的故事吗?我很想读。

    1. This guy has blown his credibility in the last pod 3 . 怎么样 did he know blow by blow the conversation between the wife and 22 thousand dollar tithing guy . ???? After he got his fake recommend . I’m going to boldly say This guy is a sensationalist and an opertunist . 约翰 this is a 狡猾的 podcast .

      1. I agree with your assessment that 麦克风is a sensationalist and an opportunist for the same reasons that you expressed. 麦克风dramatizes conversations, that he was not part of, in a manner as if he were right there when the conversations took place. Neither was I compelled to believe his feelings about the LGBTQIA were as sincere as he dramatized them to be. 我不’t find him to be a trust worthy human but I can put that aside from his videos. The parts of the videos that I have seen, so far, speak for themselves.

        1. 您如何看待总政当局分享他们不属于建立信仰目的的故事(甚至是捏造的故事)?几乎在每个大会上都可以做到这一点。然后将这些故事发布在教堂的杂志上,以便一次又一次地分享。

          保罗 H. Dunn was a fan favorite for his powerful stories back in the day. It was only after it was known that he had 谎言d or exaggerated most of has stories that TSCC cut him loose. Before that (BTW 为什么 did they not discern 真相?) they were happy to let him teach, and lead people astray.

          1. I am disgusted by anyone using 谎言s, and dishonest 策略 to mislead people and I especially do not make acceptations for religious leaders.

            Even though 我不’相信Mike是一个坦率诚实的人,我支持他的卧底录像。视频唐’只要它们没有被更改,就可以说谎。教堂是个骗局。欺诈是一种犯罪,教会有数百万的受害者。我觉得教会应该遭受其所遭受的一切伤害。警察侦探会秘密进行揭露犯罪的工作。这对我来说是合理的。

          2. 整个LDS教堂过去是,现在仍然基于谎言—那真是令人恶心!我爱迈克’s authenticity in all of his words and expressions. I felt 约翰 took so much time asking and asking and asking for him to defend the way he goes about doing things. It felt to 我, that 约翰 was trying to make himself and the way he does things out-shine Mike’s ways. I’我很高兴他最后变得柔和了一点。

            我很感谢这次采访,我非常喜欢Mike’的感觉,信念和态度。他真的很在意这些东西。如果人们要留下LDS–他们会,无论如何。如果他们需要并且想要真理,并且想要离开,他们可以并且将会离开。太多的LDS人被虐待,欺负,面试,骚扰,付出什一奉献’负担不起,饥饿且没有建造建筑物的时候,耶稣会为之感到羞耻的寺庙,而其他人则饿死了,悲惨地快乐的复婚妻子,以及教堂中的LDS妇女,他们对这种潜在的来世,LGBTQ自杀,高抑郁症感到恐惧妇女,父权制等等等等等等。’LDS创伤无止境,每个人都应该知道,或者至少被提供真相,而且您知道他们赢得了胜利’不能从LDS领导者那里得到它。

  2. I hate all TSCC holds all the cards in this. Considering the colossal 谎言s 我mbers are told during their lifetime., well TSCC you reap what you sow.You 谎言 and deceive others this is what you get. New 名称 诺亚.

    1. I’m going to find The 神makers and check it out for myself. Not sure how you can be a “lying scumbag” and have 90% of what you say to be 真正.

  3. This is one of the best 摩门教徒的故事Interviews I have have heard. It contains a 好 amount of detail that I did not know about 新名字诺亚 (Mike Norton). His is a remarkable history of activism, shining a light on the Mormon Church, a “religion”它起源于一个性崇拜者,后来发展成为价值数十亿美元的房地产帝国。新名字诺亚’故事中有许多您自己的摩门教徒故事会熟悉的元素,但是他的无所畏惧和勇于发扬真理的承诺远远超出了我们大多数人Exmos的胆识。对于迈克(Mike)揭露摩门教堂(Mormon 庙宇)中发生的荒谬邪教仪式表示敬意,并对此深表敬意。

    1. 您将找不到它。他不会发布该帖子,因为这家伙正在郊游。他正在创造戏剧并修饰他的经历。尽管有很多道理,但他显然令人兴奋。只需听一下他关于其他人的谈话的叙事,他甚至还没有参加过。

      1. 我给人的印象是:这个家伙是一个非常有趣的角色,在坦率和虚构之间摇摆不定。两者之间什么都没有。

  4. Right. 欺骗,说谎, forging signatures, taping and making public things that are 神圣 to many- you claim those are the ways to make change. I detest your 方法 and think they are deplorable. 我觉得你r actions are reprehensible.

    1. 您’可能并不孤单地思考迈克’s 方法 are deplorable.

      您如何看待结果?

      例如说麦克的孩子’的行动挽救了他们的生命?

      1. 请原谅我怀疑迈克的一个孩子’他的故事将夺走他的生命。请注意,迈克(Mike)在做LGBT激进主义者之前就已经做了很久了,这在很大程度上给了任何人道德上的制高点,他们可以做自己想做的事情。是的,我们都不喜欢自杀。这是否意味着我们必须喜欢Mike召集股份总裁,记录电话,在整个过程中对他们进行嘲笑,并结束电话,使他们感到生气?这是我们要关注并帮助您做出改变的人吗?

        I’m与Cherylsays在一起。

    2. Is it any more right when the church is deceitful, 谎言s, hides evidence, tries to manipulate the faithful and uses things that people hold 神圣 as a way to control them?

    3. 欺骗,说谎…您实际上是在谈论摩门教教堂吗?

      感谢这个人加紧努力帮助人们看到教堂的真面目…赚钱的崇拜!没有人能像一堆老的,白人一样,充满能量的饥饿者过上自己的生活。他不是他所要逃避的怪物,他正试图揭露教会的真实面貌。而且这真是奇怪。一旦一个人可以离开它并离开它’疯狂地回顾了LDS教堂内部被洗脑的人们的情况。

    4. 向公众公开LDS庙宇仪式是反击摩门教威逼的道德步骤:

      许多人被迫去参加圣殿仪式。在摩门教徒社会中,孩子们成长为神庙是唯一可以接受的生活道路。他们被教导去指导和管理自己的性欲和行为,以达到私密性,而这种私密性首先由圣殿中的婚姻合法化。因此,在摩门教中,从事正常生物学行为的唯一方法是首先在圣殿里结婚。

      寺庙仪式并不是摩门教的超级特色,它主要是从砖石厂借来的短语和握手的集合,在这里我们保证不会在寺庙外透露这些短语和握手。捐赠需要我们对教会的一切承诺。封条将我们的婚礼誓言引向教堂,而不是彼此。

      赋和封印具有很高的操纵性,可以深深地教导不健康和有害的行为和态度。他们教导我们最私密的关系应以制度教会为中心,教导性别歧视,并且女性应永久屈服于男性。

      寺庙中的奇特异样的仪式非常荒谬,以至于它们促进了心理效果,迫使参与者后来试图证明自己的参与是合理的。与其说是在山上讲道上的讲道和对基督的信仰的清晰但更美化的表达,不如说是一系列荒谬的集合,旨在从参与者身上获得忠诚。

      寺庙仪式的荒谬性在准备寺庙时不能得到充分的教导,因为这会使它们暴露于我们在更独立,更理性的环境中的认知。想象一下,孩子们在公园里公开地接受握手教育,或者成员在麦当劳公开地谈论他们’s。这样做的问题是人们会意识到它们是一种荒谬的操纵技术,而不是特殊的。

      It is the super special 神圣 “not 秘密” nature of the temple rites that insulate our brains from recognising their manipulative nature. Exposing them to public view allows people to see them and consider them outside of a coercive setting and that is a very 好 thing.

