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评论 65

  1. 最佳报价:

    ‎”Your wife is the only one who 能够 touch your penis, unLESS you are going potty!”

    实际上,这是出色的。女权主义摩门教家庭主妇中的许多人也提到了这一点,这也是一个塞子。我个人认为(像托尼一样),对LDS年轻人来说色情成瘾是个问题,因为领导者们都在谈论它-如何找到它,并提出来-如此之多。另外,我们将裸露视为在家中不可耻的事物。如果我丈夫看到一个“bad”杂志封面或其他内容。这让我发疯。太异常了

    1. IMO part of the 问题 is the fact that Mormon men are kept away from the opposite sex for so long when they are young that they turn more inward for sexuality (since it is a far lesser/risky sin), which typically means leaning toward more porn and/or 手淫.

      1. 我同意 with 史考特 , this is part of a much bigger 问题 than 只是 frequent referencing general conference talks.

        它围绕我们在LDS文化中教授/交流性行为的不自然方式以及我们对弃权提出的不切实际的要求。

        Also for LDS men guilt,shame, and secrecy 能够 create severe anxiety that is often more debilitating and provoking than biological drives.

      2. 追溯到历史上,当青年男女进入青春期时(大约12至14岁),婚姻被认为是常态。孩子的成长主要是在具有包括职业道德在内的核心价值观的家庭中进行的。为了生存需要艰苦的工作,所有很小的孩子就成为家庭的一部分’的工作池。这使孩子能够成熟并成为负责任的孩子“adult”当他们进入青春期时,因此完全有能力建立婚姻关系。其实我’d愿意打赌,当时13岁的成熟水平超过了今天的成熟水平’s 21-25岁!这是讨论在当今时代已感染男人和女人的色情流行病时的重要信息。今天的学说是“受教育,在银行存钱,先执行任务– THEN get married”,当一个男性的巅峰时期’的睾丸激素水平大约是19岁!谈论压制我们上帝赋予的生产性冲动和冲动!这是一个女人’的意见。还有其他想法吗?

  2. 约翰

    有可能找心理学家吗’对色情问题的回应?一世’我听过您谈论性话题的其他很棒的播客,但我认为这有点不同。我有三个小男孩,我担心当他们成长为非常敏感的岁月时,我应该如何去解决这个问题。我真的被撕裂了’t know what to do.

    我对诚实和对裸体的态度持开放态度,但我意识到,如果有的话,我和我的妻子和我将打开电视频道’在屏幕上是个半裸的女孩。我们谨慎行事时不要让任何尴尬的迹象,因为 ’s not why we are turning it over and we talk openly about it as we 需要 to.

    但是听完这些似乎我们不应该’t be 改变频道. I am 只是 not sure. A big part of me is saying as long as we are open and honest but still keep ‘changing the channel’赤裸裸地,随着年龄的增长,他们不会感到尴尬。如果我们让他们看到裸体,是’难道要调用其中的资源管理器以查看更多信息?

    请帮忙。

    1. I think there is an important difference between the natural naked body (and sex and sexual desire and relationships) and the way the media portrays the body and sexual relationships. In our home, the body, clothed or unclothed, is nothing to be ashamed of, and physical intimacy is something we 能够 discuss with our children. But that is a bit different than how many magazines and movies portray sexual relations and the human body.

    1. Unmarried celibate people have the same issues with porn as married people. I think the way 托尼 addressed the underlying addition issue with porn very well. The principles I heard in the podcast about brain chemistry, body, mind, spirit, and stress management apply equally well to anyone struggling with a process addiction (like porn) regardless of whether they are old, young, married, single, straight, or gay.

    2. 我同意。一世’我发现了很多约翰’关于性行为的播客非常有用且有趣,但其中很多都聚焦于已婚人士面临的问题。播客要播报单个LDS人群和性行为(不只是色情),这非常好。除了此播客,我还列出了Tony的一些资料’的网站。尽管它们是一个非常有用的观点,但我认为有很多信息针对父母,妻子和男性色情用户。我对以下信息特别感兴趣:关于单身的LDS妇女如何受到色情和受LDS影响的关于性行为的态度和习俗直接或间接影响的信息。

  3. 当我’我在摩门教徒的故事中听过这句话和其他十二个播客后,圣灵教会了我很多真相,’非常感谢我的上级领导带领我进入这个令人耳目一新的泉水。一世’我在这里找到了答案,解决了我极为重要的福音困惑’我一生都在挣扎。最后,是一个找到答案的地方!非常感谢。

  4. 托尼 said that sex had a spiritual origin, or something like that. I 能够’t agree with that less. 性别 , like the 需要 to eat, is one of the most basic, animal urges that we have. Trying to put it up there at a spiritual level is disingenuous and dangerous.

    1. 是的,它’s a basic animal urge but the intimacy sex 能够 create with your spouse 能够 be a profoundly spiritual and emotionally bonding experience.

      1. 我明白了(不,不是真的,不是在精神层面上。那’很奇怪),但是无论如何,他说性爱是一种精神起源。那’是我不同意的

  5. iv不得不说我必须同意,并且与整个教会有些不同,这使得色情更加被禁止,因此更具煽动性。我的丈夫是在一个自由家庭中长大的,这个自由家庭出版了色情杂志,并且一应俱全,而且与他的家庭中的男人经常谈论性问题没什么大不了的。即使不是那么禁止而是更多地接受,他仍然为成瘾祈祷。我认为人们喜欢将手指指向教会,因为他们大量利用色情作品,但是这很重要,我’可以肯定的是,在像欧洲这样裸露正常的地方,仍然存在很多问题和成瘾者。最后说的话,我很喜欢关于与您的伴侣在斗争中保持开放的看法。我很幸运嫁给了一个诚实的人,高于一切。正是由于他诚实地对我敞开大门,才得以打败他的瘾。也许是因为他感到对某人负责,也许是因为这并没有引起人们的注意,’我不知道这是什么秘密’不知道,但我知道对人际关系诚实是关键。我知道欺骗因素几乎比实际行为本身更受伤害。

