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评论 30

  1. 我认为让一些男人出现在将军上将具有一定的价值。’在前一周开会(不要太多,也不要太少)。据我了解,过去人们能够参加这次会议。如果指出并允许今年再次允许男性参加,这将突出表明两者之间的区别,并成为女性参加教士会议的公开先例。

    1. 迈克RM

      男性总是会出席一般女性’的会议。此外,男性主持会议,并在一般女性会议上发言’s meeting. There’对于这两种会议的处理方式存在差异,这已经成为先例。

      普通妇女在当地的利益中心总是有男人’会议的广播(至少每’ve attended).

      1. 米娜

        “Disparity”? As in inequality or 只是 ran differently? Does it seem insidious that man are at women conferences and women not at men’s? Is this a big issue for you and if so why? I am being sincere. I get 等于ity like voting, or 等于 pay for 等于 work and even scholastic 等于ity but priesthood? Don’明白了。你觉得不那么重要吗?我向你保证’不。至少在我或任何有常识的人眼中,这不是。只是想了解别人来自哪里。谢谢

  2. 约翰,谢谢你的广播。这些女人的话真的引起了我的共鸣,特别是与贾里德兄弟的比较。我发现真实地说出我的信仰和真理–即使不受欢迎–我最近提交了我的OW个人资料,就像在这里分享的那样,我非常渴望看到教堂中女儿和儿子的变化,这让我非常有动力。

  3. 作为不这样做的人’相信教会’s claims I’我很困惑为什么人们如此关心这个问题。如果这些女士相信教堂,’它可能是目前上帝所希望的方式(我知道,多年来有许多教义的例子发生了变化…hence one of the reasons 我不’相信)?但是如果这些人不’相信教会 than isn’这个运动更多的是社会问题,而不是神学问题?如果是这样,为什么要使用宗教机构作为宣传政治观点的工具?我严重厌倦了人们将政治与宗教融合在一起。我知道有些混合是不可避免的,但是凝视,这是完全接种。只是一个观察/想法

    1. 许多参加Ordain Women的妇女确实相信教堂’s 真相主张. Where’d你知道我们不’?信奉女性圣职并信奉教会’s 真相主张 are not mutually exclusive.

      我认为应该任命妇女的观点与我的政治信仰/倾向毫无关系。

      1. 如果您确实相信教会的说法—– that it is the Only 真正 church and led by a Prophet then why continue to push this issue. You women are very confusing —–对许多人来说毫无意义。关于一个人向上帝要一条通往夏威夷的高速公路的故事,因为他们没有’喜欢飞。上帝说你要我做其他事情不是很合逻辑。好吧,我已经离婚了两次,可以 ’不能理解女人,所以要解释女人的逻辑。上帝回答:您要2或4车道的高速公路吗?

        1. Did you actually listen to the broadcast? Your question was asked and answered. Was it wrong for Black men who believe in the church to not ask for priesthood? Was their request not granted? 什么 is confusing to me is people who block out the answer over and over and over and then say that the answer doesn’没有道理。在问像这样的愚蠢问题之前,请先取出耳塞并听一下。

          1. 纳丁

            不,我没有’听。所以我会,触摸。但是我’我没有听到好的回应。我只是避风港’听不到答案’它围绕着社会/政治领域。支持这一立场的每个人都以黑人和圣职为榜样。但是,就像许多其他变革领域一样,它也受到了社会压力的影响。我们是在处理宗教还是在与公司打交道?等一下’t answer that…我知道教堂都是哈哈。这里’这是我的问题。作为不这样做的人’相信教会’s claims I approach this argument from a different perspective. If you want 等于ity to infiltrate ALL aspects of social life I guess carry on, but how do you, and if not you someone else that believes, 只是ify those changes in these men, whom you so dutifully pointed out can have their mines changed, and At the same time exercise confidence that the things in the past or the things in the present are Gods will? This is the part that’很难理解!您如何调和这些看似矛盾的情况?对我来说’很简单,并非如此。男人是男人…结案。但是,如果您相信(不是说您愿意),那么您’对您可以改变的想法感到满意,教会的运作方式以及最终的信念是什么?所以,如果播客解释说,那我猜我’我会稍等一声,但如果没有,请纵容我。

