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评论 63

  1. Thank 您 for doing this interview, John. My only criticism would be the moderate/middle choice (and to be clear, this is *not* a personal criticism of Mr. Grover) — I think that 您r middle selection here really falls more on the left. This question probably merits a discussion: 这些天谁可以被认为是教会中的温和派? Jim Faulconer? Terryl Givens? Richard Bushman? What are the criteria for being a moderate? Otherwise, well done.

  2. 妇女为什么会获得最不发达国家的司职,这是唯一的原因之一。 LDS教堂的神职人员是人造的,而不是像19世纪初期的寓言所塑造的那样,是由上帝创造的。 LDS 15(第一任总统和法定人数为12)知道神职人员是人为的,而不是来自上帝的。知道了这一点,他们将其扩展到女性将没有问题。

    如果神职人员从来没有扩展到女性,那是因为LDS 15知道LDS的神职人员是人造的,而不是来自上帝的,并且他们需要保留自己的神职寓言,以便对教会成员行使教会法制的控制。请记住,拉尔夫’对LDS女亲属的描述及其对神职人员的看法代表了大多数LDS女信徒。随着我们迈向未来,只要真正的信徒接受与专属男祭司有关的教会教义,教会就没有理由改变立场。

  3. 声音很柔和??????!我的是。只有我???
    即使在100%的音量下也很难听。
    有趣的讨论.

    我不’希望能够担任圣职。
    我想男人会谢天谢地地坐下来– many of them – 和 leave it to us.

    很久以前,当我丈夫被称为Ward Clerk时,有人问我对他的新称呼有什么看法。
    我回答说我很沮丧–我有足够的工作要做而不帮助他打电话。
    有人告诉我这是他的电话,我完全没有希望能帮助他。
    救济。
    实际上–有东西要整理,电话的发行人和我的丈夫都没有时间专门处理它–我忘了细节–很久以前。作为一次特殊的分配,有人问我是否要审查材料并发现错误并提出建议。是的从那时起我一直没有被要求提供帮助– many years.

    I appreciate most of the conversations being held on 摩门教徒的故事. Thank 您.

    1. 我完全同意朱迪。地狱,让妇女收回投票。他们不’也不需要那种压力。我看他们是在拍朱迪’的论点可以追溯到19世纪。如果是真的,那么现在就是真的。:

      “整个妇女选举权运动,至少在动机和开始时,是对妇女神圣旨意的地位和职责的叛逆,是对独立的雄心和更高公共生活的荣誉。似乎可以赋予妇女比上帝赋予她的更大和更神圣的荣誉;好像住所的圣洁和妻子和母亲的神圣职责,连同他们的所有牺牲,都不是比民意测验和集会粗俗的宣传更高的领域和更荣耀的荣耀(她与世界救赎者共享的荣耀),或者甚至参议院和酒吧。”

      “所有人都必须看到,妇女参政权的实际趋势是损害家庭作为社会有机体的统一性,本身就是对社会有机体的否定,并在夫妻之间造成不和谐和竞争。只不过是一条肉而已。”但是根据这一法律,该条被宣布为“不是一个而是两个”。此外,这种选举权是一项默示性声明,即在政治上不像在家庭事务中那样,丈夫和父亲不能被信任来保护妻子和女儿的利益,这是放宽他的责任感和放松家庭关系的肯定方法。在真正有爱心的地方,妻子即使有投票权,也会与丈夫投票,即使是出于自己的利益;在没有的地方,造成纷争的原因的增多将无法补救,只会加剧邪恶。”

      “至少灾难性的结果是,除了已经承担的责任和义务之外,还通过施加政治问题和职责而给妇女的肩膀施加了无法忍受的负担。家庭和社会责任从来没有像现在这样繁重而分心,对儿童的照料和抚养以及承担这些责任的崇高神圣职责对于这个年龄段的大多数妇女来说已经足够,而且绰绰有余。除了增加对公共生活的关心和对政治的动荡之外,确实是要打破那片淤青的芦苇。”

      –H.M.Goodwin教授,1884年

    2. I’m with Judy. 我不’也不希望能够担任神职。问题是我’我是一个男人,作为一个12岁的男孩,我没有’别无选择。我的领导人告诉我,我不会’不允许留在小学,而在街区的第二个小时和第三个小时我唯一可以去的地方就是YM。我还被告知,如果另一个YM必须采取诸如收集快速奉献物之类的事情,而我当时还没有’愿意或能够提供帮助。

      我认为在有关妇女和神职人员的讨论中被忽略的一件事是,如果12岁男孩不在’领导者,并希望以其他方式服务。

  4. 摩门教徒代表婚姻并主张过上一整套蓬勃发展,蓬勃发展的生活,而不是一种生活方式,这令人振奋,但还有很多事情要做。利用所有可用资源,LDS成员可以成为更强大的资源,并引导美国建立更健康的婚姻文化。我无法理解的一件事是,为什么每个摩门教徒都没有签署《曼哈顿宣言》。这不符合摩门教的教义吗?