    1. 我也从未买过。教会带来这么多色情的成就是让我感到内。我没有’看到色情片更容易吸引人,因为教会把色情片提了很多,但是因为我走了这么久却没有看任何色情片

      1. 希望你没有’不要错过唐。
        I think what Girlygal was saying was, you 能够not blame the church policies for addiction 问题s. It is also a huge 问题 in environments where porn is ‘fully loaded’并被接受。教堂和教堂可能与性成瘾无关’劝阻它。善意的教会成员将其保密和尴尬的可能性更大。需要明确的是,对其进行秘密化不是教会的教导。干杯。

  6. 我同意 that porn 能够 be detrimental to your soul and perceptions of women as objects. It would be better IMO if the church recommended/commanded OCASIONALLY the avoidance of porn but then stated the intimacy and mutual love that abstaining 能够 provide.

  7. I’是一位忠实的成员,返回的传教士等,但我要教给我的孩子的两件事是:1)裸露的身体是一个奇妙的创造,应该被视为一件美的事物; 2)手淫绝对没有错。令人遗憾的是,教会的教that可能会给您造成精神上的伤害,您会下地狱进行手淫(或者至少当您16岁且荷尔蒙泛滥时,您的感受会如此)。它’会发生,接受它,学会控制它,以便它不会’控制您,继续前进。甚至可以在可能的时候享受它:)。

  8. 我认为该播客不仅不完整,而且某些部分公然错误。我和我丈夫已经结婚14年了。在过去的两年中,我们经历了一项名为“生活之星”(Lifestar)的性成瘾/依赖性康复计划(我强烈建议!)。我们俩一路走来都学到了很多东西,在这一点上,我可以说我很感激我所经历的尝试,因为无论是个人还是夫妇,我们的成长和自由都给我们带来了惊人的增长和自由。 。

    这次采访中有些事情只是没有’和我一起坐好:男人的想法“need” to masturbate to 发布 semen is simply not physiologically true. The body’s natural way to 发布 semen is through a 梦遗; not 手淫. Masturbating in front of your spouse? Ugh. That is one of the most disconnected ideas I have ever heard. 如何进行艰苦的,有时甚至是长期的工作,即与配偶建立情感联系并与之建立联系,以便存在对亲密关系的共同渴望? It’这不是一个快速解决方案(特别是如果过去曾发生过性背叛),并且可以肯定,两个伴侣可能并不总是处于相同的时间表上,但是’那是什么婚姻呢?如果不是这样,我们应该从这种凡人的经验中学到什么’抑制我们的食欲?恢复中的治愈只不过是牺牲,这是培育破裂的关系并重建信任的一种方法。通过容纳您的配偶并真正了解彼此可以实现的增长’ 需要 s results in a sexual relationship that is the most satisfying, close, and connecting thing in mortality.

    不仅在‘为了青春的力量’小册子中,我们的圣殿契约明确指出,除了与我们的配偶以外,我们将没有性关系。那约没有’包括与自己和自己发生性关系!尽力而为,我有一个见证,就是上帝为我们提供了一种切实遵守祂诫命的方式。有真实的答案和要服从的方法;我们不’t have to change the law so we 能够 feel good about our 只是ifications.

    托尼曾说过,他怀孕的妻子在5-6个月内无法进行性交,并声明自己不应该’不必因为她必须而独身。普租。我真的不能’相信我的耳朵!你觉得托尼吗’的妻子怀孕了?你认为她这么长时间放弃性生活很高兴吗?唐’您认为她的身体正在做出巨大的牺牲来容纳他们的新漂亮婴儿吗?女人在怀孕和母乳喂养期间遇到的身体不适是家庭幸福的巨大原因。就我个人而言,我认为这些牺牲是一种巨大的特权,这是我为自己的更大利益牺牲自己的安慰的机会。这些牺牲使我更加接近美丽的婴儿和基督。我只能想象,在需要妻子的时间内,丈夫放弃性生活,只是丈夫可以为自己的新生活做出贡献的一种非常明显的方式。

    I feel that 托尼 minimized the pain of an addict’s spouse. His comparison of a man 付诸行动 to a woman being compulsive with chocolate is not only laughable, but offensive. When I eat chocolate, does it cause my spouse feelings of betrayal, inner turmoil, self-doubt, mistrust, and pain? Eating chocolate isn’违反诫命,它也没有’背叛婚姻约。

    最后,所有成瘾的根源是情感上的不诚实。一旦我们能够识别出自己的感觉并对自己诚实(无论它们多么痛苦和脆弱),我们就能够表达它们,与上帝和其他人类建立有意义的关系。我真正相信,这些诚实的关系是填补我们大多数人在死亡率中所经历的空虚的唯一事物。少有的就是速战速决,完整的幻想和谎言。

    I feel sad that this misinformation is out 这里 . So many people are dealing with this issue and this was a sad display of rationalization and denial. 对于我们寻求诚实恢复的人来说,这肯定是有害的。

    1. “在配偶面前自慰?啊。那是我听过的最脱节的想法之一。”
      你怎么知道你’没尝试过吗?一起自慰也很有趣,并且对于不可能或不宜进行性交的时间很有用。

      “不仅在‘为了青春的力量’小册子中,我们的圣殿契约明确指出,除了与我们的配偶以外,我们将没有性关系。那约没有’t include being sexual with and by yourself!”
      这个单词‘masturbation’ isn’在当前的FTSOY手册中的任何地方都没有印刷’仅被提及。同样,它’s nowhere in the Church Handbook of Instructions. The church has been consistently weakening its opposition to 手淫 for the past 40 years, give it another 20 or 30, and there won’完全不反对。而且,对圣殿约的解释是你自己的,而你 ’重新欢迎您,但其他人肯定不是’这取决于您的解释。

