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评论 33

  1. 约翰,

    与往常一样,执行得非常好。我必须承认,这是我不应该熟悉的领域,所以我发现这个播客以及与达伦·史密斯(Darron Smith)一起的播客对黑人和神职人员问题极为启发。

    对我而言突出的是,如果圣职禁令只是‘folklore’那悄悄进入教堂并成为政策,为什么要揭露它以扭转它呢?另外,对我来说,欣克利’会议上的评论令人非常失望。它’让人非常感动,“don’t be racist”, but until the leadership specifically denounces the widespread beliefs behind the 教义, or policy, they are implicitly endorsing it.

    欣克利在需要发言时做了个软鞋。他需要出来说,除了1800年的简单种族主义外,没有其他政策依据’s。黑人不被诅咒。上帝平等地爱他所有的孩子,并且永远如此。

    Being more explicit like this would have 不要e two things which would be beneficial to the church 和 its leadership, in my 意见:

    1.首先,它将以肯定的方式解决这个问题。无需特别谴责‘curse of Cain’教义,这种教义将持续下去,特别是在主要是白人地区(犹他州),那里的成员与有色人种很少或几乎没有日常接触。

    2.它将使辛克利有机会指出领导层的谬误。他们是男人,因此会犯错误。有时会犯严重的错误。百翰(Brigham)和其他许多领导人一样,对黑人说了可怕的话。成员被告知,先知永远不会使他们误入歧途。他们全心全意地相信这一点,并赋予先知和使徒半神地位。

    As John pointed out, the perception of the lay members 和 the information superhighway are on a dangerous collision course. A belief that the leadership is infallible in ecclesiastical matters 和 知道ledge of the documented history of the church are strongly at odds with each other, 和 I would argue, mutually exclusive.

    一天结束了,很棒的播客。和往常一样,约翰非常有见识和发人深省。

  2. 出色的播客。我非常感谢两位客人带来的见解。
    我完全同意他们的评论。
    他们为Darron Smith所说的话带来了更广泛的方法。
    干得好约翰·德林。感谢您为我们提供此信息。
    我也很喜欢Darron Smith’s podcast. I happen to 知道 Darron personally 和 have had many talks with him about the racism in the church issue. We have been friends for about a decade.

    尽管人类有弱点,上帝还是实现了他永恒的旨意。上帝的先知尽管有个人缺点,仍然是先知…彼得缺乏信仰,无法自拔,使徒犹大出卖了基督,大卫王杀死了一个男人,以便嫁给一个他没有生意的女人。“1st counselor”扬·布莱格姆·扬(Brigham Young)和其他人可能有种族主义理想,但在特定时间还是出于特定目的而选择了上帝。种族主义’这是教会特有的。我相信当我们成长为教会和人民时,上帝会容忍我们。伊斯兰流浪者徘徊了40年之久,以至于最初离开埃及的那些异教徒理想会消亡和/或改变。尽管在美国和教会中存在种族主义,上帝仍尽其所能将福音恢复了到地上。也许我们’ve had to “wander”上帝给了我们成长的时间“line upon line”并意识到与黑人和神职人员有关的错误。

    再次感谢您的播客。保持良好的工作。我特别喜欢“edifying”像这样的播客。

  3. 是的,精彩的播客。

    I’我不确定为什么教会的领导者有责任说明他们和教会并不完美。考虑到他们是人的,并且是非教会人士的召唤,我认为这应该是显而易见的。

    话虽如此,我也经历了幻灭过程– I’我不得不痛苦地意识到教会并不完美,并认真重新安排了我对事情为何如此以及事实如何的见证。几乎没有’t make it though.

    但是我认为我的挣扎更多与我的成熟度有关,而与教会的透明度​​无关。当然啦’不完美。我愚蠢地想到别的。我认为弟兄们会同意的。

  4. 我可以’确实没有在最后四条评论中添加任何内容,但我会说,我完全同意’ve said.

    I’我仍然在听这个播客,但是我’m very pleased with it. This has been a tough issue for me since I joined the church. The more I research 和 learn the 真相, the more my doubts are quieted 和 the more my testimony grows.

