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评论 38

  1. Succinctly, it is all about being illusioned with something that is not real or 真正. Too often every member’的观点或证词是基于Paul Dunn之类的’s stories.

    赌给您几个甜甜圈,更多成员已阅读‘Work and the Glory’比过去几年中的任何其他书籍或书籍集都多。摩门教徒对自己的历史很懒惰,在许多情况下在思想上都很草,他们的唯一联系确实是一种文化。缺少基于个人的实际工作。布什曼没有写出他的主要原因之一‘Rough Stone Rolling’是否要教育那些贫穷的,未被研究的BYU毕业生,他们来到东方然后在面对一点自由主义哲学和批评时陷入困境?

    鲁本·克拉克(J. Reuben Clark)观察到六十年前,我们作为一座教会在思想上很懒惰,没有任何变化。

    当一个“tough”文章,程序或其他任何东西,包括他们的主教或文件负责人的冷落,然后他们就幻灭了。
    I, like you, have seen many come and go including 朋友们 and family members.

    没有人说过这应该很容易,但是责任确实是我们的。我们赢了’也不是每个礼拜都在教堂里找到的。李普雷斯’的关联程序和Brother Packer’的监督已向我们保证,我们只会阅读‘for the faithful’我们自己的历史版本。

    我的曾祖母是约瑟芬·罗塞塔·里昂·费舍尔,他是乔·史密斯的女儿。她的母亲是里昂(Sylivia Porter Session)里昂(Sylivia Porter Session Lyon),同时与不熟悉该词的人结婚,并与包括先知在内的三人结婚。她是Nauvoo的第二个受膏者团体的成员。这些都没有丝毫困扰我,也没有阻止我每周或每周两次在Bountiful Temple担任教职人员教执事。没有采取任何行动或其他任何事情都使我无法在自己的病房担任主教长达5 1/2年,在无聊的情况下,我的妻子和我让我去了一家西班牙分公司,在那里我们正在学习语言并爱护los hijos的人de Lehi和Dios。

    对于我的杂乱来说,如此之多。愿你和你的事业繁荣’08.

    1. 嗨,我的曾祖母是约瑟芬·罗塞塔·里昂·费舍尔(Josephine Rosetta Lyon Fisher),也来自她的儿子欧文·费舍尔(Irvin Fisher)。我发现自己有家族史的那一天。不是仅仅因为这个,而是从那以后我离开了教堂。但是我还是喜欢读书和见面‘cousins’.

  2. 2007年4月26日。

    而且我绝对读过有生之年出版的所有印有《第一任总统和十二任仲裁》印章的东西。

    之后,我不得不回头看很多东西,之后又有了全新的面貌。

  3. You are correct that many people 离开 the Church because they hear the stuff that you mention in your presentation. The problem is that a lot of the stuff in your presentation is half truths or even complete un truths.

    例如,您声明摩尔门经没有任何地理依据,也没有马匹的依据,等等。–但是有大量的证据已经发布(而且您知道!)。

    你反复说“you can’t explain away”您提到的很多事情。但是当您知道故事的另一半时,您肯定会提到一半事实。例如,您说摩尔门经中有成千上万的错误已得到纠正。嗯,有许多更正,但是大多数是标点符号更改和简单文本更改,这些更改是在手工复制原始手稿时引入的。实际上,许多更改使文本恢复到原始手稿的原样(与打印机相对)’的副本,其中引入了错误)。其他许多变化都增加了章节和经文。所以也许你叫那个“explaining away” the “errors,”但我称其为对该问题有更全面的了解并意识到了这一点’s a non-issue.

    People who believe at face value the one-sided explanation of the issues in your presentation are the same type of people who 将 have believed that Jesus Christ himself was not the Messiah because he was from Nazareth (instead of Bethlehem). Wiser people dig deeper and try to find out the full truth and *all* the facts.

    信不信由你,上帝还允许教会的领袖(如彼得)犯错。我们必须根据情况考虑这些错误,并确定这些错误和男人/女人的弱点是否破坏了福音本身。我不应该相信彼得吗’是因为他三次否认耶和华而称呼为使徒或先知吗?

    最重要的是,上帝本人知道耶稣基督后期圣徒教会是否如所声称的那样—恢复救主自己建立的原始教会,为第二次降临之前的道路做准备。那’这是一个了不起的主张,但是如果他们真诚地问,上帝会告诉任何人答案。

    *有*数百万(且正在增长)的人从上帝那里得到答案,耶稣基督后期圣徒教会是主’通过圣灵的明确表现(和持续表现)恢复了教会。活出恢复福音的原则所带来的深远和平,喜悦和力量,也见证了《恢复》曾经是而且是真实的。—尽管在修复过程中发挥作用的男人和女人都面临任何挑战或弱点,但它确实是真实的。

    并非所有离开教会的人都是这样做的,因为他们’ve stopped believing it. I 将 say the majority 离开 or become “inactive”因为他们决定不这样做’t want to (or can’t get themselves to) live the principles and high standards of the Church. (When someone stops following a diet, does that necessarily mean the diet is not 真正?)