      “I feel that 托尼 minimized the pain of an addict’s spouse. His comparison of a man 付诸行动 to a woman being compulsive with chocolate is not only laughable, but offensive. When I eat chocolate, does it cause my spouse feelings of betrayal, inner turmoil, self-doubt, mistrust, and pain? Eating chocolate isn’违反诫命,它也没有’背叛婚姻约。”
      如果您认为吃巧克力违反了诫命,那么您的配偶会感到所有这些感觉。那里’关于手淫或色情,这并没有什么天生的背叛,有许多完美无缺的夫妻共同参与其中,并将他们拉近了距离。对于色情,还有其他一些问题可能会成为问题,但关于手淫,’比吃巧克力更健康。它’关于您的文化建设的一切’重新操作下。教会可以做更多的事情来减轻配偶’通过鼓励人们确保对色情和手淫的健康态度,他们比以往任何时候都无法通过尝试确保没有人做这些事情而遭受痛苦。

      “最后,所有成瘾的根源是情感上的不诚实。一旦我们能够识别出自己的感觉并对自己诚实(无论它们多么痛苦和脆弱),我们就能够表达它们,与上帝和其他人类建立有意义的关系。我真正相信,这些诚实的关系是填补我们大多数人在死亡率中所经历的空虚的唯一事物。少有的就是速战速决,完整的幻想和谎言。”
      上瘾的根源是’出于情感上的不诚实,成瘾的根源是大脑中的化学反应。但是,您所说的人际关系诚实是绝对正确的。但是随之而来的是一种要求,即由于这种诚实而不是判断和责备,人们必须得到同情和谅解。

      1. 即使你不 ’t consider 手淫 to be sexual relations with yourself, there is also the temple covenant to avaoid any unclean or impure practices. It should also be noted that 手淫 with your spouse (where you touch each other, which is ok) is not the same thing as solo 手淫. For me it comes down to whether you’re selfishly filling a perceived 需要 for yourself or having a bonding experience with your spuse.

    2. 梅丽莎,
      如果出于某种原因我无法做爱或出现其他问题来阻止我履行我的妻子’s 需要 s, why would I want her to suffer as well? While i understand that a women giving birth is a tremendous sacrifice that is a “对家庭福祉的巨大贡献,” 我不’认为丈夫独居的反面提供了相同的贡献。实际上,您说的很明显,但我不知道’认为这是显而易见的。实际上我认为不是’t even connected.

      1. 我看到一些梅里莎’强调要以不同的方式看待性目的是什么。如果您将性视为个人权利或“need,”并更多地将其视为生理‘release’而不是更完整的婚姻关系经历,然后是独身生活(在婚姻中,如起床休息等潮起潮落的婚姻或’t当前已婚)似乎期待不人道“suffering.”我认为此播客中缺少的信息是,有可能实现公认的高标准的教会。那不’不必与全有或全无相同,“如果你永远滑下去”有时通过文化传播的信息。但是我不’认为坚持标准并非真正的人时,认为人们会得到很好的服务’或坚持认为标准是问题所在。法律对于体验赎罪的力量至关重要。 imo,当在没有赎罪的情况下真空教导法律时,可耻了。但是,如果在没有诫命真理的情况下教导爱情,也会出现问题。它’是一种舞蹈,一种紧张,需要我们所有人,但是’通过经验学习并了解上帝和他的儿子的爱和力量并拯救恩典的奇迹之一。

        我认为,对有时通过文化传来的全有或全无,羞耻的信息的希望和解决之道,就是基督和赎罪的教义。这是在教会里充分宣讲的。它’不过,我觉得在此播客中缺少一些东西。

        请不要’t misunderstand: I’我是帮助人们找到康复的有用工具的忠实粉丝。一世 ’整个博客致力于共享此类工具和信息。我认为Tony在播客的最后一个季度左右分享了一些不错的视频。但是,尤其是在向摩门教徒讲话时,我认为不是在谈论基督,而是他的赎罪如何既赋予我们超越自己的力量(恩典!)来面对艰难的事情,又弥合了我们所处的位置与他的标准所带来的风险之间的鸿沟使文化中的耻辱感永久存在。

      2. I think I 只是 see it differently. If your sexual life is shared as a couple, and you become pregnant, that is a beautiful thing! If the natural outcome of being pregnant includes abstaining from sex for a time-being, then to me, it makes sense that you would also do that as a couple. I think it could be a huge bonding experience for true intimacy.

      1. No 需要 to feel sorry for me. I could not be more at peace with myself and my sexuality. I think making love is awesome! And enjoying it honestly with my spouse is very fulfilling for both of us.

    3. 您r spouse masturbating does not cause any of the negative feelings you talked about. It is the church teaching you that you 需要 to feel that way. 您 get to choose how you feel about it. Some women like to watch porn with their husband. It’是您如何看待它的全部。在如此自然的事物上摧毁家庭真是可悲。

      1. 请在下面查看我对Stacia的回复。配偶感到消极情绪的真实原因与教堂的教学无关。摧毁家庭真是令人难过,而这正是成瘾的原因。

        1. 那么,为什么通常是在造成损害后才揭露成瘾的秘密呢?我的意思是,保守秘密是一回事,但实际上,如果您考虑一下,它表明损害不是由偶尔使用色情内容造成的,而是由感知方式造成的。色情制品不会使男人变得冷漠,自私,仇恨。我们对自己的看法和思考方式在那里具有更大的影响力。如果我们对自己缺乏同情心,对自己过度批评,不断将自己视为不足,不足,严重失控的怪物,我们’再倾向于采取这种方式。

          然后’危害最大的地方。

    4. 布拉沃·玛丽莎(Bravo 玛丽莎)。太棒了完全同意。

      Furthermore, I 能够’t believe the amount of comments 这里 and elsewhere that say I 能够’t find the word ‘masturbation’教会课程中的任何地方。我的天啊。如果你’肯定会重新搜索该词。如果您真的想了解真相,’s everywhere advised against. It is related to selfishness. Men like me 能够 avoid 手淫 and be wholeheartedly satisfied. In fact, you see spiritual things that others don’t.