  5. 如果女性想参加她们在那里的会议’我会因为没有做足够的家庭教学和在互联网上看顽皮的图片而感到羞耻。他们’ll also be treated to sports stories in an attempt to relate to the 您ng people. I can’记得上一次在任何会议上发表重要的公告时,更不用说一般的神职人员了,但是下次宣教时代改变或形成另一个七十人的法定人数时,让他们亲自出席。让他们受命,以便他们可以汇编每月家庭教学统计信息(大约占25%),什一奉献收据和快速奉献。但是请记住,在他们参加圣职的所有这些光荣的更高职责之前,他们需要被任命为长老并担任病房’s moving service. Awesome patriarchal power! 您 know 您 want it, ladies. Forward, sisters!

  6. 在我看来拉尔夫是神职人员谈话中的温和派–当然,绝大多数成员;中心–比汤姆更符合他的立场’s etc…这些问题的关键在于现状“framed” unfortunately 我不’认为我们总是善于理解主如何安排问题。坚持先知…

  7. pingback: Women, 祭司长, 和 the Cookie Jar

  8. 我的主要观察结果是汤姆可能不在中心位置,但是诚然,这可能是一个很难填补的职位。

    我的另一个观察结果是希瑟真的没有’好像她想去那里。我认为她充满消极情绪和无聊感。

    Honestly, I 输入ed the episode in passive support of 奥丹女子, but really left with a bad feeling about it due to some of the comments 和 dispositions of Kate Kelly 和 Heather Olsen Beal. I didn’t ever expect such a quick 更改 like that, but that was my response.

  9. Ralph seriously is very closed minded. Does he not remember that it was Emma Smith who was the impetus for the 智慧的话? He is clearly conservative 和 not up for 更改s.

    1. I see 您r point, 和 I agree. It does not bring anything to the debate to have a too predictable right-winger on the panel…

      Progresiv的离开可以带来疯狂的新想法。 (说够了!)
      适中的中心搭建桥梁,并通过谦虚和分析智能进行调解–有双方但总是代表常识的人。
      但是,右翼分子只是反省教会的立场(我们都知道),或者梦想回到教会“good-old-days”(永远不会回来)不会增加辩论。
      主持人– JOHN IS PERFECT –推动小组成员加深他们的论点,提出巧妙而尖锐的问题,并推动演出向前发展。

  10. I suggest joining the Community of 克里斯t 和 get all the priesthood 您 want. Then when the “revelation” comes to LDS 您 can return. But I see no need to stay part of something 您 disagree with 和 try to reform it. It is a club, not a government taking rights, therefore clubs can be joined 和 un-joined at 您r leisure.

  11. 你知道这意味着什么,如果妇女获得圣职,不要’t 您? They will have to put away their own dam chairs after RS. In my ward the RS always would announce “祭司将在这里收拾椅子”。后来我告诉主教“The Priesthood”是一个办公室,一个电话,一个无形的东西,只有人才能移动椅子。所以请说“brethren” or “priesthood holders”。还是男人。但是他们仍然说“the Priesthood”. We’姐姐们都搞砸了我们将不得不收起我们自己的椅子。

    1. 大声笑
      谢谢凯的笑声!
      阅读Deseret新闻中有关该主题的评论非常有趣“Ordain Women” group. It certainly touched a nerve with many LDS men. If women were given the priesthood, 我不’看不到他们接管男人’就像我看到的那样,妇女在教会中扮演着重要的角色,她们被赋予了彼此管理和在家庭中使用的工具。
      我很感谢希瑟’的输入。我发现她对价值的体贴回应。我确实认为我们有很多可以互相学习的地方,尤其是当我们’我有不同的生活经历–such as Heather’作为摩门教徒少数群体(也是面板上唯一的女性)的经历。
      再次感谢约翰。我认为这将是一个有趣的系列。

  12. “For the time will come when they will not endure sound 教义; but after their own lusts shall they heap to themselves teachers, having itching ears; And they shall turn away their ears from the truth, 和 shall be turned unto fables.” (2 Tim. 4:3-4)

    In the fast approaching October 2013 General Conference we will have the opportunity to receive more sound 教义, truth spoken in love 和 clarity, 和 counsel from on high. We are free to choose whether we will give heed to that truth or be turned to fables.