    许多人“leave” the Church actually still believe the Church is 真正 because they have had a witness from the Holy Ghost that they can’不要忘记或否认。当他们生活在福音中时,他们还亲身经历了和平,幸福和精神力量。

  4. 亚当,

    Based on your logic, truth comes from God – and the Holy Spirit provides the ultimate answer to truth. To carry this further – the Holy Spirit has born witness to me that the Church is not 真正 – or at least 真正 in the sense that you want it to be.

    The problem with a faith based completely upon the evidence of the Holy Spirit (or evidence at all) is that you have to keep explaining why some things do not match. The suicide bombers must have had quite the powerful experience from God to do such horrible things. The Pentecostals are powerfully moved by the Spirit, and Mormon’s are confident their witness is the 真正 and authentic voice of God.

    可悲的是,您正处于讨论毫无意义且毫无根据的地步。我曾经像你一样相信,并提出了教会面临的问题的合理答案。但是,就像那些专注于地心宇宙的辩护律师一样,在某些时候,证据体系变得过于强大。

    一无所知,感到无所适从,一无所知。但是,不管您的主张如何,我从未如此高兴。您可能会告诉自己:“邪恶从来都不是幸福”,但这太过简单了我们的凡人生存。

    I am honestly trying to reconcile my faith, even though I cannot even espouse the existence of God. I’m trying to understand how to have faith, but not faith based on evidence. Faith that is based on evidence will ultimately fail. 我通过理智将自己定义为无神论者,通过哲学将自己定义为无神论者,通过传统将自己定义为摩门教徒,并在黄金法则的指导下将自己定义为无神论者。 我每周都会参加教堂并举行电话,但是我不相信上帝。

    Illuminate me if you will how to have authentic faith? Alma 32 will work for any denomination or religious tradition. I’m positive that if you focused with all you energy and prayed to know if the Koran or Upanishads are 真正 you 将 get an answer similar to any you have how that the 摩尔门经 is 真正.

    您如何相信没有证据?

  5. 亚当,

    Please provide for all of us some references to the “volumes of evidence” supporting BoM archeology that have been published and that 约翰 is so knowledgeable of. I 将 ask that your sources be from a non-LDS scholars with some peer review process employed.

    I’m making an honest request, the studying I’ve done has produced volumes of evidence but not in the direction you seem to be alluding to. If indeed 约翰’s presentation is full of half truths, as you’ve stated, I 将 expect you to be able to back that up with more than just your opinion or the opinions of other faithful LDS scholars with obvious reasons to have a bias.

  6. 平等,

    我通常很喜欢您的意见,但您的“should” comment is confusing. Is 可湿性粉剂 (or anyone for that matter) 应该 adopt your opinions or feelings?

    只是想知道(真诚地)。我想我将具有更高思维能力的人提高到更高的标准,即不要将他们的价值观强加于他人,“should” does.

    也许我’我只是在防御。 :)当我们所有人被允许感受自己想要的方式(在这种情况下,关于教会)时,我感到非常感谢。

  7. 摩尔门经书考古学辩论真的很无聊。从正统的角度来看,“supposed to” know its 真正 from the witness of the Spirit, not from science. From a liberal point of view, as a piece of literature it can still have immense value.

    在我看来,演示文稿甚至没有指出最棘手的问题,而且它已经存在了两年之久。我知道约翰的理解已有所发展,我认为他甚至在论文中阐明了一些如何留在教堂的难题。

    道歉方法经常批评批评者从上下文中引用或引用某物。但是,我认为他们还将这些情境从一个问题的整个证据中排除。也许在约瑟·斯密的特定方面,这取决于解释,并且可以用任何一种方式公平地看待。也许当伴随着圣灵的美好感觉时,它会使解释朝着积极的方向发展。但是,当您经历并开始加总许多需要这种评估的东西,并将它们结合起来时,“explainable” things with the things that are not 可解释的 and invoke the “领袖被允许成为人类”响应,整个事情变得很难处理了。

    从内部合理地解决这个问题真的很困难。您的整个世界都围绕着真理主张。您的家人,在时间和精神上都付出了您所付出的时间和精力。损失很多。对于许多人来说,这是一项与您的婚姻一样深的投资,而那个伴侣不是您想像的那种想法正在瘫痪。这些都是辩护者和离开者的动机。辩护律师会努力奋斗,有时甚至会遭受口头暴力,因为他们没有’不想失去那种美德“spouse”. The one who 离开s feels like the virtue is gone and they have been betrayed just like if their 伴侣 lied and cheated and lured them into the marriage based on an incorrect image.