    5. 响应交错如下:

      “这次采访中有些事情只是没有’和我一起坐好:男人的想法“need” to masturbate to 发布 semen is simply not physiologically true. The body’s natural way to 发布 semen is through a 梦遗;”

      显然,您还没有亲身经历过。在我34岁那年,我一生中只有一次夜尿症,这是我在性饥渴的婚姻中最令人沮丧和无奈的独身生活之一。那种经历自然而然或健康。

      “如何进行艰苦的,有时甚至是长期的工作,即与配偶建立情感联系并与之建立联系,以便存在对亲密关系的共同渴望?”

      一个女人的好偏见’的观点。如何做一些艰苦的工作,有时甚至是长期的尝试去与伴侣走一英里’s shoes. Sometimes men 需要 a fix, as disgusting as it may sound to you. Long-term abstinence is an obstacle for the man to sincerely work toward the very emotional connection you are seeking.

      “如果不遏制食欲,我们应该从这种凡人的经历中学到什么呢?”

      我们应该知道,对主耶稣基督的信仰是唯一的方法。 h!

      “The growth that 能够 happen through accommodating your spouse, and truly understanding each others’ 需要 s”

      How 能够 you understand your partners 需要 s when you are already convinced of what your partner 需要 s or doesn’t 需要, sexually. Every partner’s 需要 s are different….and it’区分您的伴侣不是您的工作’s 需要 s and wants. How about listening to what your partner is telling you?

      His comparison of a man 付诸行动 to a woman being compulsive with chocolate is not only laughable, but offensive.

      “He wasn’为了真正比较两者,他试图找到一个女人可能与之相关的类比……..他试图表明女性对康复的实际效果如何抱有不切实际的期望。”

      “最后,所有成瘾的根源是情感上的不诚实。”

      整个播客中都充实了对诚实和透明的倡导!!!

      “这个错误信息出在这里,我感到很难过。如此多的人正在处理这个问题,这是合理化和否定的可悲表现。”

      让您的丈夫倾听,看看他的诚实反馈是什么。只是因为这没有’对你的不对’t mean it won’对别人没有帮助。这一切都对我产生了共鸣。对我和其他许多人而言,教会’s approach to porn &色情的复苏因合理化和否认而被扼杀….while 托尼’FWIW的方法开放,现实且能完美体现我对色情成瘾的个人经历。教堂没有’没有所有答案,甚至没有答案。他们对色情成瘾的态度对我不起作用,对我不起作用。几年前,Tony讨论了许多认识。

      1. 阿们,这正是我的方式’ve felt. I’ve been through counseling three times, twelve step program twice, and have come to the basic conclusion that the church does not know how to fix the 问题. The church environment is fantastic for helping me to feel inadequate, perpetually guilty and shamed. 您 能够 say what you want about what the church teaches, but the end product, for me, was I feel I was emotionally harmed growing up in the church.

        现在,那没有’t mean I think the church is evil, or that any other church would have done better, or I regret having been raised LDS, 只是 that it is not a perfect institution and it is dealing with this 问题 rather clumsily.

        托尼’s的话响彻绝对的真理。随着我获得更多的安宁,以及我将色情看成是一种禁忌,我感觉到了更少的渴望去看它。也许吧’s 只是 me, but I 只是 see women who are selling their bodies for money, often to their own harm, and something that will leave me feeling empty, lonely, and disconnected. 我不’t want that. BUT I HAD TO FIND PEACE FIRST, and I had to drop the notion that looking at pornography made me a 坏 person.

    6. 真正的信徒为什么要把一切变成牺牲?如果我们经历痛苦和恐惧的生活,上帝会更多地爱我们吗?

      如果您相信我们是被创造的,那么您的上帝就已经创造了人类,成为最有性的动物之一,没有“season”对于男性的性唤起,不断供应激素以产生欲望和唤醒,在完成时急于缓解压力,从而缓解大脑中的奖励化学物质,然后发出诫命而忽略所有这些,因为牺牲和违背人体的本性就是证明奉献给这个上帝。谈论旧约的残酷行为。

    7. 玛丽莎小姐,

      (出于南方,每位女性都是小姐,出于尊重)

      我确实希望您能听到并感觉到我的站立鼓掌和令人难以置信的响亮Bravooooooooooooooooo,Bravooooooooooooooooooo,因为您的力量,您对家人的承诺,在保持(我必须相信)保持一种难以置信的养育和支持氛围中互相注视着太阳和SON。我赞扬您的洞察力和鼓舞性的意愿,不屈服于异想天开和诱人’世界,就像他们席卷家庭一样,就像大平原上的滚滚杂草一样。

      我赞扬您对诚实对话的承诺,涉及到我们为什么选择来到这个世界,以及对自己的诺言和盟约做出的令人难以置信的承诺,诚实,正直和荣誉,需要回到他作为我们的耶稣和我们父亲的家中,继承他必须提供的字面上的精神后代。

      这种生活不是关于完美,而是关于变得完整,完美的一切,都在路上。

      考虑一个凡人所需要的所有条件,以达到并超过成为NASA宇航员或脑外科医师或心脏外科医师的资格。我们是否要思考一毫秒,就不会有纪律或牺牲来使一个真正的活着的上帝所提供的全部合格,继承。

      吃喝玩乐的日子已经过去了…………再次,这不是关于完美,而是关于我们,变得完整。

      Bravoooooooooooooooooooooo,Marissa小姐,Bravoooooooooooooooooooooooooooooooooo。

      上帝保佑我们大家努力成为一个整体,并以荣誉回国……………….HOLD FAST.