  5. I’令我惊讶的是,妻子对自己的庙宇捐赠和婚礼产生负面反应后,根本就没住在教堂里。

    I’m not totally comfortable with his 策略 but I generally think it’s a 好 thing to have the temple videos out in public.

    他们让我有些不舒服,但更多的是因为他们的内容,而不是他的内容’s done or how he’完成了。这使我对家人和朋友不仅服从于什么,而且无论出于何种原因而被奉为敬虔和圣洁的事物感到畏惧。据说是古老的仪式。它’坦白说,它像地狱一样离奇而古怪。我很难相信连石匠都做了这样的事情。也许像德鲁伊这样的东西,但更奇怪,没有牺牲?

    当我’毫无疑问,约瑟夫·史密斯撒谎-至少还有西德尼·里格登和奥利弗·考德里-’现在我不清楚在谁的肩膀上“lie”今天应该休息。也许更多关于像FAIR这样的摩门教道歉者,他们应该了解得更多。

    在大多数情况下,摩门教徒的教会领袖和成员似乎都相信这一点。’s all really 真正, so they can’真的被指控撒谎。除非下意识地对自己。

    一般而言,’似乎对摩门教徒的历史既无知又无动于衷,只是加入集体教会的见证和叙述中。并转变成自己的权威和控制。并进入‘gospel topic essays’他们委托别人写。这确实是他们的整个宇宙,他们确实相信’s all from “God.”这将覆盖其他所有内容。但是,任何高层人士甚至都知道这件事吗?

    例如,是否存在某人知道的藏在档案馆中的遗失的Spaulding手稿的副本?

    这的确使我更加好奇约瑟夫·史密斯(Joseph Smith),里格登(Rigdon)和考德里(Cowdery)究竟是什么,以及他们是如何做到的。确实有一些操纵天才在起作用-尤其是这种神庙的东西。摩罗尼10:4。

  6. 恭喜Mike接受了他的精彩采访,并讲述了它的真实情况。我早在Mike和CES致信之前就发现了他的发现。我把所有的发现都留给了自己,但是很高兴听到别人也深入研究了教堂的历史。例如,当他们发现没有人真正处理过他们的盘子时,他们中的三个就辞职了。我走过犹他州的MMM工地,感到不舒服,摩门教徒怎么会杀了120名男女老少,却留下了17个婴儿,因为他们不知道发生了什么。向我证明,教会不可能圣人以及我发现的所有其他历史都是如此。–Christian.

  7. Thank you 麦克风and 约翰, this was such a very interesting interview and it really is such a breath of fresh air to have more and more real truths coming out and being brought to light about the claims of Mormonism, l can sense mikes honesty and sincerity and we need more interviews about 真相 claims so we can try and put an end and stop to further hurt and pain that the church can inflict on 我mbers through simply not being completely or as near to honest about the history, thanks jon and mike. god bless you both on your spiritual journeys and your families.

  8. Thank you, 约翰 and Mike, for this interview.
    I think it is important to have more insight into what drives people to moralize and or justify their 策略 of disseminating information to the public particularly in the areas of 宗教 and or spirituality. It highlights how people hear and find understanding in different ways. It also shows the deep pain and suffering people endure when raised in a CULT ( Yes I will say it) and attempt to unravel their programming.
    我不能以convert依者的身份发言,而只能是在教堂里长大的人,我勉强参加了BYU,在我婚礼那天的圣殿仪式中感到恐惧和创伤,并且在教会中抚养自己的家人时感到非常矛盾。当然,我最终离开了。
    如果透明存在约瑟夫·史密斯’行为,他对无辜信徒的虚假主张“translations”, his control of resources and silencing of peoples voices via the temple rituals and the perpetuated false agenda by the LDS Church leaders over the years I doubt my grandparents, parents or myself would ever have been 我mbers. And you know what? We would still have helped people in need and had 好 childhood 我mories. Those deeds and experiences are not owned by the LDS Church.
    这次采访强调教会在人民生活中是消极的和积极的。但这可以说是很多事情,从大规模杀人犯到充满爱的人。迈克斯的激情似乎是由正义的愤怒和他对侦探,卧底和收集的兴趣驱动的“intel”揭露事实并保护无辜者。令人震惊和违反。我们更习惯于将这些策略用于政治或解决犯罪。但是,侵犯人类灵魂的天真和脆弱性,而不是了解他们的创造者或他们为什么存在的愿望不是犯罪吗?我发现这些脆弱且与人类体验的情感和心理健康息息相关。
    约翰, I find your passion shared via 摩门教徒的故事to have as much anger, trauma, and pain as I hear from 麦克风but use different 方法 of expressions. 您rs are public. 您 have taken your listeners along for your very personal journey of trying to hold on and make some sense of the nonsensical, testing the right to the fairness of questioning and asking for transparency, enduring the humiliation of excommunication and picking up the pieces of your life transitioning to the unknown. 您r 方法 work for some and offend others. Both of you have saved lives and caused a deeper entrenchment of those who are not ready to change.
    类似于美国大革命。整个事情都是非法的。但是,有些人签署并签署了《独立宣言》,而另一些人则抬起步枪,骑马和与自由或死亡的呼声交战。如果原因是公正的,那么所有人都有价值!

  9. 约翰…。您对此人难以置信的偏见和屈尊的判断“tactics”, a word choice that betrays your self righteousness was so rude! The third time you came at him with the question of weighing his 方法 against his results, your frustration was through the roof, saying something like…maybe you’ll understand if I put it like this. 您r tone implied you thought he was an idiot ! It was so insulting to his 英特尔ligence. He answered the question , so patiently every way to Sunday, in spite of how insulting your manor and words were.
    当您将手倾斜太远时,您一直试图抓住自己或向后兜售,说:“whatever”(并且您的听众有反应),当时’令人信服。你从嘴巴两边说话。
    ….you can’不能期望隐藏您的情绪和观点,但实际上,更多的是您对他的负面判断’甚至掩盖您的问题” some would say…”有很多“why”攻击的问题。
    第二集听起来很痛苦,因为您不断地,不耐烦地切断了他的采访,加快了采访的速度,说,不,不,’现在不谈论这个…..说话真的很快。您在此过程中增加了太多焦虑。
    It’太糟糕了,因为如果您能以超出您的容忍度的方式表达自己的想法的人,这真是太好了,’t have. It doesn’不能使你比他更好或更道德。

    1. “There were a lot of “why”攻击的问题。”

      I’ve注意到有些人有这种感觉。我必须学会停止向某些人问这个问题,因为我意识到他们感到被攻击了。

      我会不断地问自己这个问题,当有人问我时,我真的很感激“why”我认为,相信,说或做某事。

      I thought 约翰’的采访风格很棒。他’我认为这是一个出色的人。

      1. 此回复是给杰伊的….

        约翰s value as a person or the invaluable contribution he has made to Mormons transitioning out of Mormonism is not in question 这里. He is a remarkable man who has my deepest appreciation and respect.