    Keep in mind that the point of the presentation is not to convince anyone that the church is guilty of crimes against those that 离开. Just to make you understand how those people feel so 您可以 find empathy and treat them with tolerance and love.

  8. 人们常常希望教会的批评者认为教会的领导人是绝对可靠的,而且教义永远不会改变。许多后期圣徒’考虑到教会领导者仍然是人类,但存在许多弱点,缺点和偏见,并且教会政策并不总是像《圣经》中所揭示的那样,所以信仰比这更加灵活&C 138.然而,即使是后期圣徒,也对自己的信仰持有如此灵活(因而健康)的观点,但在教会文化或非教义传统,处事方式,方法,或教会中的流程(例如,白衬衫,胡须,西装,企业文化等)。将教会视为公司可能会对人们造成更大的伤害’批评者所声称的信念是关于早期领导人和/或政策的无可辩驳的历史结论。所有后期圣徒都可以做得更好,使教会成为身心遭受痛苦的人真正的接纳环境,让人们在舒适和支持的环境中研究他们的灵魂深处并在他们身上扩展,其中应包括公开讨论学说和政策。许多事情确实发生在教会里,这与许多批评家会让所有人相信的观点相矛盾。但是在许多情况下,当人们变得过于依附于教会中所积累的本质上毫无意义的文化特征时,就会形成一种不利于这种灵魂探索和发展的环境。

  9. #7,

    为辩护,我确实说“perhaps.”我只是在表达这样一种观点,即在早期的教会中一点也不被一夫多妻制所打扰,这有点奇怪,并且可能是值得进一步思考的立场。“Perhaps it 应该”是表达这个想法的巧妙方法。我并不是要暗示每个人都有义务被一夫多妻制困扰。但是,对于今天的我来说,这似乎很奇怪’s world 将 NOT be 烦 by polyandry, in the same way that it 将 be odd to me if someone said “我曾曾祖父拥有几个奴隶,但没有’至少不会打扰我。”

  10. 平等-

    感谢您的解释–也许这里的关键是什么“bothered” means. Is it enough to cause someone to 离开 the church?

    与教会有关的很多事情困扰着我(大部分是历史性的,有些是当前的)。所有负面因素’与正数I比较’我的会员资格给我。我确实意识到,对于许多人而言并非如此。

    作为旁白–polyandry doesn’不会比一夫多妻制更困扰我。他们打扰我了。 :)

  11. 好点,申帕。我并不是说这应该打扰到某个人,使他们离开教堂。哎呀,我没有’还没有离开教堂,我’比一夫多妻制和一妻多夫制更受困扰。我不’不知道有任何一件事或事物的组合“should” bother someone enough to 离开. I think the threshold is an intensely personal one and 将n’不能尝试为我以外的任何人做出该决定。这样,我同意约翰·德林(John Dehlin)的话,有很多方法可以处理负面的,令人讨厌的事物并留在教会中。我不’t have an agenda to get anyone to 离开 the church. I do think it 将 be healthy for members of the church to grapple with the difficult issues rather than dismiss them blithely as non-bothersome. And I think the church 将 be a better place if both leaders and lay members did more of that–摩门教徒故事(Mormon Stories)和摩门教徒博客圈周围发生的更多此类事情。

  12. Not a 好 comparison 平等 between slavery and my polyandrous great grandmother. Slavery implies lack of agency whereas Sylvia P. Sessions Lyon had a choice, she had three choices. She was very close to the Prophet, likely intimate even. The reason it does not bother me as Shenpa pointed out there are just too many positives, the many spiritual dividends in my life tat result from full activity. Further, I assure you I have grappled and struggled with many issues of faith over the decades of my life. I am very much at peace with Church history and my family’s history.

    我认为D. Michael Quinn“DNA Mormon”谁可能是最优秀的摩门教徒历史学家,这是任何学习历史并仍然是信徒的人的榜样。也许是我的基因 …

  13. 德文,请考虑什么是信仰以及信仰如何运作…
    你问,“您如何相信没有证据?”信仰不是证据吗?这是否意味着没有证据?

    莱因霍尔德·恩布尔(Reinhold Neighbur)建议,作为基督徒,我们必须有主观的经历和积极的经历。这是非常主观的。

  14. 可湿性粉剂 ,

    谢谢–我同意信仰必须是主观的,但是谁的信仰在他们心目中确实是主观的?