    谢谢约翰,达里乌斯,玛格丽特和达伦。我对你的话感到非常满意’我在这里谈到了这个话题。

  5. 我正在进行学生咨询,但是需要一点时间来回应莱曼·怀特’的评论。我喜欢美国原住民的故事,故事讲述一位长者描述了他体内的两只狼,其中一只绝望而另一只充满希望。当被问及哪个胜出时,长者说:“这取决于我喂哪只狼。”我选择将欣克利总统看作是圣殿建造者和希望的使者。他总是“forward-looking,”正如他本人所说。我不希望他发表布道会讲解领导层的弱点,尽管他确实评论了让这么多人把他放在脚踏车上的负担。我发现欣克利总统’在圣职会议上的讲话是惊人的。我相信我们确实会在这个问题上听到更多,而且我怀疑在某个时候(比许多人想象的要早)来进行指导,以帮助会员区分民俗学说和学说。但是,它不会出现在批评的框架内,而只会出现在增长的框架内。它会向前看而不是向后看。那就是欣克利总统’的风格。我认为Lorenzo Snow的引用在这里适用,并且肯定代表了我怀疑大多数GA相信的内容:“七十年前,这个教会由六个成员组成。可以这么说,我们从婴儿开始。我们有战胜的偏见。我们的无知使我们在主要做什么和他要我们做什么方面感到困扰…我们进入了少年时代,但我们无疑仍然犯了一些错误,…通常是由于…缺乏经验。当我们回顾自己的生活时,我们非常了解,我们小时候做过许多愚蠢的事情…然而,随着我们的前进,过去的经验极大地帮助我们避免了我们在童年时代犯下的错误。教会也是如此。我们的错误通常是由于缺乏对主要求我们做的事情的理解而引起的。但是现在我们对男子气概很满意…但是,当我们对自己进行检查时,我们发现尽管我们拥有所有经验,但我们仍未完全按照应做的方式做。我们发现有些事情是主所期望我们无法完成的,而有些事情是祂要求我们在童年时代去做的。…当我们朝这个方向表示祝贺时,我们当然应该感到自己尚未达到完美。我们还有很多事情要做。”[[洛伦佐·斯诺,1900年4月6日,会议报告(犹他州盐湖城:耶稣基督后期圣徒教会,1900年],

  6. I feel too that the real value of studying history comes in how we are going to use the 知道ledge that it provides us. Hopefully, we are all armed with more insight, more tolerance, more acceptance, but most importantly more love. “因此,人们应该怎样做?我真的对你说,即使我也是。”这是由爱父神和我们的师父所说的。

  7. 很棒的播客。我爱约翰’的工作,期待下一个。我很高兴学习这座教堂令人着迷的黑人历史。但是,所听到的事实之一令我很难过。我发现我的曾曾曾祖父在教会成立初期曾是光荣的教会领袖,他也是奴隶主。 st!哎哟!在我所听到的关于这位伟人的所有历史记录中,在至今仍延续着他的遗产和荣誉的所有家庭聚会中,我从未听说过。它表明人们只记得我们选择要记住的那些事情,许多真实而令人不愉快的事实很容易被遗忘并且常常是未知的。

  8. I’m assuming “CRG”指的是查尔斯·里奇(Charles Rich),尽管还有许多其他的LDS先锋奴隶。希望我可以提供更多有关Rich的信息。他实际上并非来自南方,但记录表明他曾经拥有六个奴隶。他当然与一些南方奴隶主有密切联系–特别是那些去加利福尼亚的人“gold missionaries,”例如James Madison Flake(其奴隶Green是三者之一)“colored servants”在先锋先锋公司。格林是唯一的黑人摩门教先驱,我们知道谁仍然有后裔活跃在教会中。)格林接受了适当的洗礼,在他的一生中被称为“爱达荷州最好的该死的传教士。” (We detail Green’s life in books 2 & 3 or our trilogy–_Canaan_的界限和_最后一英里的_。)有关更多信息,我’d看看罗恩·科尔曼(Ron Coleman)’的关于奴隶制的博士学位论文。罗恩真的是那个问题的专家。

  9. 约翰,出色的播客。这是有益的和鼓舞人心的。一世’我现在是BYU的一名学生,在去上课的那天,我看到了Darius的海报’上的照片,宣布他的演讲。我很高兴发现它已经过去了。我很高兴能够听到演讲,并能听到您有深刻见解的观点和问题,这是我的荣幸。我认为你们的两位客人都做得很好,而且很高兴不受时间的限制,就像大学里的演讲者一样。谢谢!

  10. 谢谢玛格丽特,达里乌斯和约翰。

    我已经对“黑摩门教徒和圣职”问题发表了很长的评论(更像是博客世界中的小说)。如果您愿意,可以在有关达伦史密斯故事的评论中找到它。 2006年4月3日,上午12:23

    我认为这是我们历史上非常可悲的一部分。我认为,作为教会,我们在经历这个问题时将不得不承受成长的痛苦。 re悔在受苦。我认为认为我们已经过去是天真的。显然我们不是。有些人仍在教无知时代的神话。大流士谈到我们是流血的,我们是亚伯拉罕之约的一个家庭,我们是一个家庭。当我的兄弟哭泣时,我和他一起哭泣。当我在教堂里的黑人兄弟姐妹受到过去的伤害时,我应该对他们造成伤害。教会中没有人应该一个人哭。我认为告诉黑人成员克服它,它已经落后于我们了。如果他们仍然受到这个问题的伤害,那么我们还没有结束。我们为那些哀悼和安慰那些需要安慰的人哀悼。那是洗礼之约的美好部分。