  9. I’对不起,但是我认为这完全没有实现目标。只是因为你不是’不会像教会那样艰难’t mean you’re not “pathologizing”完全正常的事情。

    大多数宣教主席’t dealing with huge 手淫 “problems.”他们的任务充满了完全正常的年轻人。

    手淫不会导致不健康的性行为。

    与配偶性交时脑海中有私人幻想的人不一定会与行为脱节。

  10. 玛丽莎: I am a 50+ year old man and 能够not recall having even one single “wet dream”在我的生活中,包括在通过任何方式戒除高潮的岁月中。

    1. 必须取决于您的身体习惯了。一世’在我30多岁的时候,我习惯了每周与妻子做爱。由于问题,我们’目前拥有’从我们到现在已经三周了’ve had sex. And I’在此期间,我已经做了一个梦。

      1. 玛丽莎:“对于我们寻求诚实恢复的人来说,这肯定是有害的。”我在恢复中学到的一件事是使用“I”声明,不要羞辱/应该对其他人。我在这个播客中发现了强大的力量,’对不起,你没有。我邀请您调查一下为什么这会给您带来如此强烈的影响。

        安农 :三个星期!…幸运的混蛋。在这里4-6个月’就像nephi在第5个月的某个晚上被绑在船上。

        希瑟:在感觉自己像是在执行任务时自慰的魔鬼之后,我问我是否应该早点回家。为了安慰我,我被告知我约有70%的任务是自慰的…。哦,对了…你愿意嫁给我吗? k

        Lastly, 能够 we pass the plate to start early stage trials for a Utah MLM company to reverse engineer Viagra and create a pill to lower sexual desire… 只是 think of the commercials you could create!

  11. 尽管我不是LDS,但我多年来一直在听《摩门教徒故事》。但是我长大了,在犹他州生活了20年,但发现自己仍然深受该文化的影响。现在,我正在这种文化中抚养孩子,也参加了我自己的非LDS信仰之旅,因此我发现播客着迷,内容丰富且令人愉​​快。

    我不得不说,听完这一集之后,我’从未有过从未成为LDS的经历。这可能是我最伤心的摩门教徒故事’我曾经听过,我’已列出所有节目,但可能只有五集。我同意存在很多错误信息,“woo truths”讨论过。我希望看到由实际的医生和精神卫生专业人员组成的小组再次讨论这个主题,也许是LDS和非LDS的混合体?

    我感到,LDS人民被教会(不是上帝)的组织剥夺了健康的性行为,这绝对令人伤心。被迫试图以椒盐卷饼方式扭曲其自然的性行为以适应有缺陷的机构的扭曲要求的单身人士和夫妇的耻辱,痛苦和破坏变得非常悲伤和不必要。

    当妻子发现丈夫偶尔碰触自己的身体时,妻子哭泣。丈夫感到内?!?!??只是。哇。你被抢了,我的朋友们。最糟糕的(或也许是最仁慈的?)部分是,您永远不会真正地知道自己的深刻程度。

    1. 我的第一反应是说2尼腓15:20…

      但是也许我’ll 只是 say that I have found happiness in “pretzel twisting”满足福音的要求。 --

      1. 我了解积极的精神训练所产生的幸福。但这不’似乎是回国传教士的大批人为李斯特先生排队’当然,或者遭受酷刑的夫妻饱受着幸福的困扰。

        使我对此播客感到困扰的另一件事是缺乏对病理色情成瘾的讨论。我绝对相信这个世界上存在这样的问题,但是除非利斯特先生认真地编辑他的故事,否则他永远不会遭受过。真正的色情成瘾者会失去工作,失去大多数关系,背负成千上万的债务并为色情服务而丧命。看泳装杂志和每季度手淫并不是一个色情成瘾者。

        如果您打算教导健康的男人和女人抑制自然的性冲动并控制性能量作为一种精神修行,那么一定要继续。但是我不’t think you 能够 necessarily equate those methods as solutions for a pathological pornography addiction.

          1. 我觉得这有点像说你不’t really have 能够cer unless it’s at stage 4.

            当然啦’s true that the “acting out”部分可以升级,但是那’这是寻求帮助的部分原因’s “just” at the “can’不要停止使用色情/自慰” stage. It’s still addiction at this stage, and it still 能够 wreak havoc in a person’s life and in a marriage. The impact on a wife is very similar, too, regardless of how 坏 the 付诸行动 has been. (“Is there a difference between an addict and a more casual user? No, there is not enough difference to suggest that we 能够 dismiss casual use as harmless.” http://www.challies.com/interviews/spiritual-healing-in-the-midst-of-a-husbands-addiction-to-pornography#more)

            The benefit of understanding this is that rather than wait until life completely falls apart, those who struggle with addiction (and the people who love them) 能够 seek help earlier in the process.

            维克多·克莱恩(Victor Cline)是处理和描述性成瘾问题的专业人士,他谈到了成瘾的四个阶段。

            色情成瘾
            您 keep coming back to porn. It becomes a regular part of your life. 您’re hooked and 能够’t quit.

            升级
            您 start to look for more graphic pornography. 您 start using porn that disgusted you earlier. Now, it excites you.

            退化
            您开始对看到的图像感到麻木。即使是最色情的色情片也不会’t excite you any more. 您 become desperate to feel the same thrill again, but you 能够’t find it.

            ACTING OUT SEXUALLY [with other people, not 只是 with images]
            This is the point where men make a crucial jump and start 付诸行动 the images they have seen. Some move from the paper and plastic images of porn into the real world, with real people, in destructive ways.

            http://www.everystudent.com/wires/toxic.html

    2. 斯塔西亚,

      I want to be clear about my message. I think 手淫 with your partner is totally fine! In my mind, the purpose of sex is connection. Masturbating as a couple (or whatever you both feel comfortable with) is more about the experience of connecting together instead of doing something solely for yourself.