        话虽如此,我相信他足够大,可以接受听众的诚实反应和反馈。我完全希望他有足够的成熟时间来考虑这一点,至少可以看看他是否有任何有价值的东西。我认为他欢迎听众与他同在。

        有许多种方法可以收集信息并验证其他信息,而无需使用使用以下命令启动查询的攻击性‘why’,这自然会使人处于防御状态。…任何交流101课都会教您这一点。

        1. 我同意“为什么”的问题确实使大多数人处于防御状态。

          不是我。

          如果你’ve noticed, most kids thru a phase where they ask 为什么 about everything. Why? They want to learn. It’这是一个很自然的问题。

          我觉得你’ll find if you ask children 为什么, they’我很乐意提供答案。但是,一旦他们’我学会了防御,怀疑自己的想法,害怕犯错– well, then 为什么 becomes an attack.

          Give it a try. Ask yourself 为什么. And then answer. 您’ll find it’我认为还不错。

    2. 您需要了解安吉,约翰不会以自己的名义说话和提问。为了吸引广大观众,他经常扮演恶魔拥护者。他努力做到世俗化,尽可能包容每个人的思想。退缩是他的工作。这是取得平衡结果的必要条件。您似乎没有提到约翰同意他的观点的地方。另外,我们所有人都听说过教堂通常采用的假人替代历史,以至于它变成了破纪录。约翰不得不引导他回到正轨,因为我们面对现实,那个家伙不断地(我相信)有时甚至令人陶醉。

      1. 我并不是在建议他不要扮演魔鬼拥护者,以保持平衡并提出各种听众想要的问题。一世’m referring to when he clearly let his own bias turn into a punishing , irritated, judgemental scolding. 您 sound plenty 英特尔ligent enough to be able to distinguish where this was happening.. This set of interviews was dripping with example after example of when that started happening. 约翰 is not so fragile that he can not have this pointed out. These are not his proudest moments as an interviewer, I’m sure he’d同意。这并不是说他在其他部分表现更好。这是一个真正的混合袋。

    3. 我同意安吉的看法,听到约翰不断重复问同样的问题,显然是想加快步伐,这有点勉强。话虽如此,迈克确实确实经常会绕开这个问题,但是,我通常发现自己对听到他的流浪非常感兴趣。它’尝试举办现场活动非常具有挑战性,要在相对较短的时间内涵盖所有重要主题。我的看法是,如果你觉得他’第二次尝试后未回答问题–继续前进。总而言之,这是一次了不起的采访!

      1. 我同意。想起与他同住的迈克斯恶魔,也让我有些痛苦。尽管有时他似乎有些自恋,但显然他的大脑经常被噪音所困扰。要结婚3次,每天晚上必须带Xanax和Ambien来封闭大脑,一次与家人不住的几个月的住所,而家人却不知道您在哪里,并以一种假定的身份?很抱歉,这似乎已经完全耗尽了他的生命。我相信他对很多人都有帮助。

        And 约翰…知道什么时候该下车!在过去的一些采访中,您似乎有些脾气暴躁。

    4. 哇!我非常同意安吉的观点。在这次采访之前,我一直非常尊重约翰。我听到他对这个人生气而屈尊的询问感到非常不自在。并不是每个人都会像您约翰一样对待事情,您对他做事的宽容态度也是如此,您认为应该做的事情是如此明显。我认为它 ’Mike勇敢地揭露这些东西,并使人们不必面对自己不知道要进入的事物的震惊,这真是太勇敢了。我也为他使父母成为孩子的方式表示赞赏’之所以举行婚礼,是因为无论出于任何原因,教堂都绝对不宜将父母排除在特别活动之外!我认为迈克有一颗金子般的心,我喜欢他的方式’在这些问题上放尖脚尖,害怕冒犯摧毁许多人的贫穷小教会’的生活。您应该继续以自己认为合适的方式做事,并尊重像Mike这样在战术上更勇敢的人。

  10. When I first came across MS, I found 约翰 too ‘Mormony’ for 我 –成为convert依者和非美国人。当我遇到迈克·诺顿时,我以为他险恶而毫不妥协。坦白说,他吓到我了,我没有’不喜欢他在做什么。

    Both positions made 我 uncomfortable, but I was so full of 认知失调, sorrow and outrage that I persisted in my efforts to uncover what it 我ant to be a TBM with serious questions, and I came to appreciate both of your journeys, and I am grateful for your compassion and 英特尔ligence.

    So, thank you both for sharing your pain, 和for the work that you do.

    某天我们必须能够直视我们的孙子,然后说,*’不知道*。现在我们知道得更多,我们必须做得更好。我们在这里为您服务,同性恋,双性恋或介于两者之间的一切对我们都很好。

    我来鄙视教堂。我从没想过我’d say that.

    奥克斯长老,我希望你正在读这篇文章,并为你的公开道歉作准备。它’如果您在乎自己的遗产(包括孙子孙女),那么您所能做的至少是。

  11. Love this interview! Well done 约翰 and Mike.
    迈克,我’我很高兴你提到阿斯伯格’s。当我听到你说一切都点击了,我完全了解了你,你来自哪里,我不得不说,我尊重你的动机和诚意。
    我确实有一个有趣的想法,我很想摆姿势。我经常认为,批评别人比真正清理自己的举止要容易得多—反正对我来说。但是,当我听到您经常重复地想知道耶稣会如何使用资金,特别是关于教堂和薪水,捐款等,或沃尔顿一家时,这使我想知道这与您以保释金和支票兑现的方式有何关系。看起来这些企业是在最需要的时候,从最沮丧,没有受过教育,压力最大的社会成员身上收取过高的利益而获利的。我想知道您是否问过自己那些企业将如何通过“What would Jesus do?” test.
    这似乎比我预期的更为关键。不试图成为关键—只是想指出让我感到惊讶的事情。
    感谢您的采访。

  12. 约翰,

    您 looked and sounded incredulous when 麦克风said that he believe that the LDS Church and its 信念 could have influenced Mitt Romney’s decisions as President of the United States.

    好吧,俄勒冈州前参议员戈登·史密斯(Gordon Smith)说,他投票批准伊拉克战争的原因之一是因为他觉得与伊拉克战争后,那个国家和其他阿拉伯国家可能对教会的宣教工作开放。可以杀死近5,000名美军士兵并致残,并严重伤害30万以上。打开新任务需要付出多少代价。

    //www.youtube.com/watch?v=z4FPVZH8fIg

    http://www.opb.org/news/article/mormon-leaks-video-oregon-senator-gordon-smith/

  13. 深入了解Mike’这次采访的动机,显然是完全真诚的…great interview!
    来自D的RE预言&未通过的C…didn’t JS say “这世代在耶稣复活之前不会过去”?在这里解释。好….splain that !
    另外,关于为什么只是“good”组织还不足以成为参加和保留成员的理由。教堂没有’t call itself a “good”组织,反复说”这是地球上唯一真正的教堂”… ‘God’s Kingdom on earth”. Those kind of statements were always hard for 我 to listen to. There in only one reason to be a part of an organization like this for 我, which is, because it is what it claims to be. When everything it stands on collapses under scrutiny, that was it for 我. Being based on such exclusivity only leads to being judgmental and insular, which are not the hallmarks of a 好 organization for 我.

  14. 嗨,迈克!只是喜欢你的采访。你似乎是一个伟大的人。尽管我们许多人如此专注于我们自己的问题,包括我自己,但您正在迈出第二步,将真相公诸于世,挽救生命。
    I would question your 方法 if I hadn’t been in the position of being seated in the endowment ceremony, on my wedding day, and being asked if I wanted to leave before having the covenants explained to 我. I would question your 方法 if the only 真正 church in the face of the world was honest about its history, past 教s, finances and operations. I would question your 方法 if I hadn’t made the most crucial decisions in my life based on fear and 谎言s. I would question your 方法 if the Church was able to pass a temple recommend interview, which it cannot.
    作为一个像你一样的求真者,好像让我感到烦恼的是,您不得不采取极端的措施,在听完您的采访后,我比以往任何时候都感到您非常需要。
    谢谢你分享你的故事
    来自巴西的大力拥抱

  15. 仪式何时从“slighting the throat” to “raising the hand”?