  13. 约翰,

    我喜欢这种格式。也许为了将来的讨论…

    I am wondering how many people are stirred frankly to tears to see Pope Francis speaking 和 living so in harmony with the fundamental teachings of 克里斯t. We Mormons seems to so heavily emphasize restorationist 教义, at times to the exclusion of the basic 教义s of really loving God 和 our fellow man. I would love to hear some panel comments about this. I have to say that I wish I saw more of this advocacy 和 discipleship coming from SLC. 我不’不想对教会的领导者不敬,但有时他们作为公司管理者遇到的情况更多,他们的一面叫基督的门徒。有什么想法吗?

    1. I agree with 您 密苏里州. How come the 12 和 1st presidency aren’在人民中间?他们怎么会’在公众场合很少见?我为此感到挣扎。基督是来拜访他们的人之中。我了解这是我们所有人都需要做的事情,但它要从头开始。

    2. 是的,弗朗西斯教皇愿意公开自省,并以如此美丽的方式生活,这让我感动得热泪盈眶。对我们所有人来说都是一个启发。

      感谢约翰,这是一种很棒的格式!您做了出色的工作审核。一世’m wondering if 您 have a link to what 您 mentioned Daniel Peterson said about women 和 the priesthood

    3. 我们本来希望谈论弗朗西斯教皇,但是我们谈论的太多了。

      Hopefully in the future. And yes, I agree with several of 您 here who mentioned how moved 您 are by the Pope 和 his visibility 和 humility. I’m with 您.

  14. 我想我希望我能看到更多耶稣基督后期圣徒教会的门徒训练和更少的管理。老实说,除了教堂的功能,会议,奉献等,我不’真的看不到教会的领袖们寻求全球声音(总会不会’数不清),这确实会激起群众追随基督(无论他们是否加入了LDS教会)。这是教宗所见,令人感动…却使一个对恢复/组织宗教脆弱的信仰的终身LDS教会成员(+使命和圣殿封印)感到困扰。

  15. 喜欢这个主意!
    Would be great if 您 could get Mike Tannehill, former on Mormon Expression, as the Right-wing debater. (I think he was kicked of ME for beeing too far bluntly to the right…)他似乎很聪明,可以和最新消息相提并论。
    Would be great to have a 您ng right-winger, who understand how the left-wingers reason, rather than some old conservative TBM who will just quote the church-manual – too predictable.
    我希望我没有冒犯任何人…

  16. 我真的很喜欢这个节目的整个概念。我喜欢听取不同小组成员的意见以及他们对所讨论问题的看法。我没有’感觉汤姆(Tom)在最左边,他不在中心,但我觉得他在中间很出色。

    On a side note, I find 摩门教徒的故事to be the best 和 most balanced LDS themed website on the internet. 约翰, 您 do an excellent job addressing the issues through other’的经验。我为摩门教而挣扎,但摩门教徒的故事向我表明,我并不孤单。我热爱教堂及其为我所做的一切,但是我对摩门教的许多方面都表示怀疑。您的播客带给我希望情况会变得更好。谢谢。

  17. 我认为耶稣说得很好:

    “没有人将新酒倒入旧瓶中;否则新酒会砸破瓶,酒溅出,酒瓶将被损坏:但是必须将新酒放入新瓶中。”

    当前的摩门教教堂=旧瓶
    新瓶=?

    unless what 您 want is a broken bottle, 和 spilt wine. Wine is to drunk 和 not spilt. 😉

  18. 我敢肯定,有些人会以这个诚恳的问题来表示同情(不是我的目标),但是其他人是否听到了“I hurt, therefore I’m right”希瑟的论点?仅仅因为拉尔夫不同意他的立场而指责拉尔夫没有为那些哀悼者哀悼(似乎讽刺的是,正是拉尔夫经常被指控的事实)…并可能会在我发布此消息后再发布)。我们都可以假设我们知道其他人正在经历什么(他们的观点是对的,对中的还是对左的),但我们只是不知道’t. Period. It’并不是因为有人在犹他州是白人/男性/生活,所以他的生活经历比其他人没有挑战性或多样性’s. So let’都会增加我们的同情心,同时接受同情心并不等于对我们的爱与关怀的目标的所有想法/决定完全赞同。我开始越来越多地认为,我们理解慈善的方式(深爱一个人而拒绝称邪恶为善,或者通过告诉一个人他们想要做的事情就像拥有一双棕色的眼睛来爱一个人)对我们的贡献很大。右/左/中心倾斜。