          2. 不,我没有’也不要听播客!之前听过大家—–然后遭受了痛苦,为什么还要再次听同一个摩门教徒的疯狂谈话。如果我想被脑筋急转弯的人娱乐,我会回到LDS教堂或一般的神职人员/会议是更好的聚会!我听见了你们在说什么,这没有任何意义—–纯粹的摩门教徒疯狂谈话!我崇拜的有爱心,有力量的人等上帝赋予所有人生命中所需的一切能力/力量(圣职是您的称呼)。远离“arm of the flesh” gods that you appear to worship and be subject to and worship and be subject to the one 真正 and living God!

            PS感谢Kam3po的回应—-我相信我可以得到一个逻辑上简单明了的答案,而不会因播客和摩门教徒的双重/疯狂谈话而受苦。但是没有运气!

      2. 香港,

        谢谢。我从不认为支持Ordain Women的人是非信徒。其实我’可以肯定的是。那’是什么使整个问题令人困惑。我认为它们是互斥的。我想如果你相信教堂’s “truth claims”以及活着的先知的叙述,那么认为事情就是应该的样子,或者先知会从主那里听到一些相反的话,这是很有意义的。因此,想要过去180年以来一直是标准的东西(一些早期教会历史上很少有妇女成为圣人)要塞,这似乎与教会不符。’s position/claims…上帝指导那个教会并揭示了他做事的次序。对不起,我想女人’t部分是PREISTHOOD部分。但是,我不这样做的另一个原因’t believe. 我不’妇女在呼吁关注不平等方面存在问题。当他们在宗教领域这样做时,我会遇到问题!和唐’愚弄自己,这是绝对的政治话题。也许不适合您,但肯定适合凯利和管理公司的人员。支持者为什么要成为Ordain?那会怎么办?让他们感觉更“equal”在教堂里?这不是’t企业美国!这是宗教!我不’t want you or any other women to feel like a second class citizen to any man but does having everything that a man has make you 等于? It makes one a clone and this world needs diversity, not more of the same. Thx

        1. Kam3po,所以您是否相信上帝要禁止黑人进入圣殿,并禁止黑人受命直到1978年?我根本无法相信一个会’我想要那个,所以–in my mind–一个明显的例子是教会是由男人(从字面上看)经营的,他们认为应该是那样,因为他们就是那样。

          但是后来他们热切地问和祈祷,瞧,上帝告诉他们,实际上不应该那样做。所以后来改变了。

          在教会的历史上,有很多事情已经改变。对我来说’这是教堂之美的一部分:因为我们相信现代的启示,所以我们不’不必受到过时的政策或信念的束缚。我们可以更改它们。我们可以进步。我们可以变得更好–无论是作为个人还是作为教会。

          1. 我不’相信上帝会对您对黑人和神职人员的评论如此。你呢’同样正确的是,许多事情已经改变了“社会/政治压力”。这就是为什么’对我来说,除了教会“true”。如果真理取决于压力,那就比压力取决于压力’好像上帝很在乎真理。所以我100%同意您的看法,但事情并没有改变’解决成为信徒并仍在推动社会变革的难题。那为什么不推动不同的学说呢?就像耶稣不在’是由处女所生,还是基督与上帝相同?从您的观点(我同意),对弟兄和弟兄们有足够的疑问/鼓励/请先生。“voila”, now you have a new teaching! 我不’t know, I 只是 don’t see how you make it work as a believer. But, you never answered why you want the priesthood. 什么 would that say about you? Would you feel more 等于 or is it something else? Anyway. Thx for the reply.