    我发现故事的其余部分很有启发性。能够’等待纪录片。

    我在播客中想到的一件事是,我们如何浪费太多时间在沙子而不是岩石上建立我们的见证。那块石头是基督。我属于后期圣徒的耶稣基督教堂。不是短发教堂,未婚教堂,不抽烟教堂,不喝酒教堂,家庭聚会晚会,先知教堂等。我知道其中有些事情很重要,但我不是崇拜。他们可能就是我崇拜的方式,因为这就是今天教会的组织方式。当我们根据教会的政策建立见证时,我们是在沙子上建造。当我们的见证证明先知是完美的时,我们就处于困境。在历史上(有些人本人),我们看到教会改变政策以满足不断变化的需求。当这些变化来临时,或者当我们得知先知犯了一个错误时,我们的见证会在哪里?冲走。如果我们建立在那是基督的磐石上,我们将成为我们所需要的地方。坚实的地面。有人告诉我们要与教会和弟兄们呆在一起,但不要告诉我们神化或崇拜他们。我们从圣经中读到的所有先知都是错误的。他们有个人罪过。他们也是主选择作为他的先知的人。我认为它们很好地证明了成长,change悔和改变的能力。我们很难认识到现代先知的个人缺点。这太糟糕了,因为我们可以在这方面向他们学习很多。只要不停地努力,这可能会帮助许多因内心不完美而感到内的人。那是我所学到的约瑟·史密斯最伟大的事情之一。他犯了错误,被上帝严惩,但他坚持了下来。最终,上帝使他成为了一个伟人。我们要让上帝对我们做什么。

    I think that we have had the false teachings 和 myths about blacks because we 知道 in our hearts how racist 和 un-Christlike the practices of the past were. If we are told that they deserved it because they were cursed or not valiant in the premortal existence it makes some of us feel better. Until we think about it 和 realize how those teachings are completely opposite of Christ. When we build our testimonies on false teachings or on misunderstandings we are building on sand.

    Or testimonies should be built on true 教义. That is why this topic is so important.

    我认为教会尚未完全解决这个问题,因为他们仍在收集有关该主题的历史以尝试了解实际发生的情况。大流士(Darius),玛格丽特(Margaret)和许多其他人的工作将在这一过程中提供帮助。我认为教会在准备好处理此事时会妥善处理。同时,他们将继续邀请人们来基督,这是他们的使命。

  11. pingback: 斯科特·波莫罗(Scott Pomeroy)家庭» 黑人 和 the LDS 祭司–Darius Gray和Margaret Young的访谈

  12. 好。一世 ’我会在这里有点关键。每个人都如此支持和积极,我感到内,提出任何关注或疑问。但是首先,让我说我喜欢播客,因为我拥有所有人,约翰。保持。您和我从信仰的角度上有很大的不同,但是我觉得我们对人们所拥有的故事(无论他们可能是什么),尊重他们的感受和观点,并接受他们的观点和接受观点(即使他们没有接受)也具有最大的尊重。’t agree with ours.

    对于达里乌斯和玛格丽特,我赞扬您的承诺和决心…我很钦佩您的信念,并且这激发了您采取建设性的行动。不会’如果世界上还有更多的话,那会很好吗?

    为了避免误导我,在奉行摩门教近50年之后,我现在完全不信…并且非常和平地…所以我当然有我自己的“life lens”通过它我可以感知事物。我长大后住在马里兰州(“mission field” to my Utah friends)…巧合的是,离以利亚亚伯受洗的地方不远。我记得很清楚60年代和70年代的态度和感受…无论是在教堂内外。在教堂外面,有朋友和同学,我当时很自由。但是在教堂内部,我的教堂朋友,我的家人以及我记得在该分支机构(后来称为病房)中的其他每个人都毫无疑问,黑人是该隐的种子,因此他们进行了诅咒,禁止他们担任祭司。事后看来,现在让我惊讶的是,我们所有人都能从这一切中完全理解,并且从未梦想过它会在千年之前改变。

    不好意思逛逛…关于播客的观点之一…

    I’我对参考非常不舒服“folklore.” The prohibition of blacks holding the priesthood 和 its rationale was clearly a teaching 和 yes, even a 教义, of the church. To suggest that it was not, I feel, is mincing words. To turn a phrase; If it looks like a 教义, walks like a 教义, 和 “quacks” (sounds like) a 教义, it’s a 教义. It was presented, taught, 和 expounded upon by by very people we revered 和 respected as prophets, seers, 和 revelators. We hold these people as the “authorizers” of our 教义s. That it was controversial to some, I have little doubt. That it was uncomfortable to others, I’我肯定但是,现在将其称为“folklore,”我担心这可能会误导一些人。怎么样“传统教学” or “有争议的教学,”否则我什至可以接受“毫无根据的教学” better than “folklore.”我想我理解使用这个词的意图,但是我觉得它让 ’s the church 和 it’领导们走的路太容易了。