    鉴于我们的神学以证据为信念的基础这一事实,使我难以将信念与证据区分开。摩尔门经被认为是圣经是真实的证据。如果您不相信我有证据与我们的信仰有关,那么请考虑本月少尉的文章,其中详尽地指出了上帝的存在(我们的上帝确实是上帝,道格拉斯·L·长老七十)。卡利斯特甚至错误地引用了达尔文的话,声称达尔文真正表明这种复杂器官也可以被解释时,达尔文认为无法通过自然选择来形成眼睛。

    我认为那里有一种叫做信仰的东西,它是合理的,但是在没有知识或证据的情况下仍然存在。人们继续相信证据,但是我经常看到他们取代了精神或与神的个人关系中的证据,而这是人类自然而然的王牌证据。精神证据使我感到困扰,因为乔治·W·布什,乌萨马·本·拉丹,教皇,先知,福音派等等等都声称精神证据为他们的行为和信仰辩护,然后谴责另一方为邪恶所领导一。 (即使允许其他信仰拥有一部分神灵,也谴责了他们,因为一部分信仰不完整,这似乎是得救的必要条件。)

    I just don’t think God cares about the truth. If God cared about the truth and really wanted us to have it, he/she/it 将 do something about it. In my opinion, at the moment, if there is a God, and we are biologically designed to believe (as some 将 suggest), then the point in belief is not correct behaviour or doctrine but the very fact to think about God, which in hand will cause us to think about our behaviour towards others and how it affects them. So, do I have faith? 我不’t know. But, my wager is to do 好 as far as I understand, which means at times rejecting the dogma of religion and taking the chance that my 好 will be perceived wrongly both now and in the future.

  15. 我对德文非常满意,因为上帝爱我们每个人到一个我们无法理解或理解的程度。但是,我们必须调整我们对生活的解释,并将这种爱与不变的代理法则并列。一位佛教徒曾经告诉我,到达富士山或富士山顶的路子很多。富士有寻求启蒙的学校或方法。我们经常作为宗派主义者’和基督徒想狭义地定义选民或圣徒。我相信,当我们徒然地试图限制上帝时,我们确实在犯错’对Mitt的热爱使Mike Huckabee,无神论者,福音派人士,甚至圣战穆斯林等人受到打击。

    上帝是真理。但是,正如保罗所言,“黑暗地透过玻璃看。” Just so much we do not know! Consider in another vein 德文 that only something like 4% of the universe in visible or detectable. The rest is dark matter and dark energy. One could argue the disciples of science, astrophysicists, including Stephen Hawking because they have not adequately presented to us clearly the matter of things we 应该 therefore reject science to some degree. There is not unified field theory. Einstein failed, even on his deathbed he vainly tried to complete his life’s work.

    我想是卢瑟福勋爵问过“你会教猪物理吗?”我们是否在科学和宗教领域都无法理解棘手的问题,您在信仰方面提出了一些问题?除了麦康基长老说我拥有实现救赎和提升所需要的一切知识外,我从未与麦康基长老达成任何协议。我接受。也许包括我在内的宗教方面的发展都像一门物理大学课程一样先进,也许在这个炎热的季节,我只是一只简单的猪,在摩门教神学的凉爽泥泞中繁茂,我们称之为凡人生命。

    仔细回顾我们的历史(摩门教徒),可以确保任何诚实的学生都充满矛盾,悖论,难题和矛盾,甚至我们的领导人也有缺点和缺陷。鲁本·克拉克(J. Reuben Clark)谈到了第六种感觉,一种信仰,这使他的智力与他的信仰或其局限性保持一致。同样,弟兄们对会议讲话的回顾也表明存在矛盾。几十年来,坚强的人格推动并改变了有关科学问题的界限。在很大程度上,赢家是那些比对手活得更久的人,即乔斯·菲尔丁·史密斯和他的女son与罗伯茨和塔尔米奇等人。

    总之,对于我们许多有时间思考这些不可思议的事情的人来说,这是一次冒险或发现的奢侈。我们有时间这样做,是因为我们不必在第三世界国家某处陷入困境的草案中艰难地生存我们的微薄生活。享受过程并继续努力。

  16. 约翰’本演讲介绍了曾经相信后期圣徒的人所面临的问题,后者后来相信摩门教是基于谬论。“Ex-Mormon”或它们的某些变体,是它们共同指向自己的方式。

    I’一开始的幻灯片和讨论让我有些困惑,这说明教堂榜单上的三分之二的人绝不参加教堂。根据我的经验,前摩门教徒在这2/3中只占少数。绝大多数分为两类:

    -在摩门教徒家庭中长大的人,受洗时为8岁,但由于成年人不认为自己是摩门教徒。如果有什么吸引人们大量涌入教堂的话,那就是大多数美国人和欧洲人目前所接受的世俗生活方式的魅力。