      我想分享一些经验,因为我认为很多人都误解了色情/性成瘾对自己和他人有害的原因。在我自己的康复小组中,有7名妇女的丈夫’是性瘾者。让我告诉你,我们小组内没有分担的痛苦是因为“她的丈夫偶尔会碰触自己的身体。 ”不,痛苦来自严重的成瘾对我们家庭和婚姻关系的影响。我认识的女性与真正的吸毒者有着疯狂的交往关系,这些吸毒者使用各种拒绝策略来避免对自己的行为负责,并为自己的问题归咎于配偶。这些人常常由于上瘾而失业,给家庭造成不稳定。他们通常也无法以个人卫生等基本方式照顾自己,甚至很少做家务。这些女人多年来,已经让自己成为对象,女仆,并对不属于她们的事物负有过分的责任。这导致自我怀疑和持续的焦虑与恐惧。与无法建立情感联系的人一起生活会很痛苦。很难不能够验证自己的感受,不停地告诉自己你是错误的,只有在存在性需求时才与你交谈。这些人中的许多人不仅由于实际的日常活动(拜访脱衣舞俱乐部,与妓女交往,闲逛他们的电脑)而在身体上缺席,而且即使在身体周围。这种父亲无意间伤害了孩子的自尊心,因为他们不可避免地(甚至在潜意识里)相信他们不值得他们的父亲’的时间和注意力。这些妇女中的许多人还生活在暴力行为中,包括口头虐待,暴怒和身体侵略。其中一些人寻找妓女,给他们的妻子性病,滥用酒精和毒品,并过着完全双重的生活。配偶遭受的伤害是真实的,完全可以理解的。意识到自己嫁给了一个不是你认识的人的人,这就是痛苦的来源。不诚实是伤害,而不是“because 她的丈夫偶尔会碰触自己的身体。 ”

      色情内容引导人们走上导致痛苦的道路的确有原因!结果是如此清晰。因此,如果我们要对此主题进行诚实的讨论,那么让’准确地命名它。我现在已经遇到了50多名康复中的妇女。我们的故事充满了心痛和痛苦,而不是因为不切实际的期望。成瘾=痛苦。这是我的经验。

      1. 我只想在Marissa与其他人之间进行的对话中添加一些评论。像性瘾一样,康复很复杂,而且每个人都不一样。性成瘾因人而异。恢复也是如此。如果有人觉得这个播客有用(就像我一样),我们应该很高兴。如果一个人’s recovery doesn’看起来不像你那样’这意味着它不太有效。恢复就是恢复,那就是’瘾君子希望成为的地方。不用说一个人’的恢复以及他/她在恢复过程中学到的知识并不能为所有人提供所有答案’的情况。这意味着我们可能不同意他们的康复。那’好的。但是让人们康复。唐’不要说那些播客充满谎言,以压倒那些发现此播客有用的人。这可能不是你的路,或者你的丈夫’s,但可能是其他人’s。我发现这非常有用。看到一个像你这样聪明的人走进来并说这是垃圾,可能会使一个人第二次猜测他们所感受到的是绝对真实的解脱。该播客不是’最后都是全部,但可能对其他人来说很重要’恢复。恢复是一条路径,它’是完整的旅程。只是因为一个人没有 ’上瘾并不意味着他们没有必要走自己的道路走向完整。无论罪孽大小,都不会以最小的容忍度来审视。
        还有一点,有人专门定义“不干净或不纯净的做法?”我认为绝大多数回答都是主观的。我们应该远离别人’性生活。如果它是开放且诚实的,并且适合情侣,请让他们自己解决。
        我一生都想教会我要做的一切,然后猜猜我没有恢复。我还是避风港’t确切地知道了这意味着什么,但是我有一些我不愿分享的想法。但是我可以说,听这样的播客给了我最大的希望。但是他们给的不仅仅是希望– they have given pieces that have actually helped me truly recover (and not via white-knuckled measures, I might add). And as a side note, and lest I be judged as an invalid source because I have 需要 of recovery, I am not a deadbeat father. Ask anyone, including my wife and children. 性别 addiction does not always manifest itself in the same forms, as many I suspect 能够 testify 这里 .
        顺便说一句,根据您写的内容,我发现您的处境很难过。但是请不要’如果其他人以其他方式找到答案,请讨厌他们。
        I’我没有指责您,但我发现当人们(包括我自己)因康复的方式或性生活的方式而对他人不满时,我会因为嫉妒而对他们不满。我很羡慕他们想要的东西,或者我’m envious because of something 坏 they didn’我没有经历过。

        让所有人都康复。

  12. I’我担心整个反自慰趋势是使男人感到羞耻的一种手段。这个人很有说服力,但他’是一位激励人心的演讲者,’他背后似乎还没有很多研究。一世’ve been looking for non-religious sources to back him up, but every credible source I find says that 手淫 is a healthy outlet that is normally harmless. The main point is not to make it the focus of our day or let it prevent you from getting out and living your life.

  13. 令人震惊的是,典型的摩门教徒男性的总结如何’50分钟左右的性生活。标记与我自己的相符。这次讨论为我提供了一些很好的信息,恢复了我的信心,并帮助我看到了我可以向我的妻子建议的解决方案,这似乎对我们来说是一个重大突破。太好了,非常感谢你们!

  14. 这很可能不会引起注意,但是FWIW我想向寻求建议的认真人士指出:

    考虑到该论坛的访问者类型,不确定其精神方位,这可能不是寻求精神建议的最佳场所。 (正如我所说的那样明显)。仅将其用作思考的食物。在这里,人们似乎对身体的满意度普遍存在偏见。身体上的冲动没有同情精神上的进步。

    接受这个愚蠢的建议 –无论情况如何,将手淫作为实现身体冲动的一种手段都不必成为任何人生活的一部分。如果主宰思想并专注于重要的事情,那么在不需要它们时就不会出现身体上的冲动。它’当我们想要然后招待他们时,整个问题就超出了比例。