    另一个想法…再次,我绝对钦佩大流士和玛格丽特的工作和奉献精神。我只是想知道,如果他们在1978年以前的教堂里正在做什么,现在会如何考虑?我可以凭权威说我会觉得他们是“murmering”并批评“brethren.”作为70年代年轻的已婚虔诚摩门教徒,我会“know”我内心深处拥有这种感觉和想法只能是由于允许撒旦’的影响力,而他们不得不忽略精神的暗示。判断,是的,但是那仍然是真实的。

    如今,与同性恋,福音和圣职妇女有关的情感,态度和努力正在密切相关。那些拥护这种立场的人中有一些会采取教会行动的危险。

    只是一些想法,没有冒犯的意图。保持良好的工作和所有人的良好祝愿。谢谢,马图林。

  13. 好和周到的观点,马图林。我希望玛格丽特或达里乌斯做出回应。一世’我有兴趣看看他们’d say.

    As for me, whether the ban was sactioned 教义 or 民俗学 doesn’t make much difference to me. 我不’t think God sanctions all of the 教义/foklore that church leaders impliment.

    而且没有’令我感到困扰的是,即使他们认为自己是由圣灵带领的,整个教会也可能在这个问题上犯了错误。

    这个教会的目的是说明基督教,从本质上讲,这是仁慈,宽恕,悔改等。完美对我们每个人来说都不是自然而然的(如果这样做的话,我们会’t need a church).

    D&C 68 says:
    “他们在被圣灵所感动时所说的一切,都是经文,是主的旨意,是主的心意,是主的话语,是主的声音,上帝拯救的力量。”

    我们告诉先知是圣灵还是自己说话的唯一方法,当然是圣灵。圣灵应该告诉我们该相信什么,而不是人类。我认为弟兄们或其中大多数会同意。

    杨百翰说:
    “Let every man 和 woman 知道, by the whispering of the Spirit of God to themselves, whether their leaders are walking in the path the Lord dictates, or not. This has been my exhortation continually (Journal of Discourses, Vol. 9, p. 150).”

    教会可以制裁垃圾,而无需‘go ahead’从精神。它具有并会。但是不要紧。它’s up to me to 知道 God. The church, with all of its imperfections, still has the 教义 of Christ that most agrees with my testimony of the spirit.