    我在1994年参加了寺院仪式,却没有亲眼目睹。实际上,自那以后,我几乎没有注意到仪式的执行情况发生任何变化,而且我参观了美国,拉丁美洲,加拿大和法国的寺庙。我对文化的第一次体验令我更加震惊“completely naked”美国的更衣室比“simple tunic”捐赠仪式的一部分。

    无论如何,这种变化并不重要,因为它只是象征性的。

    如果迈克/诺亚花时间在神学院或研究所里阅读旧约,他会发现更多“shocking” behavior from other prophets of 神, even worst that those alleged to have been perpetrated by 约瑟·史密斯 and then leave the church even earlier…我承认,有时我对大多数LDS人对当今经文学习的疏忽感到沮丧。

    我想知道Mike / 诺亚现在用作“moral compass”;根据他承认参与这些视频的行为,这肯定是非常有缺陷的。

    Also if 麦克风still believe in 神, does he also believe in the existence of Satan?
    谢谢

    1. 变化发生在1990年。我可以证明,在1990年之前已经进行了很多次捐赠仪式,我们不仅模仿了割喉的动作,还切开了胸部,解开了自我。

  16. I’v e only finished the first part but what really gets 我 about these folks who find out Mormonism is untrue, is that they have done lots of research on one 宗教 and then stop their research. I went through a lot of researching and found the church untrue and Smith a fraud. I at first believed in Jesus, still, but after some study I termed myself a deist, but I 没有’不要停止研究。取而代之的是,我参加了有关旧约和新约圣经的在线大学课程,并了解了耶稣是如何成为神的,或者更确切地说,他是如何被他的追随者视为神的。我现在正在学习有关达尔文革命的课程。

    麦克风showed his wife that Mormonism came down to either 好 feelings and testimony or evidence form many scientific fields, but it seems like he stopped since he said that he believes in a higher power or a god or maybe he is a deist. If he practices what he preaches, he will continue to study about Jesus and Judaism and Christianity, and the history of all Bible based 宗教s.

    Scientific evidence, especially the study of natural election, along with a lot of history, shows 我 that the belief in a higher power is based on testimony and 好 feelings.

    上帝的存在不能被反驳。对我而言,更高的权力可能并非不可能,但极不可能。

    我的下一门课程将是学习世界’s 宗教s and 为什么 they are different and similar. All former Mormons need to learn about all 宗教s and 为什么 man seems to rely on a 宗教.

  17. 在收听此播客的第3部分时,我有些困难。是的,迈克·诺顿’的策略似乎对TBM太大胆和欺骗”甚至是一些摩门教徒’也是如此,但他的策略与教会操纵我和其他人的方式相比显得苍白’,根据他们的战术。当她与我分享教会给她带来的喜悦时,我通过一位亲爱的朋友分享而转变为摩门教信仰。是的,教会也带给我很多年的快乐,但是32年后才发现教会’真相的声称不是他们所说的那样,对我来说是毁灭性的。不管摩门教教堂内部有多么善良,当您发现欺骗的深度时,它简单明了并不意味着什么,不仅是约瑟夫·史密斯,百翰·杨等人的不诚实,还有谎言被摩门教徒教会不断掩盖。这比迈克·诺顿所做的任何事情都要糟糕得多,我会’在我决定去参加圣殿仪式之前,我已经给出了什么知道它的模样。我希望我第一次去圣殿时能有勇气从圣殿中跑出来,并pan缩割喉,但我没有’t。我相信我经历过的人,但我应该’我相信自己。再次,迈克·诺顿’的方法在某些人看来可能有些古怪,但是’能够很好地了解摩门教堂的捐赠活动是什么样的,而不是相信这将是我一生中最好,最精神的体验之一,这真是太好了。

  18. 只要教会继续保持仇视同性恋,性别歧视,种族主义和过时的行为(例如对成年单身成员严格的贞操法则),那就是有害的,不能被认为是良性的。

  19. 麦克风/ New 名称 诺亚
    你的采访让我很感动。我曾经(错误地)认为您是一个前摩门教徒,他的肩膀上有一块筹码,试图让LDS教会尴尬。
    我对你不舒服“methods”寺庙仪式的安排。听了您的话,我可以说出您的动机确实是发自内心的。我相信您在为LDS教会揭露它所做的事上做得很出色–一家拥有数十亿美元资产的公司,是同性恋,同性恋,厌恶妇女,家庭分裂的机构,拥有不真实的信仰主张。您已经展示了圣殿仪式的本质,这是可笑的共济会风格的典礼,可确保获得十分之一的收入和“exclusive club” 我mbership. Don’t “忽略窗帘背后的男人” –而是揭露欺诈是什么。您在Savanna上的视频改变了游戏规则。它显示了LDS教会对LGBTQ青年所做的贡献。谢谢

  20. 好一集。我个人不知道’找不到奇怪的圣殿仪式。一世’我去过教堂,小学老师跑到讲台上大喊大叫,这让我更加震惊。麦克风’的奖学金形式,但我确实将其视为奖学金形式有些令人不安。例如,我认为如果主教要发布被遮住脸孔的采访视频和ess悔室的视频,我会很生气。是的,这是不同的,但是’也很相似。人们对隐私有合理的期望。我想让他回到我的家中,或者想让他了解我的任何一家家族企业,我会感到不自在。

  21. 迈克,你被允许进入寺庙,所以它不会构成入室盗窃。当您将清洗脚本交给您时,您已经获得了清洗脚本,因此没有盗窃。可能违反该州刑事法规的行为与推荐的创建有关。您进入圣殿的方式的通讯欺诈和犯罪侵入。由于缺乏您的监控收益,以及潜在的负面新闻报道,我认为不大可能提出指控。

  22. New 名称 诺亚- 我觉得你 may be my Hero !!! That was awesome. 您r like the Dirty Harry of Post Mo. seriously I think for 策略 reach people other don’t。你让我惊讶’m now a big fan.

  23. 我去了“The Temple”(正如摩门教徒所认为的)于1989年首次成为32岁的单身女性,“penalties” were eliminated in the early 90s. I had joined the LDS church in 1971 at the age of 14, and by that time, 18 years later, I was so deeply indoctrinated and invested in the 宗教 that it took 我 the next 15 years to figure out that something was seriously wrong.