    -对教会的信仰没有异议,但不觉得聚会对他们个人有足够好处的人,值得参加。

    I’我并不是想说前摩门教是微不足道的。每个灵魂的价值都是巨大的。但是我认为,这次演讲很容易导致教堂外的人们相信放弃摩门教的人数(无论是公开场合还是正式场合,或者以私人和个人的方式)比实际要多得多: ,借用一个短语。

    约翰解释说,成为一名前摩门教徒是人中某些重大事件的结果’一生。我同意这一说法,但我完全不同意该事件正在学习一些令人不安的信息。

    每当我认识一个在教堂里快乐的人,但是“他们的证言动摇了”,他们总是想出一些合理的方法。“Bad apologetics”就像约翰所说的那样,在信仰危机中使许多摩门教徒放心。

    对于那些我已经见过的人来说,一个突破点导致不再想要成为一个摩门教徒。最常见的问题是被主教虐待(通常是出于正当理由)。那个曾经逃避散布反摩门教文学的人的人将立即前往当地的福音派基督教书店,此后不久将定期在其上张贴愤怒的咆哮“从摩门教中复苏” internet forums.

    Our best response is to 离开 our door open. When we repeatedly knock on theirs, they feel we are trying to badger them into staying. Disciplinary council action, regardless of the person’s new lifestyle, will only burn their bridge back to fellowship.

  17. 加里

    您是来自圣何塞(Rich Anderson)的圣何塞(Jose)的Gary Moore吗’的论坛?还是您正在引导晚间游戏节目主持人?或都不是。

  18. “And some people just 离开 the church because been 一个好的摩门教徒是努力的工作。”

    我想这是可能的。我认为泰德·里昂(Ted Lyon)在播客中对智利圣人也发表了类似的评论。但是这个想法与我的经验不符。在过去的两年中,我在现实生活中会面,并与数百名心怀不满的摩门教徒和后摩门教徒进行了在线讨论。我还没有遇到一个因为自己被解散而离开LDS教堂的人“一个好的摩门教徒是努力的工作。”也许与您交谈的人是如此懒惰,以至于即使上网也无法参与博客和留言板的讨论,实在太困难了,因此在我与之交往的人群中没有代表他们。

    It is frustrating for me to see comments like the ones made here by 杰普斯, 约翰山, and 加里·摩尔. One of my purposes in blogging and participating in discussions online about Mormonism is to help foster understanding between devout Mormons and those who have become disaffected or left the LDS church altogether. I 将 really like the devout Mormons to understand that the myths that are perpetuated in quorum meetings, Sunday School, Relief Society, in PECs and Ward Councils, and yes, even at General Conference concerning the disaffected are just that–myths.

    人们感到不满,停止去教堂和/或辞职的原因有很多。人们离开的想法是因为“成为摩门教徒太难了” or “主教得罪了他们” or “他们犯了通奸罪,只想证明自己的罪过” or “他们被痛苦的背道者和/或福音派的反摩门教徒材料蒙蔽了”对于我认识的,与不满的摩门教徒地下组织(DAMU)交往的人而言,这还远远没有达到,这在我们中间是个玩笑。

    我认为,只要相信摩门教徒拒绝承认人们不满并离开教会的真正原因,他们将继续为他们服务,而各方将遭受苦难。令人惊讶的是,让我感到失望的是,那些观看了此演示文稿,在这里听过播客,并在摩门教徒博客圈中花费了大量时间(DAMU和Bloggernacle)的人们继续从相关课程中表达疲倦的陈词滥调关于所谓的叛教者。

    为了进行建设性对话,我将承认,某些前任大夫有时会目睹类似的趋势,即拒绝接受忠实的成员关于他们继续信奉教会的理由的言论。我看过exmos说的话“哦,摩门教徒说他们很高兴,但他们确实可以’t be” or “those guys can’t REALLY believe–他们只是假装自己的信仰–他们必须能够看透欺骗”; etc. If we can’t believe what we say to each other about why we believe or why we 离开, there can be no real communication. If someone says she believes because of x, y, and z, we 应该 deal with x, y, and z and not argue that they really believe because of a, b, and c. Likewise, if someone says he does not believe because of d, e, and f, the faithful ought not argue that he really doesn’因为u,v和w而相信。

  19. 周杰伦

    I 将 say that rather than actually renounce Mormonism, such people usually fall within the second group I mentioned.

    I’距离湾区仅米,但不是圣何塞。我在1980年活跃于LDS相关的BBS讨论论坛’,特别是Fidonet摩门教徒回音。现在’s going way back!