    如果教会是完美的,人们将依靠它的完美来激励他们去参加,而不是改变基督的生活信息。没有人’这个教会的真实改变了我们的生活。生活因基督而改变。

    人们常常在教堂上建立见证’的有效性,理应幻灭。桑迪基金会。

  14. 我希望大流士会回应马图林’的评论也是如此。 (例如,他可以讲述他,鲁芬·布里奇福斯和吉恩·奥尔与初中的使徒一起如何对待和应对司铎制政策的悲剧性后果时所受到的待遇。–或听起来您可能只是读我们三部曲中的第三本书就可以了。)听起来像马图林比我年龄大一点,但我当然分享了将各种诅咒教为学说的岁月记忆。一世’我曾在其他地方写过我对这个问题的早期认知失调。 (您可能会在_Dialogue_期刊上找到我写过的一篇文章,但我没有’t remember which number). Rather than justify the semantics Darius 和 I choose to use (except to say that to me, the past teachings do indeed walk 和 quack like 民俗学 more than like 教义–尽管谁使用了这个词“doctrine” [as in “It has always been the 教义 of this Church that…”] or where), I’我将变得非常个人化和哲学性。
    让我首先回应一下我和大流士“让教会及其领导人过分轻松。” Though 我不’认为这个隐喻的基本假设是故意的,该短语确实暗示我们以某种方式让领导人被俘虏并拥有权力“let them off”或是因为他们所支持的制度种族主义而使自己的脚步火起来。这里’是我变得个性化的地方。我不’认为除了John和Darius之外,该博客上的任何人都认识我,所以我会随意谈论我的一个孩子,一个十几岁的女儿。我叫她露西,虽然那不是她的名字。我最近了解到露西(Lucy)屡屡从事与我所主张和相信的一切绝对相反的行为。这一发现不仅使人沮丧。它使我失望。感觉到无法与她谈论此事而又没有判断力和过分苛刻,我简直变得遥不可及。同时,露西(Lucy)走近我的丈夫,要求得到神职人员的祝福。她说,“我知道我的未来很美好,我只是觉得撒旦正在努力让我。我需要帮助。”她要求两位神职人员加持她,并要求第二位是她所爱和尊重的大流士。 (祝福将在明天的星期日发生。)我记得我的另一个孩子批评露西发誓和卑鄙,我还记得她的回答:“我知道我做到了,但是那是露西。那’s not me. That’不是我真正的身份。”我意识到我们这一生最大的诱惑之一就是将某人绑定到“sinner” or “adulterer” or “thief” or “racist.”当我们这样做时,我们拒绝让他们成为更好的人(至少在我们看来)。我们反复将它们归类。或者,正如哲学家伊曼纽尔·列维纳斯(Immanuel Levinas)所说的那样,我们“减少另一个 ”–让其他人简单地反映我们自己的议程或理论,我们自己的愿景,我们已经采取的陈规定型观念,我们自己的扩展以及我们的世界观。
    明天,布鲁斯和达里乌斯将共同祝福“the good Lucy.” 我知道 both men very well 和 知道 their weaknesses, just as they 知道 mine. A huge part of my commitment to the gospel of Jesus Christ, as framed in this Church, is my witness of the way men 和 women are able to become more than we might imagine they [we] could be.
    当我与布鲁斯结婚时,他是一个紧张的新教授,他坚信没有女人会爱上他,因为他是如此“浪漫迷人。”他一生都在书上度过,甚至在休假期间阅读过百科全书。超越文本分析舒适性的生活–亲密的生活和孩子–对他来说似乎很吓人。我记得他祝福我们的第一个孩子。他太紧张了,他的措词有误。当他被任命为主教时,他感到不知所措。当他被任命为股份主席时,他感到震惊。他,这位温顺的教授,这个社交尴尬的人,怎么可能是上帝呼唤他的人?从那次通话开始,大约七年前,我目睹了他的成长。就像看着他学会将云移到一边并打开天空。我对他的祝福感到震惊,不仅是因为我知道他在祝福时也参与了启示,还因为’他的同志,这个和我住在一起的人,仍然有缺陷。也不完美的达里乌斯(Darius)通过神奇的途径了解神职人员。这两个好男人代表我的女儿团结他们的信仰和爱的想法向我表达了怜悯和可能性,并提醒我,我同样需要仁慈,并相信可能性和成长。
    明天我将去教堂拜访主教–一个过去曾违反许多诫命的人。我希望我没有’我不知道他,不只是因为’与我无关,但因为现在无关紧要。他不是他曾经的男人。他已经成为基督里的新生命。在主日学中,我将教一群十五岁的男孩,他们是我的儿子’的朋友,经常在我家里。他们打碎了我的窗户,破坏了我的两把椅子,弄乱了我花了几个小时来整理的房间,否则给我的生活带来了混乱。但是我不会将它们视为窗户破门器等。我被称为超越了这种还原性思维。我必须将他们视为基督的未来门徒,我已受委派他们去教导,准备和爱。所有这些都证明了我的证词,即上帝将我们视为正在进行的工作。他没有用带刺的绳子将我们束缚在我们的罪恶上(他为我们着想),而是作为我们的拥护者。对我而言,福音归结为慈善事业。如果我真的是一个信徒,我必须允许别人–甚至国家,机构和宗教–进化。是的,一定有“真相与和解”但是当我们遇到自己遇到的某人或某物时,我们并不会复活一成不变的形象,而是收缩到最坏的表现,并与最可耻的时刻保持联系。在审判席上我不会成为采访杨百翰的人。 Gordon B. Hinckley不是Brigham Young。这个年轻的教堂不是1830或1850或1950年的教堂’s, or 1978–任何认为它已经改变的人都可以’t be true, doesn’认识到永恒发展的基本思想。要获得一个总权威太容易了’反对别人的话’s. It’这也是浪费时间。当我们还有很多其他更重要的事情要做时,为什么还要进行这样的人为辩论呢?为了基督’(从字面上看)我们有饥肠feed,有衣着的赤身裸体。为什么我们要专注于过去的人而不是成为的人以及我们现在能做什么呢?作为一种宗教和人民,我们仍在发展。我自己的信念是充满活力的。它有高有低。当我认识到它是其中之一时,我愿意放弃任何想法。“childish things” which must be “put away.”(很明显,这包括任何暗示上帝要用颜色来标记他的孩子的建议。)我将继续在LDS教会中从事种族问题的活动家,而且我怀疑有些人的确会认为我是异教徒。不’事他们不会在审判席上采访我。但是我也将保持这种信念,并努力超越自己的弱点,成为一个更加敬虔的我自己。–becoming “the good Margaret.”我怀疑Darius和我比该评论板上的博客作者更了解过去教会领导人的煽动性言论,这仅仅是因为我们花了多年的时间进行研究。但是我们团结在一起的信念是,尽管过去不存在,但超越了过去,进入永恒的境界,我们甚至都无法想象。永恒,而不是其他’罪恶或盲目性的证据,必须是我们的背景。我没有男人或女人,没有男孩或女孩,是他/她的罪孽的俘虏。我相信耶稣基督的赎罪。我相信他的恩典对我们所有人都足够。我的任务是学会更充分地爱,更自由地宽恕。我相信大流士也有同样的使命。我们一直都欠缺。但是我们完全相信“基列(Gilead)的一种香脂可以治愈受罪捆绑的灵魂。”而且我们肯定知道所有人都应邀参加。