    我不’我喜欢惊喜,所以我竭尽所能找出可能发生的一切—我参加了圣殿预备班,阅读了我能找到的所有文献,并与其他成员交谈并听了他们愿意告诉我的一切。我仍然没有做好准备,但是如果有的话“cognitive dissonance”,它被深深地压抑着我’甚至没有意识到这一点。当然,这是一次美好的经历。那是圣殿。它不能’否则,我不能’不要承认自己或其他任何人。

    我现在觉得’让他们保守秘密直到你是错误的’在那里。这引起了猜测。人们幻想着各种各样的事情,但是他们仍然不知道’t know what they’当他们进入时’重新给了机会“back out”在仪式的真正重要部分开始之前,大多数’通常,在他们的许多LDS家人和朋友在场的情况下,无论如何,我们都不愿意这样做。是的’之间的区别“sacred” and “secret”但我从未意识到这两个概念没有’在我收听此播客之前,不必互相排斥。

    几年前,我离开教堂后,在YouTube上找到了寺庙仪式的视频。因此,在周六早上,我仍然是TBM的丈夫在没有我的情况下在圣殿里,我以以前的成员的身份再次经历了圣殿仪式。它带来了一些有趣的情绪,但并非所有人都不愉快。怀旧,一个。但是我’我经常想知道如果我自己第一次去庙宇之前,甚至在加入教堂之前,观看过该录像带会对我产生什么影响。就我而言,当然’在那个时候还不存在。

    BTW, I failed the temple recommend interview about half a dozen times in 2004 because I have an open mind about the other 宗教s of the world and I was honest about it in the interviews. That was the “稻草打破了骆驼’s back”,以及我这样做时最终退出LDS教堂的主要原因。

    I have tried, not always successfully, to respect the 宗教 my husband still belongs to since I left, and for the most part, I have not been the one to reveal things about the temple to people who don’还不知道,但是我’m glad someone did.

    谢谢迈克。俗话说,“这是一项肮脏的工作,但必须有人做。”

  24. 不知道为什么,但是我很难相信很多Mike Norton。他的信仰危机的故事似乎更多是人为的,常见的“信仰危机”合并,缺乏个人风格。帕金森氏病自发恢复无济于事。需要听2-3。希望它会好起来。

    1. “Not sure 为什么 but I’m finding it tough to believe a lot of 麦克风Norton.”

      It’s a 好 thing he video recorded some of his story and put it on youtube . . . . : )

  25. Sorry 约翰
    Bad feeling about this guy . I was right with him on the LGTB issues and the way his temple exposure visits saved lives . But the whole taking on an other mans identity and carelessly saying he exposed him ,, this man seems far too wreckless and Just seems a little unhinged . 我不’t think this podcast will assist sane stable questioners to come out too easily .

  26. This guy has blown his credibility in the last pod 3 . 怎么样 did he know blow by blow the conversation between the wife and 22 thousand dollar tithing guy . ???? After he got his fake recommend . I’m going to boldly say This guy is a sensationalist and an opertunist . 约翰 this is a 狡猾的 podcast .

    1. 无论迈克本人是否是煽动者和机会主义者,无论他是否告诉100%“the truth”在这些访谈中,我记得庙宇捐赠仪式足够好,足以自信地说他5年前在YouTube上发布的视频真实,公正地代表了LDS庙宇的发展(您可以’t弥补这个问题),为此我仍然感谢他。我要感谢John勇于采访如此有争议的人,即使此播客中所说的一切实际上是否正确“true”,即使最终结果确实有点“dodgy”.

      它可以’比摩尔门经更糟,没有人’s perfect 🙂

      我期待着看迈克’如果有机会,请发送其他最新的YouTube视频。

      1. I went through the temple in 1986, was a missionary during said ceremony, and yes, the ceremony depiction is accurate. 我不’t have any problem with it being on 您Tube neither. It’s not that. It’s 麦克风Norton personally. My skeptical sirens are blaring and many yellow flags are up as he relates his experience. I agree with 约翰, the sensational and opportunist flavor permeates the entire presentation, and it has nothing to do with Mormonism.

        1. 完全同意。但是我认为,只要让我成为迈克·诺顿的怀疑论者,就可以一直参加各样板。太多无助的攻击和生涩的举动使人们无法相信这一切都是因为他太爱了。

          I’我很生气,整个米特·罗姆尼的事都没有’t get pushed back on by 约翰 Dehlin. 约翰, ask him if you can watch it and then you can confirm its existence to the rest of us.

          Waiting for 约翰 Dehlin to interview Samuel the Utahnite now.

  27. 我为麦克感到震惊’s first wife’我的寺庙经历几乎和我自己的经历相同。我是虔诚的,BYU是神学院的毕业生,原则上讲得很好,并且完全没有为洗礼和涂油做好准备。它深深地打扰了我,引发了轻微的恐慌,随后又引发了噩梦。那是25年前,我仍然可以想象那个老女人在我和其他女人碰我的时候嘶哑的礼节性的话对着我。乔丹传人’作为妻子,我一生被所有推向圣殿的人完全背叛,他们向我保证这是一个美丽的地方,包括我的准丈夫。也像迈克’的妻子,我结婚了,然后再也没有回庙了。货架破碎机。要教会改变其仪式,就意味着还有更多像我们一样的地方。

    1. 自从洗礼和涂油仪式被改变以来,我再也没有回到过圣殿,但是如果我正确理解的话,所做的改变是非常明智的。您可以’培养人们的文化“modesty”LDS教会的做法,然后期望他们对过去的做法感到满意。即使这样,甚至像我现在一样谦虚,现在仍然生活在日常生活中,我都习惯了。现在想想他们对我有多大的力量似乎不可思议。

      I’m half tempted to ask 麦克风to forge 我 a temple recommend just so I can see what it would be like to “go through” the temple nowadays… 🙂

  28. 很酷的家伙,他继续前进。
    Even after knowing everything that all of you know I still am so curious how the book of Mormon came about, its still the converter to the faith. my sons on a mission and people still feel it. I know the church uses the 好 spirits of these young 我n and women to convert but Im like some others, crazy as it sounds, something behind the book of Mormon that noone can explain, aside from the false history. I think Im with M. Quinn on this. I do not attend church more than once a month and never go to any functions, its only a social place to hang your hat in davis county utah.

    保持兄弟!

  29. 我以开放的心态参加采访(我认为),但讨厌麦克’s 方法 and personality even more than before.

    1)迈克·诺顿(Mike Norton)说他有一个关于米特·罗姆尼(Mitt Romney)的圣殿录影带,几乎没有被呼唤,这太疯狂了吗?他的答案是他’害怕被起诉?可是他早些时候吹牛说,由于宣传不好,他希望教会起诉他有多严重’d加纳?完成公牛和它’s crazy that 约翰 没有’甚至不问他(听众说的)。

    这个怎么样… I trust 约翰… have 麦克风show the video to 约翰 and 约翰 can either confirm or deny seeing it. I think most people trust 约翰 enough to know he wouldn’只是撒谎… it’d在建立信誉方面大有帮助。因为我想知道迈克及其历史的人’给他带来许多好处的怀疑。

    2)并置迈克’s final “beliefs”以及他如何在电话中对待这位股权总统花花公子’s on his 您Tube channel). His 信念 are that we need more love in the world. He believes in love. Go to that call and it’的立即侵略。他的第一行嘲笑SP缺乏洞察力,“一定是自慰的笑话。” That joke was so 好 he made it at least twice. His final line he calls the SP a “p**sy.” There’是爱的人。

    我知道他说这个特殊的SP不是’t a 好 guy, so go ahead and listen to pretty much any interaction he has with faithful mormons… it’s always the same mocking, aggressive tone. Check his appearances on the Chris Brake Show podcast for 好 examples. He’寻求战斗的攻击性和嘲笑性混蛋通常更多。我们相信与他交谈的人中有75%会转变为他的观点。请原谅我’m skeptical.

    3) Thank you 约翰 for at least pushing back on this whole “我这样做是出于LGBT权利”叙述。迈克·诺顿(Mike Norton)在成为LGBT倡导者之前是所有这一切的最终道德高地。回去看看他的旧播客,据我所知,LGBTQ的权利与他的动机没有多大关系。但是,如果您在他的《摩门教徒故事》采访中听了他的话,’s what he’一切,几乎可以证明一切。应该’如果有人公开看到达林·H·奥克斯(Dallin H Oaks)公开威胁他,我们是否会阻止他?