    1. 我认为他们都使用了这种说法。“Can’t 您 empathize with me?”这很重要。这就是为什么这个播客很棒。希望与人们面对面将有助于我们在社区的背景下更诚实地看到和听到自己。希望它能帮助我们所有人走上教皇弗朗西斯之类的新道路,减少恐惧,更加充满希望和渴望。我希望我们开始彼此交谈时,我们所有人都将更加充满希望和乐观。更少的恐惧,更不容易受到攻击和指责。能够更周到地考虑并互相尊重。像教皇弗朗西斯一样,我们都是罪人。我们都是不完美的。我们都在为美好而努力。

      约翰。请不要’感觉这些需要限制在一个小时以内。给它2个小时。这样人们就赢了’不能以此为借口“of course”他们可以进入更微妙和更深层次的哲学观点,但是他们可以’t由于时间。我想听到深刻而微妙的声音。我要使人们对他们所谓的杰出职位负责。让我们将它们全部放在桌子上,以便我们都可以看到两边的内容多么愚蠢。然后,我们的墙将倒下,我们将能够看到也许更好一点,更善良的人

    2. 不,欧洲圣徒,希瑟’s argument was not “I hurt, therefore I’m right.” It was “I hurt, therefore if 您 care about mourning with those who mourn, 您 should listen to me 和 take my concerns seriously.”在整个播客中,几乎没有证据表明拉尔夫在认真对待她。他说,他对OW妇女很同情,但在几分钟前,他打电话给了整个妇女运动“愚蠢,琐碎和沮丧。” That’不善解人意’轻蔑和屈从。整个问题是他一直试图声称自己了解他们的担忧,只是在他所说的一切表明他没有’根本不了解他们。

      And regarding 同性恋者 people, 您 show through 您r words that 您 don’t understand their issues either. Being 同性恋者 is not just choosing “您想要做的任何事情。”希瑟说的原因’就像棕色的眼睛是因为’s not something 您 can choose about 您rself. Even church leaders are coming around on this point, but 您 apparently haven’t gotten that memo.

      最后一件事。“It’并不是因为有人在犹他州是白人/男性/生活,所以他的生活经历比其他人没有挑战性或多样性’s.” Less challenging? Maybe not. Less diverse? Almost certainly. If 您 are a white Mormon living in Utah, 您 are much more likely to be surrounded by people like 您 in those respects than, say, a black Mormon living in New York. That doesn’t mean that 您 are automatically wrong about everything, but it does mean 您 might have a few more blind spots about others’ experiences because 您 haven’t come across the experiences of those who differ from 您 in certain specific ways. Being aware of those blind spots is very valuable in helping us have more compassion.

      1. Are 您 saying that because 您 have a tendency towards same sex attraction that that gives 您 a pass to act on those desires? By that logic those who are attracted to children should have a pass to act on those desires, or a married individual who has desires to have sexual relations outside the bonds of marriage should be given a pass to commit adultery, or those who desire what belongs to another should be given a pass to steal. Look we all have tendencies to want things that are not in harmony with the commandments of God. We must all fight the urge to be “natural men”. That is the reason we are here. To take up our cross 和 endure to the end. 您 cant simply say I desire, therefore I should be entitled to have. What exactly do 您 expect the church to do? Do 您 think that the church should reverse its standing on homosexual relations because it is difficult for some to overcome the desire to act on those tendencies? Perhaps 您 would like the church to do away with the ten commandments while they are at it. Or do 您 really believe that just because 您 have homosexual tendencies 和 您 did not choose to be homosexual that this is evidence that God made 您 this way 和 therefore he condones it?

  19. 克雷格, I disagree with basically everything 您 wrote, but I appreciate 您r response all the same. Perhaps someday I will evolve to the point where I see that, were I to have homosexual tendencies, I would have no other choice but to act on them. But for the time being, folks like Josh Weed 和 Ty Mansfield show me that there is more to the issue than 您 claim to think. Also, I have met plenty of folks in my many years in Europe 和 on the East Coast who —据我所知,尽管处于我未进化的状态–与现在刚好居住在Provo的其他人相比,他们对多样性的了解要少得多。值得深思。

    1. 你在我口中说出我没说的话,而我’d如果您喜欢’停。我从未说过同性恋者对他们的行为别无选择。我说他们没有’同性恋是没有选择的,也就是说,他们没有’选择比被异性所吸引更吸引自己的性伴侣。那’s为什么与眼睛的颜色进行比较是合适的。还有我’我无法完全确定自己培养Josh Weed和Ty Mansfield的动机是什么。我要说的是,我对他们非常了解,而且我对将所有同性恋者放入特定的盒子并说完全不感兴趣。“you’re 同性恋者, therefore 您 must act this way.”他们已经找到了适合他们的解决方案,我说很好。一世’m very happy for them. But if 您 are implying that the fact that they have worked out a solution means that all 同性恋者 people can 和 should use that same solution (I’m not sure if 您 are implying that, but if so), then Josh Weed has this to say about that. “If 您 ever hear my story being used in a derogatory 和 disrespectful way, feel free to say “我听见乔希·韦德(Josh Weed)自己说的话,不要试图用他的故事来迫使他人做出自己的选择。这样做与无条件的爱相反。”” http://circlingthewagons.org/josh-weed-SLC-2012.php