  15. 我可以’不能超越这一点:一个教会的领导人倡导错误的教义有什么好处? (从我的立场来看,如果该隐的诅咒只是民间传说,’在其他问题上很难从民俗学说教义。)我可以相信一个教会’的领导人有时会违反他们所教的教义(所有人都可以悔改),但是教会人文经文的教会有什么好处呢?恢复一个真实而活泼的教会的意义何在? ’会教一些真理和谎言吗?关于上帝与先知交谈的好处是,您应该真正能够相信他们所说的话,但是显然,即使您找到了真正的教会并获得了圣灵的证实,您仍然必须逐一检验这些教义…确保;确定。我建议我们选择双方。让’s get behind God’先知100%还是让’s说系统坏了。我不’相信这注定是一个民主国家。我的猜测:系统坏了,但是’并不是因为它曾经宣称黑人是被诅咒的,或者不是一夫多妻制对于实现最高天国的必要。它’之所以如此,是因为积极分子和政治压力会改变其教义。

  16. 玛格丽特,谢谢您分享进一步的见解和感受。我希望您的女儿在旅途中一切顺利,就像我为您和您的丈夫所做的那样。在职业上和个人上,我可以与您的处境有一些联系,我很高兴您正在寻找一条可以为您的家人带来更大希望和安宁的道路。

    您是正确的,我并不是在建议您和达里乌斯本人是要把领导者放在火上,而是问题本身。正如您多年以来所看到的,福音本质与教会之间的矛盾’与黑人有关的实践和信念如此惊人,以至于需要引起注意和解决,而没有理由以外的任何倡导。对于许多人来说,幸运的是,您和Darius和其他人已经上前帮助了它。

    我这个词的问题“folklore”实际上,它比语义更重要,但是出于理解(而非争论)的目的,让我进一步解释一下。我只是觉得这样的词可以提供太多的借口,暗示这些教义在某种程度上是可以的。考虑到时代的情况,它们当然是可以理解的,但是从来没有人断定某些人比其他人少。早期教授这种事情的领导人是错误的,教会坚持这些教训是错误的。正如世界各地的好人看到错误时所做的那样,他们道歉,作出修正,并采取措施来纠正错误可能造成的创伤。显然,许多权威人士正在做很多事情,我真的不这样做’很难接受这样一个令人讨厌的事情的早期领导人和作者今天在这里,他们会做同样的事情。尽管我不相信,但我认为历代以来的教会领袖都是善良的人,做着他们认为正确的事。我非常高兴地看到,人们对过去的错误教导越来越认识到,并且已经采取或正在采取措施。但是,这对教会意味着什么呢?

    我们当然必须允许人们改变和成长。我认为,人类最大的特性之一就是能够彼此看待对方’的能力,不被一个人俘虏’的缺点或缺点。这对人们来说是正确的。许多机构也是如此。但是,将这样的事情归因于LDS教会是一件困难的事情。暗示教会是易犯错误的,这是对今天和整个历史的严重转变。

    也许这是另一种“folklore”发挥作用。教会我们多少次被教给人们诸如:教会是完美的,即使其中的人不是…上帝不会允许先知在这个时期带领教会误入歧途…跟随先知;即使他错了,你会因你的服从而蒙福吗?考虑到我的成长方式以及整个教会经历中父母,老师,顾问和领导者所教给我的东西,我不禁要问一个与上一个海报类似的问题:在教会之外有这么多其他人这样做的时候,向上帝代言并有权为上帝说话没有看到我们关于黑人的信念的错误吗?”

    就个人而言,我认为将机构视为“学习者”是健康的。作为我自己在相当大的机构中的主持人,我已经看到了承认错误,进行更正,重定向我们的课程甚至道歉的巨大好处。我认为如果这样做的话会很棒,但是教会从来没有这样描述自己。也许这也会改变。

    希望您能体谅到我对您所做的很多事情的支持和支持。在信仰方面,我们处在不同的地方,但是我对我们的希望感到亲切,并为实现积极的改变而努力,以使世界变得更美好。

  17. 马图林,你显然是一个体贴和尊重的人。感谢您的回复。我同意你的大部分意见。关于您提出的问题,我还有很多话要说,但是由于涉及到纪录片和一些镜头,’我还没准备好谈论’d希望您通过电子邮件发送给我 玛格丽特·杨@ byu.edu 。至于克里斯托弗·金’的回应,我希望我的丈夫能提供他的想法。他和我谈论了Maturin和Chris King提出的问题,我发现他的见解令人信服。 (我个人不认为LDS先知比其他凡人高得如此之高,以至于他绝不会使人们误入歧途–at least 我不’我认为许多摩门教徒都会这样做。瑕疵一定是其中的一部分。)

  18. 这是我的第一个博客!