  4. 从EXMO那里解决您的问题,这个EXMO已经研究了关于圣职的圣经,并相信他与上帝的个人关系比与人为教会的任何联属关系更为重要:如果您真正相信上帝希望您担任圣职,—–安排自己或考虑自己由上帝命令做任何您需要祭司做的事情。你有做神的能力’如今,它可以像任何受命的LDS男性一样工作,因为女性似乎在整体上似乎更具精神和爱心。与教会相比,与上帝的关系要牢固得多—-并且最重要的是取决于您与上帝的关系,因为这是任何救赎/成圣的来源。 LDS的圣职是非圣经的!基督是唯一的大祭司—–旧约的传统是1个活着的大祭司做牺牲,并在人民与上帝之间,我们有一个活着的基督大祭司,所以不需要别人。亚伦圣职将基于血统,但不需要,因为基督来了,死在十字架上—- don’不再需要任何献血。当然不需要圣殿,因为在基督死后圣殿面纱被撕裂,因为个人变得“上帝可以居住的寺庙” and no need for past temple rituals, no need for structures. 教会 officers were not given any specific priesthood in the bible —–也许已经被分开召唤和祝福。

  5. 他们将永远不允许女性进入我的生活,除非这会减少什一奉献。一世’m a women who would like to have this honor, but 我不’看不到他们的洞穴。教会是由一个好的人管理的’ boys club. Sorry.

  6. 我之前曾问过凯特·凯利(Kate Kelly)这个问题,但没有回应,所以我会再问一次…或Ordain Women的其他任何支持者。

    With your all 等于, all inclusive mind set, do you and your supporters favor same sex marriages and/or feel that same sex couples should be allowed to be married in the temple?

    Your whole argument for women being ordained is based on 等于ity right? So how far do your 等于ity demands extend??? Please share!

    1. 当然可以,为什么不呢?我为自己说话。我不是同性恋,我也不是女人,但我说,我是谁,告诉他们如何生活或渴望什么。

  7. I would like to thank John and all of the guests who appeared in this podcast for speaking about this very important social issue. I am a married man and currently a non believing member, but I have the utmost respect for this issue. The church teaches lessons about 等于ity but doesn’t quite show good faith in practicing it. I can see the plight of women seeking 等于ity and involvement in this church, and support their cause whole heartily. I have personally seen the damage caused by these kinds of issues and am totally on board in making the effort to help where I can. It’与政治无关,’s about spiritual 等于ity and respect. I believe the church cares more about tradition than progressive modern thinking, and is scared of anything that resembles change. So keep up the good work and don’t give up!

    1. 渐进的现代思维?没有什么比改变的想法更能激发左派的人了,就像坚持不懈一样。“traditional values”是一种过时的生活方式。教会在法律面前讲平等,在人的价值上讲平等,而不是在社会上讲平等”意思是说一切都平等!移至朝鲜,看看效果如何。这是一种宗教。一种传授传统角色的宗教,相信最终主张的人们可以按自己的意愿自由解释事物。为什么人们(领导这一事业的人)更倾向于左倾的习俗,而不是那里的宗教,这为什么并不明显。它曾经是“Church”向世界宣讲,但现在’世界宣扬“Church”。 通福,我也喜欢你’相信吧,但我觉得这一运动是如此不光彩。不是由真正关心自己(例如您自己)的有思想的人,而是因为政治活动家可以通过这种方式继续在那里朝着母亲价值迈进…平等,我一度认为自由不仅仅是社会平等。自由选择您说什么,您相信什么以及您去教堂的地方。什么’有分歧的宗教有错吗?说真的那里’s all men’的俱乐部,所有女孩俱乐部等等。因此,一种宗教教导说,只有男人才能担任圣职…。这真糟糕?为什么?现在,如果某些女性觉得不那么重要,’不幸的是。如果我不觉得应该被排除在外’不能达到教会的有价值标准’通过圣餐?我不’t. It’是一个标准’s that. 我不’觉得上帝不再爱我。我只是假设它是人造的,这是该机构的标准,我不’没有资格。发行结束。