      我不’t know what 您r point is regarding the people 您 know in Europe on the East Coast. I also don’t know what definition of diversity 您’重新使用。普罗沃(Provo)是美国最同质的城市之一。居住在那里的人口中有85%是白人,而88%是摩门教徒。与许多其他地方相比,’不太多样化。它’并非对Provo居民的价值判断,’只是对现实的认识。

  20. 为了我的一生,我可以 ’不明白为什么女人会想担任圣职。他们是否认为这是迷人的事情,而不是上帝的召唤?他们是否认为渴望和追求才是?他们认为作为圣职持有者会获得哪些祝福,而他们目前还没有享受?还是仅仅是因为他们觉得自己比男人优越,以至于他们可以比我们邪恶,权能旺盛的男人做得更好呢?总是有那些觉得自己知道更多,知道更多的人,在这些地方更加开明,并希望指示应该如何做。他们总是有自己认为是辩论理由的理由。这些论点几乎总是自私的。它们几乎总是包含类似“我想要,我应该被允许,我有资格”等等。撒但觉得他比上帝和耶和华更了解。他不能’不要接受提出的计划。他发脾气并且反对它。他的动机不只是自私。最后,它摧毁了他和那些听他的人。上帝没有改变,因为有三分之一的天上的天使不同意上帝,教会也不会改变,也没有开始任命妇女担任祭司,因为一群以自我为中心,自以为是,憎恨妇女的男人认为她们应该有权到圣职。相反,他们会固执己见,与教会作斗争,最后发现唯一受到他们行动破坏的人是他们自己和他们的家人。

    1. 说真的,克里斯?希望在教会的管理中听到自己声音的妇女感到骄傲吗?为什么男人不为如此紧紧地坚持自己而如此顽强地捍卫自己的排斥妇女的权利而感到自豪呢?

      OW妇女*想要*服务。那’s why they want the priesthood. 您 can jump to all 您r conclusions about how they’re after glamor 和 power, but they only want to be able to do more good. Do 您 not think men can do more good with the priesthood than without? If so, wouldn’妇女也是如此吗?

      1. 请提供给我经文参考,其中主通过启示宣告应将圣职授予妇女。您可以’做吧。那么,OW到底想完成什么?您是否相信这是一个由主或民意统治的教堂。我相信是主’的教堂,由主统治。他的命令,我们做。我不反对妇女被任命为祭司,因为我讨厌妇女或想排斥她们。我已婚,有三个美丽的女儿,我爱自己胜过生活本身。如果我觉得男人在命令我妻子和女儿受到歧视,那么我会帮助他们。我不认为教会歧视妇女,因为她们不是’要求有圣职。他们以同样重要的其他身份服务。他们不是教会眼中的二等成员,因为他们没有’担任祭司。在OW看来,他们只是二等成员。您不能帮助女性将其真正的价值看做是上帝的女儿,而是会让她们感到不值得,因为她们在各个方面都与男人不一样。并说女人’教会的方向上没有听到任何声音,这是荒谬的,是对教会中所有有尊严服务的好女人的侮辱。我对OW的看法是,他们是没有这个教会见证的团体。他们不相信这是基督的教会,也不相信教会是由先知和现代启示所指导的。取而代之的是,他们认为第一任总统和十二任总统只是一堆老式的,陈旧的男人,他们在一个好男孩俱乐部中讨厌女人,并希望将她们排除在外。因此,如果他们相信这一点,那么为什么他们要成为该教会的成员呢?如果他们认为应该这样做,他们可以自由离开并开始自己的生活。当他们不能接受先知的声明,即一夫多妻制将不再在教堂实行时,就像摩门教徒的原教旨主义者那样做。他们走了。现在看看他们。有主’的手祝福他们吗?不,避风港’t。而且他并没有祝福OW努力使教会蒙昧,并强迫教会以他们认为应该代替主的方式做事’s way.

        1. “I do not believe the church discriminates against women because they aren’t asked to have the priesthood. They serve in other capacities that are 同样重要.”

          It’s okay that 您 don’t believe it, because it exists whether 您 believe it or not. 您 might not have noticed, but calling them “equally important” does not actually *make* them 同样重要. Only actually *treating* women as 同样重要 (i.e., 打开ing up all positions in the Church to women) will actually *make* them 同样重要. Talk is cheap.