    上周,我一直在听您的播客和过去的播客,可以 ’t express how moved I am. To 知道 that there is this resource 和 community on the web is so exciting (I’我也很了解播客)。

    如此多的眼光来看我的教会,这尤其奇怪。显然,我的经验基于我自己和威斯康星州周围的人,但是我’多少人为信仰而苦苦挣扎,这让我感到惊讶。我为他们感到非常高兴,这个播客可能在做什么以帮助他们加深了解,我感到非常兴奋。

    我不’t wish to be naive, but in this 和 other podcasts that deal with struggles some have with the church, there is much emphasis on members that have offended (or broken trust) or issues with church history. 我不’不了解人们如何对此失去信心。即使过去或现在的教会领袖表现不佳,或者犯了错误,’不能改变《摩尔门经》是真实的事实(我非常喜欢这本书),因此约瑟是先知。这听起来很简单,但对我来说却非常强大。应该’是否能够维持一个人直到找到答案或对罪行进行纠正?

    我为我的许多故事所鼓舞’我在这里听说过,尤其是与达里乌斯和玛格丽特一起听的。哇!我认为自己在福音主题上读得很好,但是’令人惊讶的是还有很多东西需要学习。不过对我来说’宾客体验的力量,在聆听您的采访时给我留下深刻的印象,并改变了我。非常感谢您这样做,也感谢所有来宾。一世’一直向所有人推荐此播客。

    我也是,等不及纪录片了!

  19. this doesn’t change the 事实 that the 摩尔门经 is true (I love this book so much) 和 therefore Joseph was a prophet.

    This is not a 事实. It is an 意见. It may be a firmly held 意见, one that you believe is well supported by the evidence, but it is an 意见 nonetheless.

    Young女士,感谢您对4/22的雄辩性评价。

  20. 安,我为自己选择的字词草率而道歉。“Fact”是像“evolution”。另外,我认为这属于科学方法。在科学中(我是通过培训而作为生物学家发言的)a“fact”表示由于未能被证明而被认为是正确的假设或理论。那不是我的意思。

    “Truth”是我应该使用的词。这个词可以在宗教和信仰的背景下使用。也许有人认为通过使用诸如“truth”意味着贬低他人的信念,并让他人关注其他可能性。这也不是我的意思。我的意思是说,我接受一些普遍适用的事物(无论我们希望它们是或不是)都是正确的。摩尔门经是上帝的启发之词,“truth”, 和 is a 真相 I have come to 知道 through no small effort 和 experience.

    我理解并拥抱在我们这个世界中,您可能拥有“truths” as well 和 I suppose we can respect each others 真相s, ignore them or go to war over them – it’是历史悠久的宗教传统。

    我感谢您为我选择不当使用这个词提供了替代方法“fact” above, but “opinion”这也不是我的意思(即使是慷慨的“firmly held 意见”). I meant “truth”.

  21. 我只想在这里进行说明,并指出此处主页中链接的“黑人和圣职”文件背后的历史。

    1997年,Richley Crapo,Mel Tungate和我本人都订阅了一个名为Scripture-L的电子邮件列表。乙 &提出了P主题进行讨论,我带头努力为所有相关里程碑提出最全面的年表。梅尔(Mel)发布了一个粗略的轮廓,仅是对Mauss的简要概述&布什在《既不怀特诺也不布莱克》附录中的年代表。从梅尔发布的内容中,我添加了大部分内容,并与Richley进行了几次编辑迭代,Richley要求进行一些小的更改。然后将结果发布到Scripture-L上,并最终纳入LDS研讨会的内容中,该研讨会是针对教师的在线福音教义课程教材,目前仍在以下位置在线:

    http://ldsgospeldoctrine.net/ldss/ldssemv1n43.txt

    带有其他历史资料的更干净的版本可在以下位置找到:

    http://www.ldsgospeldoctrine.net/kn/dc/od-2.pdf

    原始文本已被其他人编辑并在线发布。梅尔·汤盖特(Mel Tungate)对其进行了一点编辑,并在上面加上了个人版权,并错误地将里奇利(Richley)认定为主要贡献者,尽管他的作品显然来自Scripture-L / LDSS帖子,里奇利(Richley)使用了梅尔’的HTML版本,并对其进行了一些编辑。其他人也使用它作为来源。