  20. 加里

    Yes, I 将 agree with that. I 应该 have said stop participating rather than 离开.

    欢迎回来,您实际上还记得邮件列表的真实名称。我很佩服。我们不再在海湾地区,而在科罗拉多州。

  21. pingback: 知道有人离开了LDS教堂吗?« Sister Seers

  22. I just watched the presentation, I am one of the X-Mormons that are described and yes 约翰 I became that way as a direct result of deeper study that was intended to make me a better teacher.

    我必须说,我在亚当斯的评论中对De Ja Vou感到奇怪…可能是我口口相传“friends” “Leaders” “Mentors”甚至是30年前的亲戚

    在许多方面,您都不会失去信仰,信仰可以像以往一样强大,但是由于教会的亚当斯(Adams)永无休止的攻击,几乎不可能与部落的界限打交道。我可以从个人航行中告诉您,在任何有组织的教堂中都不缺亚当斯,它们都很普遍。

    感谢您的介绍,您的发言令人鼓舞。

  23. pingback: 为什么在摩门教徒问题上没有足够的福音见证

  24. I guess 我不’t understand how someone can become acquainted with all of these misrepresentations and still feel OK with the church. I was raised by very strict parents to literally believe all of these things and my entire reality was based on these things being 真正.

    现在这已经为我粉碎了,我’m dealing with a lot of hurt and anger and frustration about the ongoing denial of the truth. Since faith is 应该 be placed in something that is 真正 but unseen, it cannot help a situation when you are asked to have faith in something that is a lie.

  25. 德文
    There is something that bothers me about the statement in which you say that the Spirit told you that the church is not 真正. I beleive that God does not lie. Why 将 he tell some that it is 真正 and some that it is not? I beleive that he doesn’t. I have thought abou this alot. I am a convert and have journeyed through many other faiths. I believe that truth does not change and that if the gospel was not 真正, that in my very sincere search I 将 have felt that. Why 将 God lie to me? 我不’认为他做过或做过。

    I also find it interesting that 约翰 talks mainly about the church and its problems,the church is not about people and things, it is about God and his teachings. If you stake your faith in the people and the history and whether or not the plates were burried in a stump or a hole, you will never know if the gospel is 真正 or not.

  26. 刚刚在youtube上观看了演示。好东西。我和我的女友一起看了看,发现演示文稿既公平又平衡。 Ø’reilly couldn’并没有做得更好(但不是真的,我很认真’reilly aside).

    我的故事与制作视频的人概述的故事之间的区别(我的名字不’t know –是约翰在这里张贴的吗?)是我首先成为无神论者,然后被迫接受教会不是真的(假设神不’t exist) despite my emotional desire for it to be 真正. I guess you 将 say that the seminal event in my life was asking the question for the first time in my life “what if God doesn’t exist?”并意识到一切以这种方式更有意义。这个问题是根据我对地质学,进化生物学,宇宙学等领域的事实调查结果提出的。

    我没有的主要原因’即使可能会被留在教堂“good” despite not being “true” was that I fell in love with a girl who was raised in a similarly exclusivist religion, that of Independent Fundamentalist Baptist, and together we realized that both our congregations were equally being effected by the spirit but both could not be 真正. This led me to consider that this “positive effect”宗教纯粹是心理上的。我继续进行研究,发现论点令人信服(从Daniel Dennet开始,“打破魔咒:宗教是自然现象 ”).

    直到这一切,当我成为一个自我确认的无神论者时,我才意识到我仍然“新教会是真实的。” I didn’怀疑这是因为我从小就知道这是真的,但是尽管如此,我仍然“knew”它。为了摆脱认知失调,我终于真正地研究了教堂的历史。因此,在成为无神论者之后,我仍然感到失落,恐惧,愤怒和绝望,这是因为我意识到我所教的东西与教会的真实有所不同。 (我是一个无神论者,但仍然以为约瑟夫·史密斯有一个妻子,依此类推。– literally hadn’t heard a single bit of what was in this demonstration). I think that illustrates the extent to which such realizations can devastate a believer. It 将 have been much much worse if I was dating or married to a mormon and still actually going to church and stuff.

    无论如何,喜欢演示文稿。

  27. 我发现您对与教会斗争的人们的看法非常直观。很长一段时间以来,我一直在反复折磨自己,因为自己在教导方面遇到了问题。这一切都以您在视频中描述的相同方式发生,我搜索了一些令人困惑的问题的答案。当我发现没有人在谈论他们时,只有反摩门教徒使情况变得更糟。我从来没有说过我失去了全部信仰,但是我害怕告诉任何我知道我有问题的人。我感到而且仍然感到这是一个全有或全无的情况。从未有过的我感到沮丧,因为我觉得 ’t try to do everything right I 将 be doomed to a lesser level of glory, and that scared me. I wish more people, especially the ones that I know and love personally, 将 understand where I am coming from the way that you do. It is an extreme feeling of relief.
    我不’不知道我在教堂里的未来… I go through cycles of convincing myself to ignore the problems and focus on the 好, only to have those problems come up again and not be addressed by members. Every time I feel this way I go into serious depression of what my family 将 think, and them what my ‘eternal’ future will be. I hate that I deal with this, but it is 好 to know that I am not the only one who finds them self in the gap between having problems with the church, but not wanting to just 离开 because of them.