    I’我从悲伤的经历中学到了东西。

  15. 立即收听播客,并且大部分时间都在收听播客。到目前为止,我有几种批评/批评。首先,似乎很少讨论为什么色情一开始是有问题的。我们应该从辩论的本质开始是什么,以及我们要避免什么负面后果开始任何有意义的讨论。更具体地说,我没有在此播客中听到有关以下方面的任何讨论:(1)是否存在可接受的色情使用水平;或(2)为什么这么多夫妻经常一起或单独使用色情影片,而对他们的关系却没有明显的负面影响。如果一个人能够管理自己的生活责任,保持充实的人际关系并感到幸福,那么为什么我们在地球上应该通过色情对他们进行处理?我可以’不由得感觉到兄弟利斯特(Litster)’关于色情成瘾的世界观是,色情=成瘾,因此自然是不好的。 Litster兄弟最初是如何得出色情首先是有问题的结论的?最有可能是教堂’对它的仇恨。不幸的是,提出的对性渴望的解决方案(男人只是安排手淫,而除了配偶以外,根本不看色情图片)与生理上旨在寻找各种各样的性伴侣的事实完全矛盾。我并不是在建议多情,但我要指出的是,至少有些色情片(通常是色情图片)在为男性大脑提供安全的性幻想方面起着至关重要的作用,从而减少了诱惑和进行实际事务的可能性。为什么可以’我们只是在恐惧中成长并认识每个伙伴’有权在自己的内心隐蔽处享受他们想要拥有的任何性幻想?为什么我们必须提出不切实际的理想’只有性幻想会在基座上相互缠绕,并因为人们碰巧不是超人类而使人们无法达到它而感到沮丧?让’变得真实,并拥有本播客中未曾进行过的讨论。

    1. 我同意更多的背景知识,尤其是对于非摩门教徒听众可能会带来暗示或使用色情内容的情况,因为我认为范围广泛。我也很欣赏您在夫妻场合更成熟地使用色情内容,因为它可以起作用,但是您所迷恋的是一个理想情况,这种情况很少发生,通常在一个配偶中经常被忽视,嫉妒,受伤的感觉甚至是自卑。 。除了夫妻俩的动态变化和精神影响外,我主要是作为同伴而遇到的色情问题是该行业的肚脐非常暗淡。我不’•同意被剥削的人,但不知道他们是否实际得到了报酬(人口贩运),未成年,受到身体虐待或吸毒。在互联网上说出这些视频或图片的产生条件是不可能的,而当您正在观看的人被弄乱时,要娱乐地观看它是完全错误的。我认为支持该行业正在助长人口贩运。其次,我确实相信色情是精神上的腐蚀,我看到人们生活中的任何人在踢或开始养成习惯时都会改变,当然,从我的宗教观点来看,这当然是可以接受的。

      1. 我将首先同意色情行业的阴暗面。但这是谴责所有色情或色情使用的严重不足。换个比喻,宗教也有一个黑暗的腹部。在一些伊斯兰国家,妇女可能会因为没有面纱而在公开场合被扔石头。这是否有理由放弃全部伊斯兰教或摩门教?在我们的分析中,公平是指能够区分什么是有害和什么不是有害,以及色情的不同品种有多少种排列。对于我自己来说,我认为涉及儿童,实际胁迫或夸大虐待或剥削的色情是错误的。就个人品味而言,我还认为,对性的过分刻画并不是开门见路的,即使是完全同意的,也可能令人反感。

        我还必须承认,有些人(男人,有时是女人)似乎容易受到色情片以不健康的方式接管生活-他们可能花费过多的时间或金钱,可能卷入危险的性行为,拒绝与配偶或重要人物发生性关系其他或忽略家庭,工作或其他生活责任。一些轶事证据甚至表明,在极少数情况下,对更极端形式的色情的痴迷或过度使用可以作为性伴侣遭受虐待或屈辱的模板。

        但是对于绝大多数男人来说,他们似乎能够将幻想与现实分开,并且在大多数情况下,他们仍然能够(并且确实)保持健康和令人满意的现实生活中的性关系。那些期望或要求一个男人消除大多数自然发生的性思想和幻想以仅仅考虑自己的性行为的女性,越来越接近要求他们的男人变得无性。

        配偶对别人有性幻想(特别是在性行为中)的想法在保守宗教界受到了广泛的批评。但是,正如我与朋友讨论过的那样,您可以想象您的另一个人已经90岁,皱巴巴,坐在轮椅上。当您与他们融洽相处时,您会只专注于眼前的那些事情,还是会把注意力放在其他地方?显而易见的答案:不可以’这可能是因为性唤起需要某种程度的色情(每个人都有主观性),并且几乎没有人会发现这种情色。与该人发生性关系需要您的思想导入其他一些图像以编程生理反应。尽管该示例看起来有些极端,但它说明了人类的思想并不能仅仅决定将要色情的内容,这种影响不仅是主观的,而且是非自愿的。同时,我们必须谨慎地区分,一方面是由于同情的爱人随着时间的流逝建立起彼此的感情和信任,而另一方面由于性爱和生理反应,而这在很大程度上是无法控制的。不幸的是,几乎所有男性性高潮和持续性唤起的前提条件,色情思想都不会自动从富有同情心的爱中产生,无论它多么强大。因此,我相信,无论是私下还是公开地,大多数男人,甚至很可能有相当一部分女人,即使是在幸福和坚定的关系中,也至少会对配偶以外的人产生持久的性幻想(称为“荒诞幻想 ”), both not during and during sexual relations with the spouse. Notably, the statistics of sexual fantasies seem unaltered by the level of commitment- in fact, on average, longer committed relationships tend to have greater incidence of 荒诞幻想 . If people 能够 be mature enough to understand and accept that fact (which seems substantiated by secular research on human sexuality), then their compassion and mutual trust in each other 能够 allow them to get past the point of feeling threatened or hurt by 荒诞幻想 .