    约翰的问题… I’m sure you don’就像人们通过议程劫持您的网站和留言板一样。但是像迈克这样的人可以渗入摩门教区,完全嘲笑一次快速/见证会议,使好病区成员只是在做他们的病房电话而做多余的工作…我们半赞迈克做出了改变?你一直在做这些你不知道的警告’一定同意麦克’的策略,并承诺会退缩其中的一些策略,但除了我所做的全部LGBT事情以外,’听不到。我真的希望您对迈克,他的方法以及您对他的工作方式的诚实看法诚实。没有这一点,我将接受《摩门教徒故事》的采访作为迈克·诺顿的战术支持。

    I’是半主动,不信奉宗教的摩门教徒,除了家庭问题外,他可能永远不会参加。我爱社区。我一直觉得迈克是个卑鄙的人,在听完整个采访后发现自己对他更加反感。很有趣,是的。但是某种程度上让我感到恶心。

    1. 研究阿斯伯格’s. It’ll make more sense. 麦克风doesn’除了他自己的观点之外,我什么都不懂。

      人们用阿斯伯格保护成年人’s because it’是残疾人,但他们’经常辱骂。他们认为他们’总是对的,但他们没有’无法访问很多社交信息。

      Sure, they have bar code obsessions and are often 英特尔ligent, but there’不仅如此。

  30. 约翰— With all due respect, I hope that you will pursue additional clinical training in Autism Spectrum Disorders. 您r interviewing of and responses to 麦克风(and your own perseveration on points you hoped to make in repeatedly challenging him on questions asked AND answered) reflects poor understanding of the considerations that need to be given for ALL people with strengths and weaknesses — including individuals with diagnoses of ASD (e.g. Asperger’s).

      1. 感谢您的邀请,以分享更多有关我打算(仍然打算)作为建设性反馈的信息。您对ASD说了什么?我记得没事。我并不是要暗示您说过有关ASD的任何事情。我的评论更多是我对这次采访的第三部分的不耐烦的个人反应。从我的角度来看,您向迈克提出的问题通常是多余的,并且常常以不耐烦,判断力或不屑一顾的质量问(例如,反复询问他的“(苛刻)策略”;试图赶紧迈克,或在迈克被砍下时将其切断)试图分享他的经验)。在我看来,您经常会问相同的问题,尽管方式不同,因为您对Mike的回答感到沮丧,因为这些回答经常也是切题和重复的。

        我对ASD(尤其是阿斯伯格的ASD)的评论是要传达的意思是,如果您基于对社交的理解而撰写(或修订中间访谈)您的问题,那么这次采访可能会更加顺利与阿斯伯格综合症相关的沟通和认知处理问题。

        我邀请您获得本次采访的笔录,并强调麦克给您的回答/答案,使您感到沮丧,急躁或觉得自己在整个采访中“偏离了轨道”。然后返回并检查您提出的问题,该问题提示了每个答复。您可能会注意到,您经常以一种僵化,字面,线性,黑白思维模式和/或执行功能有困难(例如关注/专注于多个同时出现的细节)的人来提问。例如,考虑一下您在第3部分中从47:33-49:16提出的问题,您可以“设置”并(最终)提出问题。神圣的复合问题! …无需暂停句子/思想的完成!请注意,迈克的回答实际上并没有真正解决您所问的问题(或您试图提出的要点)。相反,迈克开始谈论他在摩门教中认识的优秀人才。我不判断他的切线。实际上,在某一点上,我也失去了对您的观点/问题的追踪-包括您如何以以下观点作为开头:“如今,有很多进步的,自由的摩门教徒会对您说……” ,我以为您是在告诉迈克“克服二元世界观……”迈克是否有可能难以以非二元方式或象征性真理的方式思考世界(或教会)?比喻,神话,隐喻和假想世界的思考方式或传达他的想法可能不是他的力量。因此,坦率地说,我认为您的采访风格可能对Mike可能很困难,甚至对很多人来说也很困难。我为迈克(Mike)愿意分享他的故事,他的镇定以及他为回答所提出的问题所付出的最大努力表示敬意。

        …很抱歉,当您要求我提供更多详细信息时,这不是您的意思吗! --

    1. 我也对你说同样的话。研究更多有关Asperger成人的信息’s。精神卫生界使用儿童手套对待他们,因为当他们的一些家庭生活在地狱中时,他们有资格接受诊断,法院和刑事司法系统试图弄清楚如何追究他们的责任。

      如果您的孩子有Aaperger’他考虑了成年后世界将如何变化。并不是每个人都能像妈妈一样在他身边。

      It’s a problem.

      1. 是的,有挑战。我在Spectrum上有一个(成人)儿子和一个青春期儿子。我非常了解母亲与“其他”如何对待患有自闭症的个人/家庭出现的情况。这可能是非常困难和痛苦的。我知道。

        在成为妈妈之前(和之后),我进行了广泛的学习,并对有关ASD的问题有所了解。我已经与ASD个人合作了20多年(在专业和个人上)。记住记住与每个人的关系,并记住各个优点和缺点。我也知道,当其他人与我有关时,我也希望进行这种考虑。大家都这样做。

        1. 你的孩子吗’s dad have Asperger’s?它具有遗传成分。如果您有两个孩子患有ASD,那将很有意义。

          通常,发展中的家庭成员可能会在捍卫这些东西方面迷失方向,从而损害了需要直接追究责任的ASD成员,因为他们没有’具有社交感知能力,以帮助他们理解何时’重伤人。他们中很多人都在辱骂。

          It’妻子为之辩护是不健康的。对您或他们不健康。

          1. 等待,,,

            我说错话了他们中的许多人确实知道他们什么时候’重新伤害某人。他们了解痛苦的情感情感表达意味着他人受到伤害。

            问题在于,因为他们的观点是他们唯一的理解,而痛苦是他们唯一的痛苦(因为他们的大脑’不要让他们立即与他人接触’痛苦),他们为自己的不当行为辩护。

            因此,基本上,他们得到了,但他们没有’照顾他们,然后人们为他们辩护,因为他们得到了诊断,而他们所伤害的人们则应对虐待。

            为之辩护的妻子处于不健康的螺旋状态。它’虐待受害者捍卫伤害他们的人的常见现象。由于诊断而辩护是21世纪旧问题的新体现。它’如斯德哥尔摩综合症。

            无论如何,我想教堂值得与Aspie碰面。’几十年来一直在嫁给小女孩。这只是他们的补偿。至少他们’没有嫁给迈克,他们’试图抚养他的自闭症儿童。

          2. *寺庙(不抽烟)。

            我没有’清楚地说(并且自动更正)的是,教会一直在将小女孩嫁给有阿斯伯格的男人’在寺庙里呆了几十年,然后让女孩独自应对,而祭司长则建议女孩服从并留下来。

            因此,教会值得与阿斯伯格(Asperger)相遇’s foe. Can’这要比许多年轻女孩在家应付的困难几乎一样。

            So go 迈克,我 guess. But ladies….. Don’t marry him. 您’ll regret it.