  28. I’m活跃,二十多岁,回国传教士,在庙里结婚。我爱我的病房,我爱我的主教,我的长老们法定人数大,召唤感人,等等。我在教堂,诫命中的任何人都没有问题。主教,高层理事会,初级和救济协会的主席等等。离开教会,我将蒙受太多的损失,而收获却很少。我说‘would’因为最近我一直在努力寻找新的信息,这似乎改变了我的一切’我以前相信过,但我不相信’t know what I’我要去做。此演示完全显示了我’我正在经历。当我说准确的时候,我的意思是说像精确一样死了,很多人显然都在这里’t read and haven’t done the research or you 将 know what I’我在谈论。显然,有上百万种挑剔的事情可以批评教会,但最终,如果教会的要点是正确的,这些都不重要。我从来不是批评或寻找教会过错的人,我’我一直热爱教会的历史,包括我自己的家庭历史,并且渴望通过信仰促进方式更多地了解教会,这才使我有了一些惊人的发现。

    迄今为止,最大的震惊是正在学习亚伯拉罕和纸莎草纸。在阅读了数个网站并确认他们在说什么之后,我好几天都感到肚子恶心。我可以接受任何教义,修改过的历史,教会领袖的个人缺陷,一夫多妻制等等。我不’不在乎。一世’我不想在这里理解宇宙的奥秘。我知道约瑟夫做了很多事情,说我永远不会理解,但这是 ’对我来说不是问题。约瑟夫所说的关于亚伯拉罕书的话虽然很简单明了,但有极有说服力的证据表明那是完全不同的东西。纸莎草纸实际上是木乃伊所包括的相当典型的丧葬文件,因为在木乃伊中会发现它们。约瑟夫在纸莎草纸上填满了空白(专门讲传真1和2),然后对其赋予了含义,第一人称亚伯拉罕引用了这些图片。对于任何看过这一证据的人来说,约瑟夫似乎一天都清楚’文件的解释,来源,含义等显然是错误的。埃及学者现在可以轻松读取纸莎草纸。 Google脑积水,了解如果您怀疑我的意思,那意味着什么’m saying.

    I’我感到震惊和困惑。我不’t know what I’我要去做。我觉得我的证词像纸牌屋一样下降。我不’我不知道该怎么把这个带给我妻子。我知道我’我将不得不以某种方式处理这个问题,但是我还没有’还没有决定。我可以’t stop thinking about this and I feel horrible. I 将 have been perfectly happy never knowing this stuff, but now that I do how can I go back? I know I have an obligation to be honest to myself, that is putting me in a difficult position. The church has been such an integral part of my life for so long, there is so much 好 in it, but if 约瑟·史密斯 wasn’他说的是什么,如果自他以后的每个先知都依靠,引用和使用了一本经编的经文,我该如何在教堂里进行下去?

    BTW the statement about bad apologetics making things worse is 100% 真正. When someone points out things like the book of abraham above, then FARMS or Hugh Nibley or whoever gives multiple different possible explanations, none of which actually get to the main problem and all of which are really weak, it really hurts their own credibility. Failure to acknowledge problems that are glaring, and trying to explain them away with half-responses has made things worse for me. I honestly don’t know how the church 应该 respond to the book of abraham stuff, other than being completely open about it.

  29. 德文:你说,”我通过理智将自己定义为无神论者,通过哲学将自己定义为无神论者,通过传统将自己定义为摩门教徒,并在黄金法则的指导下将自己定义为无神论者。”这真的让我感到震惊。这与我离开教堂后的感受完全相同。我的好奇心在于你的立场,“我每周都会参加教堂并举行电话,但是我不相信上帝。”您为什么要参加一个教义与您自己的定义相反的教会?当被教导的事情再次与您所相信的相抵触时,教会如何允许您召开电话?