          Also, 您r black-and-white “leave 和 start 您r own church” approach is foolish. If 您 really want to encourage *anyone* who’s unhappy with *any* part of the Church to leave, I think 您’ll find 您rself in a pretty small church pretty quickly.

          1. How do people as rediculous as 您 齐夫 actually make it in life???

            Having individuals like 您 leave the church would not be such a bad thing, nor do I believe that there are many like 您. Sure, every ward has a few non conformists such as 您 who do not believe the rules apply to them, but 您 are the exception not the rule. The majority of the members of this great church are good, faithful people who try to do the will of the Lord not their own. Let me give 您 a little heads- up …….the kingdom of God is not all inclusive. Only those who abide His law will dwell with Him in His kingdom. And if 您 think that 您 can get there by complaining 和 protesting until God 更改s his way of thinking to meet 您rs then 您 are going to be very disappointed on judgement day.

          2. 克里斯, 您r comment is just so unkind. I know there are plenty of Mormons who don’t agree with 奥丹女子, but I am grateful for the Mormons who still show as communicate love 和 respect to those of us who do.

          3. And 您 never did give me a scriptural reference where the Lord has declaired that women should be ordained to the priesthood. Without that 您 are just kicking against the pricks. This is the church of 克里斯t not the church of 齐夫.

            “For the time will come when they will not endure sound 教义; but after their own lusts shall they heap to themselves teachers, having itching ears; And they shall turn away their ears from the truth, 和 shall be turned unto fables.” (2 Tim. 4:3-4)

          4. 我希望看到经文中提到“仅*”男人应被任命为神职人员的说法。我认为它’s pretty clear that male leaders have assumed that 当然 women shouldn’没被命定,却没有真正问过神

            另外,感谢您离开教堂的邀请。那’与蒙森总统完全一致’s focus on purging the Church of anyone who 您 don’不同意。我听到大量的大会谈论此事。

        2. 克里斯,首先“ridiculous”拼写为r-I-d-I-c-u-l-o-u-s。如果您学会了用标准的英语交流,可能会更加认真。其次,您断言,在主经启示中宣布应将圣职授予妇女时,没有圣经上的提及。你认为约瑟·斯密是先知吗?你相信他得到了启示吗?你如何看待他任命妇女担任祭司的事实?您如何看待圣经所说的女祭司呢?这算什么,还是我们应该假装那些事情没有’t happen? Third, I’我很好奇您对今天的事实有何想法’机构中的教会妇女仅以辅助身份被赋予领导职务,并且被排除在教会教义和政策的权威决策的几乎所有职位之外。您将如何对该状态进行分类?作为头等舱?如果您是男性,则是组织的成员,在该组织中,所有正式决定和所有规则都是由女性来建立的,女性是男性的辅助者“counselors,”您如何表征该组织中男人的地位?说实话。会感到丢脸。感觉不自然。我们’如此习惯于男人作为领导者,女人作为顾问和帮助者的范式,以至于其他任何事物似乎都不正常。第四,你显然很生气。问问自己自己的敌意到底是什么,这可能是值得的。

  21. 喜欢此播客的格式。保持!

    希瑟(Heather)对拉尔夫(Ralph)进行了讨论,他讨论了自己的女儿和law妇(聪明,能干的女人)对希瑟和凯特所表达的任何感觉如何之后,我对此表示赞赏。因此,这些OW或其他MoFems的感觉自动是无效的,因为它们不是“norm”.

    对我来说,这种逻辑将对话变成了另一种对话“Mommy War”战斗。如果我要与对他们目前的教会角色完全满意的病房姐妹或摩门教徒朋友进行此类对话,我相信我们将能够进行非常富有同情心和理解的对话。我讨厌教会中这些妇女群体之间的这种牵扯。我们在FB帖子和博客文章上看到了很多紧张感,但是实际上,当我们面对面,心连心地交谈时,我感到摩门教女性尽管有不同的观点也有更多的理解。

    当他说时,我强烈反对拉尔夫,“女孩不是天生的–认为角色差异很小。”我相信我们天生就有它,但是不幸的是,它很快就被我们的摩门教徒女孩社交了。

  22. 克里斯, here is the scriptural reference 您 were asking for:
    “我们相信上帝所揭示的一切,他现在所揭示的一切,并且我们相信他仍将揭示与上帝国度有关的许多伟大和重要的事情。”信仰第九条

    您’re sounding like a fundamentalist; maybe 您’重新在错误的教会里。

    1. 大声笑…你们真是可笑。那不’t say that the priesthood should be given to women. When the prophet says it, then I will believe it. But 您r group of apostates 和 there attempts to make a scene at conference, like the thugs they are, will not make it so. Only the Lord if it be his will.