  31. 迈克·诺顿(Mike Norton)不断地将自己描绘成一个典型的摩门教徒。没有迈克,大多数传教士都没有’和女孩一起执行任务。没有迈克,大多数传教士都没有’违反法律,并拆开任务车上的车速表。不,迈克,典型的LDS年轻人不尝试吸烟。我确定您是个好人迈克,但您不是典型的摩门教徒青年。摩门教徒青年做了那些事吗?是的,我知道他们有,但不是他们做的典型事情。不,我不’我不知道我在宣教中受了多少洗礼。一世’距这次采访只有31分钟,我迫不及待想听听Mike试图断言的事情。我很高兴约翰指出迈克努力使自己成为普通摩门教徒的事实。我也想知道为什么他如此被迫这样做。

  32. I’m really sad that he told a 13-yo girl what the most important moments of her life are and what the purpose of her existence is. 那里 is no way he knows that.

    萨凡纳(Savannah),如果您阅读此书,请知道没有人能告诉您您的生活意义。我是支持LGBT,支持直觉,支持儿童和支持人民的人。我相信赋予他人权力,让一部分人找到自己,而赋予自己的权力就是找到自己的意义和人生使命。教堂可以’帮你做。你父母可以’帮你做,麦克·诺顿可以’t do it for you.

    只有您能为您做。用你自己的头。相信自己。

    非常的爱和尊重

  33. I’长期以来,我对迈克的看法很不好,因为我’m so sickened by his inability to see the perspective of the many people he is harming while he constantly claims he is doing great 好. I only wanted to see a bit of how he converses in the real world so I jumped through the podcast and watched his facial expressions and listened to his tone of voice, etc.

    坦白说,我对他的看法已经上升。他可能是因为有阿斯伯格’s. That’比其他选择更好的解释。意思是’比直孔好。至少是’一个有解释的洞。就是说,自闭症的成年人在没有解决问题的能力的情况下自觉解决自己的谎言是显而易见的,并且没有理解为什么他们的解决方案会失败的情况下,其他人也会遇到很多不好的事情’对其他人没有任何意义。

    这有助于记录他们的谈话内容,因为始终观察(不会浪费我的时间,而是总的来说)可以帮助人们发现问题和不一致之处。根据评论,该记录似乎有效。

    1. 好点。

      任何可以围坐在条形码旁的人– whew. I’ll just say, you don’当他对制作条形码感到无聊时,不想在他的视线范围内。

      I do note one trait 麦克风and 约翰 Dehlin share. They are both tenacious. 我不’不知道是否有任何批评可以阻止他们追求自己的梦想。

      约翰 took a lot of grief about being an active mormon when he knew the damage the faith was doing – but he stuck to his path until the time was right. 麦克风has been the same. Perhaps some of the recognition he is getting will encourage him to pull his behavior a little bit more towards the mainstream. But I think both 麦克风and 约翰 are tenacious and close to unstoppable.

  34. 在2005年的Beehive Clothing中,他是如何携带一部带有照相机的手机来拍摄寺庙照片的推荐条形码的?

    谎言

    1. Yes, that struck 我 as a whopper too. Two other stories that made 我 think he was mixing fact with big dose of fiction were the story about him 和the Jr. high bully and the story about the $22k demand from the church for tithing. I want to believe the Parkinson’的治愈故事,但是一旦我开始对他的其他说法表示怀疑,我也将难以置信。

  35. 感谢您接受Mike Norton的采访。我很高兴Mike在网上记录了寺庙的仪式,因为这迫使他们疯狂地成为公众的关注,而TBM和LDS教堂的领导人再也不能公开假装仪式是无害的和正常的。我发现有些人认为获取和发布视频是不道德和令人反感的;但是,这些视频阻止了LDS教会嘲笑曾发现圣殿经历令人痛苦的前成员,并且还适当地教育了调查人员和un赋者关于他们的疯狂行为。’重新陷入困境。

  36. 我在LDS教堂工作了30多年。在这30年中,我从未听过一个女人说过她爱救济社会,所以我发现男人们爱长辈定居点很有趣。

    当我怀上第二胎的时候,我的前夫失业了,所以我们需要教会的帮助。我永远不会忘记在夏天中旬在阿拉巴马州的墓地里走来走去的时候,怀孕六个月,七个月,八个月和九个月,写下每个墓碑上的每个名字和日期。这就是我必须要做的,才能获得我得到的帮助! (其中包括很多烂蔬菜。)
    A 好 friend of mine who had several young children needed a gallon of milk and went to her bishop and asked for a gallon of milk, that was all she wanted. And he Refused. That’s how the church helps, it doesn’t.

    麦克风Norton is an amazing person and I loved hearing everything he had to say. I love how he tackles a bully, and the church is a bully. I was not impressed with 约翰 on this 3rd episode. I think if the Mormon church would take 约翰 back he would be there in a heartbeat!

    真理对我来说比教会为我所做的任何事情都重要。如果不是因为教堂和所谓的“有价值的神职人员”和“庙宇婚姻”的谎言,我就不会陷入非常残酷的婚姻。我在18岁那年不知不觉中嫁给了一个摩门教徒。我有很多孩子这一事实永远地影响着我的生活。直到我怀了第五个孩子时,我才发现教堂不是真的。然后,我终于能够离开我的前妻,成为一个离婚的母亲,试图自己没有教育或工作经验地离婚。非常感谢LDS教会,我希望真相能在很大程度上得到充分传播,并传播到所有人,即使迈克·诺顿和像他这样的人需要这样做。

  37. 尽管我还不熟悉Mike的所有视频,但我个人支持Mike在圣殿会议上发布的所有真实视频以及他发布的Savannah视频。我不支持对通过欺诈和胁迫说服人们同意的实体的任何保密誓言效忠。我是每个分享信息的人的支持者,这些信息暴露了教会的欺诈性质。谎言和不当行为在暴露时会失去力量,暴露的次数越多,被忽略的可能性就越小。真理和行动使人们自由。

    Change doesn’t come easy and it is always different strokes for different folks. I acknowledge that Mike’s 策略 will cause some people to dig their heels in deeper into Mormonism. 怎么样ever, the more information that gets out there now the better it is for future generations to rid themselves of the bonds from the previous generations.

  38. 关于教会做得很好的说法,我想评论一下我如何看待这种情况。儿童掠食者通过与孩子成为朋友,让孩子感到与众不同并赠送孩子礼物来修饰受害者。这些事情使孩子对捕食者对孩子的所作所为感到困惑。这些东西对孩子来说感觉很好。这些事情看起来不错,但实际上,孩子也在被骚扰。教堂也不例外。它必须提供一些cookie,否则没人会参与。教会最高领导人的行为背后没有善意。他们所做的一切都被认为是很好的,是为了维持这种骗局。在大多数关于魔鬼的故事中,他总是诱使人们提供想要的东西,以抢夺他们的灵魂。

    1. 就是这个!非常感谢您这样说。就像说,嗯…大规模杀人犯杀害了50人,但他还在周末在汤厨房里工作!它没有’t matter what 好 has been done when there is BLOOD on the church’s hands. I’都是关于宽恕的,但是当教会甚至不为自己所做的事情和继续做的事情感到后悔时,又怎能实现和解,宽恕或康复呢?

  39. While 约翰 Dehlin was recording the conversation with 麦克风Norton, was 麦克风Norton 秘密ly recording Dehlin recording Norton? Did Dehlin have another recording device hidden in order to 秘密ly record Norton 秘密ly recording him openly recording Norton, as a little bit of friendly one-up-manship?