  30. 感谢您发布此信息。我在教堂里一直在挣扎,并以自己对教堂的看法。我一直在解释自己的感受时遇到问题,但是您在这次演讲中展示了我的感受。感谢您发布此信息。

  31. 我出生在摩门教教堂(Mormon church),并且是一个忠实的成员近18年。然后,我阅读了一篇有关精神控制中邪教策略的文章。它谈到了中央情报局甚至使用的特殊战术,因为它们是如此有效。我立即意识到这些策略与摩门教徒实践之间的关联。基本上,该文章解释说,通过将情感或情感与任何事物或任何理念或哲学联系在一起,您将根据个人尝试将其与情感联系在一起的好坏来巩固该理念或哲学。例如,您看一部电影时会激起非常富有同情心和爱心的热情情绪,例如有孩子的家庭’死于疾病,每个人都感到恐惧和悲伤直到最后,我们’通过在教堂里的祈祷和忠诚,孩子得到了拯救,而那些孩子过着幸福的生活。教会基本上提出了这样的想法:每当我内心有一种平静,温暖或充满爱心的感觉时,那就是向我保证教会是真实的精神。他们在每个教学机会中都这样做,并且一直在这样做。在过去的18年中,我将每一种美好,温暖,充满爱心和积极的情感与我的教会的信仰联系在一起。因此,对我而言,否认我对教会的信仰与否定所有人的良好情感没有太大不同。而且,正如我所说的那样,所有这些洗脑都是在我成立之初(对成年婴儿)对我完成的,它们几乎是牢不可破的,并且在某种程度上将永远伴随着我。这就是让我对摩门教教堂感到厌恶的原因。我认为,如果您的教会像您所说的那样真实,那么对您的脸部打结和情感的策略就没有必要了。为什么在您使用CIA战术时’有真正的福音吗?为什么要通过威胁要离开他们的人放弃他们给他们贴标签等方式来控制人们并强迫他们相信某些东西呢?据我’令人担忧的是,教会的秘密太多了,因此选择避免解决其更具争议性的大多数问题。这不’和我一起坐好。我不’不要指望任何宗教都是完美的。但是,当您开始以这些秘密,彻头彻尾的邪恶方式将自己的意志强加于他人时,我就遇到了很大的问题。就像我说的那样,我从婴儿时代就被洗脑了。因此,我对这个教会的信仰永远不会因此而完全消退。否认我对教会的信仰与否认我对美好事物的信仰一样。然而,从逻辑上讲,自从我出生那天起,我就意识到该组织试图控制我的阴险控制使我感到愤怒。只是我的想法。请不要’攻击我回来。它’要离开摩门教教堂并不容易,但是’更难的是,意识到您以为自己知道的一切都是谎言。它’这是一个非常困难的过程,需要一个非常勇敢的人来挑战每个相信他们的人’我曾经知道自己承担的风险,可能会把一切都毁了。我尊重摩门教徒的成员。我不’相信他们是坏人。我相信他们实际上是非常好的人,除了对所有人的爱之外,别无他物。我敢肯定,即使是练习我上面描述的技术的人,也都是很好的意图。他们被灌输的方式与我和数以百万计的人一样。他们相信自己’这样做是正确的,而且由于风险巨大,他们本来还没有质疑自己的信仰。我觉得一旦球开始为我寻找真相,如果我能阻止它,我可能就会知道。但是我无法阻止它,这是我认为我终于了解了事实的唯一原因。我称它为亮,尽管它没有 ’起初没有那种感觉。感觉就像教会教会了我的一切,教会了我脱离教会的人们。我以为自己是一个罪人,以为自己永远注定要失败,我觉得自己是一个坏人。即使我相信教会的做法是错误的,也可能是整个福音都是错误的,但我仍然相信他们会对那些意识到自己的人(例如我自己)说的话。它’这是一个非常奇怪的思考过程。但这来自洗脑,我永远不会完全洗脑。如果我能以某种方式按一下按钮回去不知道我现在所知道的或看到我现在所看到的,我可能会回去。拥有信仰并盲目地跟随只是一件简单而容易的事。我不’就像我在这些问题上不断被洗脑的头脑一分为二。但是那’正是它是什么。它’洗脑使我的头裂开了。现在我’我在想,对于那些已经被洗脑的人’最好是保持这种状态。您会更快乐,并且感觉好像对自己的生活有把握,应该朝着正确的方向前进。因为一旦您发现了被洗脑的事实,生活就会变得非常混乱和不确定。我想我的原因’我说出来是因为洗脑不是’招募方式。这对于看到真相的人来说是可怕的。它’毁了我的生活。如果更多的人不这样做,它将摧毁更多的生命’意识到这一问题并进行更改。
    摩门教的两名成员正在担任重要职务…。请停止将情感与信仰联系起来!它’情绪操纵和监禁的一种形式。相信您的成员2对摩门教教堂及其生活做出正确的决定。但是在您的教堂里对他们的脸绑和情感是不对的!情感和信仰不是一回事!

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