  23. 我的猜测..在这个网站上张贴以支持这一观点的大多数人都不是教会的积极成员,对他们采取了某种形式的纪律处分,并且不持有当前的推荐或呼吁。教会。一世’m right arent I??You are bitter because 您 couldn’活福音。这是一个论坛,让所有不满情绪的叛教者聚在一起,并为他们哭泣而哭泣,以及教会有多可怕。可悲!

    1. The church is changin 哥哥, 您 dont like it, but if its to remain relevant it will 更改, albeit slowly. Personally, Im undecided on the issue but my wife dosent want the priesthood, says, why do I want all that extra grief. Im prob not for ordaining women but do think they should have more leadership responsibilities at corporate 和 local levels. As far as 您r comment that most who post on this site are not active members… is just ignorant. 您r pushback is fine, but why do 您 have to be so obtuse in doing it.

      1. 首先KC唐’不要叫我兄弟。我们不’对我来说听起来像兄弟。其次,人不会改变教会“more relevant”。与谁更相关?年复一年,世界变得更加邪恶。教会为什么要成为“more relevant”在世界眼中这是主’s church 和 he is the the same yesterday, today, 和 tomorrow. Here is a litmus test KC to see what sort of member 您 really are. Do 您 think that homosexuals should be allowed to marry, 和 should they be allowed to marry in the temple? Give me an honest answer 和 I am certain 您 和 I will be on opposite sides of the spectrum. The church is not something that can be altered by political action committees “brother”.

        1. 克里斯. We are all 哥哥s. What 您r pedaling sounds evil. I’m having a hard time taking 您 seriously. 您r acting like a revers troll.

  24. 克里斯,你的猜测是错误的。在教堂里,每个星期天站在我的病房前,主持圣礼会议的音乐,并受到会员们的称赞。“inspired”选择一周又一周。一世’我已经尝试辞职,他们赢了’不要让我!我丈夫是前任主教。

    信仰的第9条说:’re 打开 to new 启示 from God which is all the 奥丹女子 movement is asking for. And 您 show 您r ignorance of the way 启示 has come to the church in the past with 您r comments. Not to mention 您r ignorance of the Gospel of Jesus 克里斯t by calling others names 和 telling them to leave, which, 当然, 您 have no authority to do. 您 should go have a chat with President Uchtdorf; he could teach 您 a thing or two about “living the Gospel.” I’m sure he’d be thrilled to hear 您r views of 您r fellow members.

  25. 如果您确实是一位积极参加圣殿推荐活动的成员,那么当您被问到是否与任何背教团体有联系时,您会在圣殿推荐采访中撒谎。不要教我。任何认为自己通过政治行动团体指导启示的成员都不知道启示在教会中是如何工作的。我认为您在福音教义课上在手机上玩的太多了。真正…与诸如你这样的颠覆分子说话时,我的衣领下有点发烫。但是与叛教相比,你们在这里兜售…..那是一件小事。你们都是一样的。您说谎言并破坏教会,然后称呼他们为“非基督”,就像他们不这样做一样’与你不同意。提出新的论点…那个很la脚。最重要的是,主指导这个教会。他决定教会的教义,并通过他的先知来揭示它。他没有’不能从OW之类的团体那里获得指导。他没有’改变自己,使自己更有意义。他把圣职交给了教会的人。我不’不知道他为什么选择男人…他只是做了。但是对此生气和抱怨’改变它。谈论不相关。整个主题不相关。您可以’不能决定主所做的事,而不能改变眼睛的颜色。我已经说完了。它永远不会发生,所以它不会’无论如何。但是,如果您感觉更好,可以与背道友讨论,直到脸色变蓝为止。仅仅因为你在教堂里带领音乐,每件作品都不会’并不意味着你不是叛教者。

    1. 克里斯, if 您 truly believe that this is an apostate group, then 您 better get out of here, or 您 risk losing 您r temple recommend. 您 are associating with us, after all.

  26. 作为一名临床心理学家(为LDS服务工作的人),当我看到克里斯(Chris)这样的成员的愤怒时,我感到很难过“change”在教堂里。与LDS封闭的同性恋者反复合作,这是我的一件事’ve noticed over the last decade of study 和 practice is how angry many become just before coming out of the closet. I have a feeling 克里斯 may be struggling with these feelings. Brother 克里斯, the healing begins once 您 confront who 您 are. Let the healing begin 哥哥, let it begin.