  40. I think the church asks too much commitment of its investigators and 我mbers before disclosing enough information to them. This is 真正 of historical inaccuracies and certainly 真正 of the temple rituals. 我不’我想如果我的两个姐妹中的任何一个都不会以成年的青少年身份留在教堂里,如果他们在去之前对寺庙有更多了解的话。他们俩都讨厌这种经历,并试图避免不得不回去。我相信他们只有在我们其余的人结婚后才回来密封。

    在这方面我认为’s 好 the videos were taken, though I know how offensive that feels to 我mbers. 怎么样ever, investigators should be able to go see this stuff before they commit. I wish my own investigators had researched the church better before joining. I wish I would have researched it more before going on a mission, but the internet was young when I went. I’我很高兴现在只需要在google中说几句话就可以看到存在的所有问题。如果上帝没有’不想将视频放在那里,他应该已经行使了某种权力并将其制止-他似乎有能力在适合他的情况下杀死圣经中的人。

  41. 肖恩 McCraney used to explain the reasoning for his own harsh tone and 策略 during the first couple years of his ministry. Basically he explained that he intentionally used the harsh tone interacting with tbm’摇动他们并引起他们的注意。听到迈克会很有趣’s take on 肖恩’s reasoning.

  42. 喜欢这个情节。我在迈克(reddit)上关注了迈克(Mike),感谢他为帮助人们理解TSCC的意义所做的努力。即使我不这样做,他对此的承诺也令人钦佩。

    There was point that really resonated with 我, it was when 麦克风said he could not look his wife in the eyes while telling her what he had learned about TSCC.

    I had the same experienced when I told a family 我mber that I no longer believed that the church was 真正. At the time I felt like there must be something wrong with 我 that I couldn’t boldly look her in the eye and declare what I now knew to be 真正. Isn’难道我们都被教导了什么?眼神交流等于真理。

    //www.psychologytoday.com/blog/let-their-words-do-the-talking/201403/how-detect-liar

    约翰 could likely shed more light on the psychology of the issue. As for 我 I have concluded that it is difficult to share something that you feel will not be well received. I now see my inability to look her in the eye as a defense 我chanism on my part. Anyone who leaves TSCC knows that there will be fallout from that decision, years and years of indoctrination are difficult to overcome.

  43. 约翰,

    The question you kept asking 麦克风about the church doing 好 was interesting. In the cases you highlighted: HT/VT helping a 我mber, missionaries spreading the gospel, etc. it is not TSCC doing the 好. That is 我mbers doing 好, and in most cases using their own resources to do that 好. Missionaries pay to go on missions, they give up important time in their own lives to share the gospel. HT/VT use their own time and often money to help others.

    TSCC的领导者指导他人如何过自己的生活,他们自己可能也可能不那样生活。成员们不要批评他们或质疑他们的权威。庆祝Q15,“given a break.”

    As a 我mber who truly believed and tried to live as I felt I should, I will say I learned some 好 principles from my years in the church. Too bad the top tier in TSCC do not feel the need to walk the walk, but they sure can talk the talk.

  44. 约翰,
    我刚读完这篇文章有点晚了,但是我刚刚说完,我想对您在这次采访中对待麦克的方式也感到非常失望。我不’我不知道我对迈克的所作所为,但是在我一直在听采访的所有三个部分时,我一直为他感到难过。你只是粗鲁而居高临下。如此之多使我感到非常不舒服。您永远不会像那样与格雷格·普林斯(Greg Prince)(或其他具有他身份的人)交谈。您对待迈克就像他还是个孩子一样,远低于您。我没有’听不到您所有的采访,但我听了很多,我不’t think I’与您在这次采访中所做的一样,每一次听到您与某人交谈的声音都很大。如果您对某人不屑一顾,就不应该’在您的程序中没有它们。在过去的几年中,我一直是《摩门教徒故事》的定期撰稿人,但是这一集让我对此有了新的想法。我希望你’将来会做得更好。

  45. 我认为迈克是一个非常勇敢的人。对于那些“offended” by his 策略… I say this to you: –我的整个生活和我的孩子的生活,以及过去和未来几代人的家庭生活过去和现在都是基于完整的谎言,即LDS教堂的KNEW和KNOW是谎言…。然而,他们(从我出生后40年来,我一直是活跃的成员)每周一次,有时每天喂养我和我的孩子以及其他大家庭成员虚假的信息和谎言,这不仅构成了我们的思维,信仰,生活和了解我们周围的世界…但是也灌输了一种虚假的安全感和社区意识,当我们开始提出问题时,这种感觉对我和我的孩子们完全消失了。本质上,我们被赋予和奉献我们生命的团体/组织抛弃了!这些谎言在我的一生中不断产生影响,对我以及我的孩子和家人产生巨大的心理,金钱,身体和精神影响–包括在终身学习如何去怀疑我们的疑问而不是被当作真理的谎言之后,学会相信自己的想法。因为“teachings”以及教会的教义,经文和领导者的心态,在我的家庭和祖先世系中,有些人的举止(受到教会的宽容和教behave)表现为(侮辱,种族主义,同性恋,同性恋,厌女症和沮丧)反对我所知道和相信的一切耶稣基督的善良和善良。 LDS教堂的教堂,领导者和虚假教义以及其所有其他谎言有助于说明理由和“reasonings”令人发指的行为背后,这些行为在我的家人中造成了几代人的虐待和虐待。它造成了无法挽回的伤害,并引起了虐待性爱国病,性偏见,女性厌恶症以及其他许多可怕的思维方式/推理方式的破坏,这种方式在我的家庭中仍在继续。由于这些谎言和思想,信仰,谎言和博士,我们这个家庭中的子孙后代中的男女老少都遭受了巨大的痛苦。教会曾经给过我和我的孩子们一些美丽的东西,但损害却使它失去了任何好处。当我发现真相时(我自己拥有),它基本上粉碎了我的世界。在地球上如何对某人的公然甚至是小谎言表示同情’s lifetime that effects their entire life let alone generations of family pain and abuse directly caused because of some of the churches mindsets and 教s? It would be one thing if the church was even willing to make changes and to apologize for what they have done and caused and to STOP doing it… but they won’t and aren’t。我厌倦了每个人都tip不休地面对数千人生命所造成的巨大破坏。我是不做的人之一’没勇气去做迈克正在做的事(由于教会一直灌输我缺乏自信,因为我仍在设法治愈)…。我要感谢他所做的一切。有人必须这样做,这是必需的。教会自成立以来正在做的事情和所做的事情都是危害人类罪,他们必须像其他任何会故意伤害他人的人那样承担责任。我不’只是对LDS教会有这种看法,我认为任何为伤害他人而做的邪教,教会或组织(包括政府)都应承担欺诈,欺骗,撒谎,辱骂,偷窃,洗脑的责任,以及将来自公众的隐瞒信息绳之以法。我同意迈克所说的极端情况,要求采取极端措施。适可而止。如果迈克 ’这种策略甚至可以使一个人或一个家庭免于经历摩门教教堂给我一家带来的麻烦,更不用说几代人的家庭了…. it is worth it.

  46. 如果这个家伙像他这样胡说八道地把重点放在治疗疾病上,那么此时癌症和辅助工具将只是事后的想法。教会长期以来一直在这个人头上免费生活。

  47. 有很多很棒的摩门教故事,但这是我的最爱!令人愉快,有趣且如此直接。特别享受D的所有变更和问题的呼唤&C.当我开始研究教会的证据时,它与您相同—我每天读书12个小时,每天晚上一直熬到凌晨4点,却忽略了做更多研究的工作…这真是令人着迷,令人发指,我无法’什么都别想。我没有胃口,没有’t need to sleep.

    这是一个有趣的情节。谢谢“Noah”为您的旅程和分享。

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