  22. 我很高兴找到这个播客。我从12岁起就一直在问这个问题,明年我将要50岁!我曾进行过辩论,争论,大喊大叫(不是最有效的沟通方式),并且对此问题流下了许多眼泪。即使是年轻的女孩“围栏保姆,该隐的种子”似乎是种族主义的烟幕。我离开教堂已有25年了,这个问题是我离开的主要原因之一,当我与异族家庭一起返回时,我的丈夫是黑人,我的孩子们混血儿,我不确定会发生什么。我很ham愧地告诉你,我已经进行了研究和研究,并且由于某种原因而拒绝了圣职,而我却一直无法找到答案。今天我知道为什么。我在撰写此回复给您的Podcast时正在听Darron Smith的讲话。我的孩子和丈夫问过我,我给了他们我自己的理论,这与任何“folklore”教会放在那里的

    得知对黑人的残酷禁令很大程度上是出于政治,金钱和种族主义动机,这让我心碎。如果理由是老先知确实确实相信那些话,我会感觉更好。我认为最重要的是,犹他州是一个奴隶制国家,为了吸引南方的钱财,教会不得不站在当时黑人家庭的立场上。如前所述,圣徒在流离失所并建造了两个神庙后破产,而犹他州的生存取决于这一地位。百翰兄弟很可悲,他当然是个有趣的人物,我不敢说他不是上帝的先知。但是,他是一个男人,作为一个男人,他有失败的地方,并且他并不害羞地承认这些,我想我们可以看到他没有’t share in Joseph’对所有人的好意。

    我确实认为教会即将到来,这个会议是呼吁问责制的一个杰出例子。欣克利总统’在圣职会议上的讲话是一位慈爱的先知呼唤他的子民悔改并摆脱这种邪恶的思想和言论。会议充满了告诫,要摆脱愤怒,回到基督徒的爱中去,爱所有的人,而不仅仅是那些像我们这样思考或投票的人。我们要效法基督,我全心相信基督爱教会。以弗所人说他“…热爱教堂,并为此献出自己的力量;以便他可以将其成圣并清洗…他可能会把它呈现给自己…圣洁而无瑕疵”我真的相信他正在为教会做好准备。看看教会的变化,我们现在已成为全球性的教会。我住在巴尔米拉(Palmyra)附近,当我告诉您纽约州帕尔米拉(Palmyra NY)不在时,请相信我,从斯塔福德路(Stafford Road)上那片小树林开始的今天,看看今天的福音。

    再次感谢您现在教我真相,我可以教我丈夫在未受洗之前就被取消圣职的真正原因!

  23. 哇!很棒的演示。从这个播客中,我了解到黑人拥有信奉权的问题比15年的教会会员资格更多。但是我还是不明白“doctrine”黑人不被赋予前哨身份?如果不是’为什么需要1978年的启示?

  24. 布赖恩

    你真的应该读“大卫·麦凯与现代摩门教的兴起”.

    我认为这将帮助您更清楚地了解情况。

    If you ask me, it was never 教义. If you ask a GA, they will tell you they 不要’t 知道.

    为什么需要启示?如果你问我’,这样人们就会相信/关注。如果您要求参加GA’是因为上帝想给予启示。

    🙂

  25. pingback: 杰米·特鲁斯(Jamie Trwth)» “Blacks &摩门教圣职”第二部分

  26. 令我惊讶的是,有如此广泛的假设,使先知是完美的。他们时刻得到启示。他们与主是一对一的。他们可以面对面询问主具体问题。杜鲁门·麦德森(Truman Madsen)指出,约瑟为什么会这样说:“总是与十二个中的大多数一起去!”使徒中显然存在怀疑和个人见解的余地–因此留有出错的余地。在我看来,信仰是地球生命的关键原则。圣经充满了这种教导。如果真真容易,那么信仰是什么?如果主摆在教会的头上,是一位无可厚非的先知,他在审判上没有犯错,那么信心就会被带走。我们有个人的途径向主启示。我们后期圣徒简直太过分了,阶段,“I 知道”可能使用过多。

    如果先知犯了一个错误,我相信最终一切都会解决。如果我们跟随一个做出错误决定的先知,那对我们来说就是正义。我们过分强调这一生。这只是转瞬即逝的时刻,可悲的是,时常充满我们希望我们能避免的痛苦。如果我们可以展望未来,我想我们都会说:“我到底在担心什么那只是时间上的斑点。”

  27. 经文教导说,小麦和the子必须保持在一起,否则小麦将被连根拔起并枯萎。遇到问题时,我不得不做很多内省的思考,但这使我更加体贴。
    为什么需要一个启示来清理石板?一劳永逸地修复它是如此重要。辩论结束了。任何反对它的人都是没有根据的。
    那是一个高度动荡的时期,整个国家都有种族主义色彩。按照我们的标准,有足够多的人死亡。
    我不’t 知道 why it took so long, but I am pleased it finally happened.
    现在,我们需要处理下一个问题并拔除es子。 Isn’t it exciting?

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