        当用户感到孤立无助且无法公开表达其性需求时,色情内容的使用就更有可能成为问题。不幸的是,在LDS信仰(以及许多保守的宗教界)中,夫妇被教导了一种人类性行为的模型,该模型拒绝承认人类欲望,唤醒,色情和性高潮的必要性和真实机制。主观偏见被抛到窗外,以为这样的假设,即遵守教堂标准的已婚夫妇的同情心的爱和友谊本身足以促进和维持令人满意的一夫一妻制的性关系,而不管是否有任何独立的性吸引。当人们有条件地相信,性欲和唤醒应该是由于一堆非性的良好感觉而神奇地激起的,而除了配偶之外的幻想或想象是巨大的罪恶时,他们自然会在感到内时感到内gui发现为了使他们达到性高潮和/或满足自己的性欲,需要禁止的图像/幻想。内和焦虑反过来又增加了保密性,反过来又加剧了对信任的破坏和伤害。对于我们当中那些并非超人类的人,建立和维持持久和健康的性关系而又不产生任何不信任或秘密背叛的唯一解决方案是承认和接受不幸的事实,而这些事实并不适合LDS教会’消毒的清洁剂模型。学习接受自然人的性行为远比从根本上改变自然人的性行为容易得多。确实,正如包括我自己在内的许多男人所知道的那样,试图改变,消除或实际上消除人类的自然性欲,是抑郁,自恨甚至自杀的良方。我完全意识到,许多宗教保守派认为,接受任何水平的手淫,色情,同性恋或外来幻想都是对道德相对主义的迷恋,并且使每个人都拥有完全的道德自由,可以无限制地做任何自己想做的事,不管破坏性还是侮辱性。我完全拒绝该论点,出于同样的原因,我认为我们可以而且必须区分色情制品的类型。重要原则仍然限制了我们上帝赋予我们做自己喜欢的事情的权利,例如我们不应伤害他人。

    2. “there seems to be little discussion of why porn is supposedly 问题atic in the first place.”

      I’我想知道是否有人真的在听整个播客。

      9:43性的情感与色情的情感完全不同。与有爱心和奉献精神的人发生性关系是一种非常充实的,交流的体验。但是[它确实’[t]要做的是消除对这种禁忌物[porn]的肾上腺素因子的渴望。

      24:49-27:13我越禁食,就越渴望。我越是朝着过度做事的方向努力“be enough”,我越努力尝试最终变得更好以与上帝建立联系,情况就越糟。我越虔诚,就越糟……。我变得越虔诚,我的渴望就越差,而我的精神生活就越少……。祈祷和阅读经文不是’一个使渴望消失的有效工具……。您可以’t make the brain chemistry go away unless you actually met the 需要 it’s trying to get.

      1:29:28渴望是大脑的信息。他们没有错;他们是一个信号,说:“You’一直在欺骗系统。”

      1:34:00色情的结局导致人们陷入孤立和孤独。原因是它在欺骗自然;它’一次又一次地触发关系开始时发生的天然化学物质,这是自然界无法触发的;所以获得它的唯一方法是通过极端行为。极端行为并非结缔;它没有养育他人;因此,我们在极端行为中表现得越深,就会有更多的人(真实的人际关系)退出我们,我们变得孤独。

  16. 我同意上面的海报,我们当中有些人是单身和/或同性恋,他们会遇到一些与色情相关的独特问题,这些问题与异性恋者不同。我也希望看到那些已解决的问题。

    我没有’t see the link to 托尼’的网站在任何地方,所以这里是:

    curthecraving.com

    One 能够 participate in his program for free…。我会警告你…(and this is inappropriate but honest) I am gay and watching 托尼 in that welcome video is almost like watching porn.

    我还有其他一些资源’ve found:

    yourbrainonporn.com–一些精彩的视频介绍了色情对大脑及其所含化学物质的生理影响

    yourbrainrebalanced.com–这是一个人们相互支持和鼓励的论坛“reboot” their brains and go porn, 手淫 and sex free for a period of time. 那里’s a journal area where you 能够 keep track of your progress.

    I’m guessing 托尼 would say that their emphasis on abstaining from sex at all is misplaced, but it’然而,这是一个密切相关的观点。能够’没有太多帮助,对吗?

  17. This was often amazing to me, how people 能够 twist natural human sexual functions into something horrible and shameful.

    我不’t see how 手淫 is a “problem”只要人不在’不要花时间去工作或家人。如果你’仍然足够角质,您会感觉像在跳动。如果你’re not you won’t do it. No 问题.

    托尼·利斯特– it seems like you often raised the 问题 of porn up as more of a 问题 with you than it really is if you look objectively. Getting adrenaline rushes when looking at women in bikinis rather than 只是 admiring their beauty is the 问题. I would also consider spending $150k on self-help or whatever the heck it all is as far more of a 问题 than occasionally “throwing one off”。也许您应该为沉迷于自助课程的人们开设自助课程。

    1. Hey, 盎司 ! Did you listen to the podcast? Because 托尼 didn’t rail against 手淫. It’的评论员正在这样做。

      我同意他’对于某些图像有些警惕,但我认为每个人都知道什么是色情。…我想他甚至这么说。我也闻到摩门教徒对他的羞辱和sc昧,但在我的研究中,’我找到了几个与他大部分观点相符的非宗教资源’s saying. 那里’关于我们人类大脑避风港的互联网色情的独特之处’演变为处理使其独特引人注目,并可能上瘾。

      这里’s another resource I’ve found:

      http://www.yourbrainonporn.com/

      有很多人声称自己受到互联网色情的负面影响,而没有任何宗教或道德支持。阅读他们的故事使我改变了主意。我本来倾向于同意你的,但我认为’s something to 托尼’具有科学支持和智慧的POV。

    2. 谢谢!!!!

      我不’t see how 手淫 is a “problem”只要人不在’不要花时间去工作或家人。如果你’仍然足够角质,您会感觉像在跳动。如果你’re not you won’t do it. No 问题.

      阿门! --

  18. “最后,所有成瘾的根源是情感上的不诚实。”

    Actually, the root of all addiction is trying to trigger the pleasure circuit of the brain. This is why one 能够 be addicted to substances (like cocaine, heroin, chocolate, nicotine, alcohol, etc.) and to processes (like gambling, viewing porn, exercise, meditation, etc.) If you want to read a digest of the scholarly research on this, you 能够 check out “指南针。” http://www.amazon.com/The-Compass-Pleasure-Marijuana-Generosity/dp/0670022586

    情感上的不诚实是试图隐藏一些不可接受的东西的结果。

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