    1. OOOOOOO not cool 莱斯利·威尔逊(Leslie Wilson). If 您 truly are a clinical psychologist that works for LDS family services 您 could be in alot of hot water for that comment should 克里斯 decide to make an issue out of it. As a health care professional 您 can’不要这样指责。我是律师,并且知道。

    2. 我为克里斯感到抱歉。他之所以受伤,是因为没人愿意看到遭受攻击(或只是改变)的珍贵物品。我们都可以感谢。很难适应变化。正如许多人所说,教会正在发生变化,HAS也发生了变化。不幸的是,许多成员对“doctrine”当教会领袖之间有很多辩论时。他们(教会领袖)最终呈现出统一的阵线(就像好父母一样)。这有助于理解为什么有时需要很长时间才能进行正式更改(例如黑人和神职人员)。但是确实如此。最终将如何相对于同性恋发生变化…谁知道?但这已经改变为对我们所有兄弟姐妹的接受和爱戴。

      莱斯利·威尔逊(Leslie Wilson),来自医生’s perspective, how can 您 so quickly make a diagnosis of 克里斯 with such limited history? The differential diagnosis is very broad.

      1. 虽然我必须说我在读莱斯利时笑了’的评论,的确是在开玩笑。一世’我真的很惊讶它通过了主持人’s review.

  27. 对于拉尔夫,我和凯特·凯利一样,相信教会中没有男女平等。我对命令的恳求会导致消除这种不平等表示怀疑,但我衷心赞扬凯特(Kate)处理这一问题的方式,她的恭敬的举止和她光荣的愿望。对我来说,对现状的根本不满和不满并不是“petty 和 silly” to use 您r words. When 您 use those words, I am greatly saddened. 女装(and men) like me need our voices to be heard. We need a respectful dialog on these issues to ensue. History has shown that it is easy to silence women’打电话给他们的问题“petty 和 silly.” Would 您 be willing to look into these things again 和 consider that there might be a basis for the dissatisfaction that a growing number of women are feeling? I am likewise educated 和 thoughtful as 您 describe 您r female family members, 和 yet I do not have the perspective that they have relative to male priesthood administration. My perspective is worthy of consideration too.

    1. 作为男性,我完全同意乔伊–很棒的评论。我以为拉尔夫对奥丹女性运动如此轻描淡写的感觉完全与他脱节。坦率地说,似乎在本集节目中遇到任何棘手的问题时,接下来,拉尔夫都必须克服一些“ammunition”在他回应之前。看来他担当了丹·彼得森(Dan Peterson)的头衔,成为教堂的首席辩护律师。

      有趣的讨论…音频需要改进。

  28. 我只想评论拉尔夫’s comment about girls not being born with views like 您r female panelist shared. Indeed some children seem to develop views such as those of their own accord. I am a mother of 5 year old twin girls 和 one of my girls regularly of her own accord expresses a desire to serve as the boys/men do at church…就在上周,她告诉我和丈夫,她要我妈妈为她洗礼。我们另一个女儿–相同的房子,相同的基因库,相同的同伴,相同的病房,相同的朋友,尚未表达任何此类意见…

    所以,我不同意。我的双胞胎孩子的性格迥异。我每天都越来越多地看到他们来是谁。他们的精神有我可以的历史’看不到,每天向我越来越多地展现自己。我可以肯定地说,我们没有’t parented them differently! They came as distinctly unique individuals. I love this aspect of life. 那 we are each unique 和 that we grow as we come to know 和 strive to understand each other.

    约翰,谢谢您提供这些播客。很高兴听到病房里常常安静或无声的声音& Mormon groups I’ve been part of.

  29. Good concept to have a panel of speakers on hard topics. I suggest to be very careful who 您 ask to speak, however, or 您 drive more wedges than 您 create bridges. This country is torn enough by strong opinions.

    关于LGB问题–需要进行这项研究!!! (http://www.fairlds.org/fair-conferences/2012-fair-conference/2012-navigating-the-labyrinth-surrounding-homosexual-desire)

    我们谈论“openly 同性恋者” without saying if “open”意味着在壁橱外面或“open”意味着生活在同性恋犯罪中。我们说“gay” without specifying if it is an orientation or a life-style. 那’所有误解都在这里!!根据这项研究,在美国,只有1/3的被识别为同性的人对此采取了行动。大多数人生活在异性婚姻中!我们必须更加谨慎地鼓励个人的爱和理解,而不鼓励罪恶。教义与爱可以并驾齐驱!

    阅读研究,看看听先知在哪里遇到爱和同性的相遇。

  30. 关于欧洲圣徒提出的第一个问题,
    “这些天谁可以被认为是教会中的温和派? ” I think maybe many of the 您ng scholars some might not yet know of fall into this group. Ben Park, Joseph Spencer, Kirk Caudle, another persons like them. I only know them from the blogs 和 文章s but they all seem extremely bright 和 not to extreme on either side.

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