  8. 我们在教会中有先例,那就是懒惰者游说领导者寻求与上帝一致的改变’的意志。例如,艾玛(Emma)向约瑟夫(Joseph)询问烟草和酒精。但是,奥达因妇女组织的努力似乎想采用某种政治行动主义的方法来使教会陷入变革的尴尬境地。这似乎超出了信徒的要求,他们的领导者要求上帝寻求改变,并行使上帝正在倾听的信念。

      1. 嗯,是的J…就像站在会议中心外面,请求参加许可,因为他们知道他们很成功’t be let in…? It’政治(妇女权利/平等)及其’积极参与(行动主义)。想要更多?

          1. 什么’这是错的吗?它’一个在信仰/信仰领域运作的教会!它’与其他类型的机构/公司完全不同,并且没有’t具有相同的标准(例如,征税方式不同的原因之一)。至于试图使教会难堪…可能不会,但我向您保证,凯特·凯利’s politics shape her religious view more than the other way around and by default she has caused some unwelcomed attention. Look, 我不’t care. I’我讨厌所有这些政治播客,取代了我在“good ol days”当他们实际上接受了涵盖宗教主题的采访时。我想听听有关摩门教故事的神学…如果我想了解女权主义的原因,同性恋权利或任何其他政治上的社会问题,我’ll听[插入您对政治论坛的偏爱]。

            This movement is smoke in mirrors. People influencing the way a religion is ran and then they want to act like it has a shred of credibility to stand up and say its TRUE. Choose which one it is and then live with the results or find a religion that suits your fancy. 我不’相信,我到摩门教徒教堂也没问题…听他们教的东西然后回家。不’至少不会打扰我。当我听到朱迪亚姆(Judiasm)或其他信仰的教义时,我会有相同的感觉。它’s faith! Whom am I to judge. 我不’没有足够的傲慢来告诉他们,我认为某些事情应该是“X or Y”. It’s RELGION. Crazy

          2. J –我不是说这是“just”使教会难堪。在我看来,奥达因妇女似乎对改善其信徒的信仰体验有合理的关注。我认为他们游说教会领导考虑改变是完全合适的。但是,当游说开始包括似乎旨在施加公众社会压力和尴尬的方法(而不是–你能要求上帝考虑这种改变吗?),这使得教会领导者进行改变变得更加困难。领导不能被视为做出改变,仅仅是对当代文化风潮中公众压力的反应。他们的工作和在教会身体中的信誉取决于管理上帝’即使教会不受欢迎,也要遵守教会的意愿。

            这就是为什么我认为公众抗议方法对对话不利,对教会不利,对运动不利。这只对媒体有好处,他们将与“受害受压迫的摩门教徒妇女与父权制白人白人男子” stories.

      2. 就方法而言的政治行动主义。组织一次集会,做一些事情以引起媒体的关注,将您的事业作为受压迫的少数派寻找“equality.”

  9. 我真的很喜欢Jaredite圣经类比。贾里德弟兄问起紧密驳船上的空气和光线。耶和华为空气回答。他们本可以在黑暗中漂洋过海,但是…。贾里德兄弟回到主那里,告诉他,有光对他们来说确实很重要,于是他们解决了。她把要求祭司的职责比作在驳船中要求照明的职责。没有它,我们可以度过难关,但是拥有它会更好。

    1. 唯一激发LDS Inc.动力的因素是金钱。如果您有100或1000个家庭(如果您真的确信上帝想要这个,那就更好了),这些家庭将承诺一年不支付什一奉献和/或不参加教堂——那甚至可能会使汤米跪下!

  10. pingback: 什么 the Brother of Jared Can Teach Us about Women’的排序|奥丹女子

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