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评论 54

  1. 特里(Terryl)已经讲了关于他为什么的故事’在写这些书。这是一个简短的摘要:

    Last year, Terryl, a literature 和 religion professor at the University of Richmond, publicly criticized the LDS publishing arm for abandoning 神学 in favor of more chatty, anecdote-laden descriptions of Mormon teachings.

    他说,Deseret Book的首席执行官Sheri Dew听说过这本书,并提出出版这样一本书,并要求他写这本书。

    那里’s no 阴谋, there’这项活动没有影子神学运动,他一直认为它就在那里,他认为这是可行的,问题是DB远离发布其编辑决定(坦率地说,对企业有利的决定,撰写并出版给购买图书的读者群)。

    1. 我仔细地听了整个采访,没有感觉到任何参加者主张“conspiracy.”实际上,我认为他们在提出这一想法时就一致否定了这一想法。也许您听到的与我不同。

      1. 拉里,我只是在第一篇文章中看到了它。这些东西使我在高度政治化,两极分化的文化中发疯了。我想揭穿这件事,因为我觉得这个网站有时倾向于边缘摩门教的色情和耸人听闻的方面。 5年前,我来到这个网站是为了在人生的艰难时期获得精神上的启发和振奋—后摩门教徒。看来我最近’我在这里找不到很多灵感,只是对摩门教的敌意。就我个人而言’这些天,我对放下任何信心都没有喜悦。一世’我已经超越了允许高智商占据我的个人力量和幸福权利的范围。也许这就是为什么我找到了纪梵希’令人发指的,充满希望和包容性的信息。它’s not only 好消息, it’新消息。好东西。

    2. >”他说,Deseret Book的首席执行官Sheri Dew听说过这本书,并提出出版这样一本书,并要求他写这本书。”

      当然,纪梵斯(Givens)出版的第一本书“正好发生”是关于处理信仰危机的(请参见“怀疑的坩埚”)。然后,Deseret图书**恰好发生**,随后跟梅森(Mason)的Planted一起完成了这本书。然后,由于不满足于让别人收取所有版税,杜露自己上了信仰危机训练,并让Deseret Book出版了自己的书,讲述如何应对逐渐减弱的信仰(参见《摔跤》)。

      当然有’s no “conspiracy,”但特里(Terryl)声称他被邀请写一些关于“theology”似乎有点绵延。也许在那里’这是一个神学上的偏见,但实际上他被要求通过呼吁更具智力型的成员来帮助减缓成员的外流,而教会是如此的绝望(而且从实际的第15季度开始就没有答案了),他们最终同意了发布更多纪梵希’东西。治愈的基督不过是这项努力的延伸(自从我’可以肯定的是,露水足够聪明,可以意识到应通过任何必要的手段来保持不断减少的客户群–即使会导致新的教义上的细微差别)。

      1. 斯科特

        您 might want to get your 事实 straight. 给定的s signed a 3 book contract with Deseret Book centered around God 和 基督. 的 first book was 的 God Who Weeps. 的 second book was 的 怀疑的坩埚. 的 third book is 的 治愈的基督. All of them are very good books, in fact the only ones I will read from Deseret. I am not a member 和 have no intentions of returning to the 教会.

        那里 is no conspiracy with the 吉文斯, as much as some ex-mo malcontents would like everyone to believe.

        您 may have issues with historical 和 policy issues of the LDS 教会, as many of us do. But a simple act of an author wanting to delve into the nature of God, His Son, 和 ancient 基督ian roots is not an act of 阴谋。

        我有些坚果的东西’在评论部分看到的内容使我意识到了为什么我很少再访问此站点了。

  2. 我参加了盐湖城的炉边(再次信仰),菲奥娜在那里进行了一场以基督为中心的非常精彩的讨论,指出了关于基督教信仰的分歧可以追溯到东西方基督教的分离。关于地球上所有男人和女人都需要“healing”。讨论围绕着人不是一个有罪的生物,而是与上帝共同创造并值得上帝所有的人’最好的祝福。关于当前LDS政策和文化问题的许多评论都出现了,这似乎与基督背道而驰’的教and和信息。出席人数最多的是LDS,有些人在当前时代正努力解决信仰问题。菲奥娜(Fiona)坦率,诚实,并承受着“good news”还有慈爱的父子的信息。对于许多在那里的人来说,这最终是一个非常感人和感性的夜晚。我目前不是LDS或练习者。我发现晚上是一个非常美好的经历,与我在一起已经很多天了。说实话如果对于纪梵希(Givens)被辩护者有任何不满的感觉,或者有一些阴谋 —休息一下。事实并非如此。他们是可爱的个人,我本人和我的许多非LDS朋友都尊重并喜欢被别人教。他们教的太多了,应该在LDS崇拜中自由地教,’t. 的y are honest 和 open, which is so appreciated. In the fireside, there was discussion about the false traditions 和 teachings of our current culture revolving around worthiness, guilt, sin 和 class stratification within the current 教会 和 some other sects. 的 evening ended with the 好消息 that we all have a loving, kind advocate in 基督 和 an approachable, personal 和 loving Father who want to teach, love 和 accept each of us.

    1. 埃里克

      您’d need to attend a discussion with them. 的y go way back to ancient christianity 和 follow it through the eastern orthodox 教会 to modern day beliefs. 的y fully support Joseph 史密斯’的教.。他们写的或说的没有什么与上帝所说的相矛盾。它’这不是您正常的星期日学校课程内容。深入了解它。最好!

      1. 然后’很好,但是他们所教的内容与SLC和Q15不符。直到它,我’我不再想成为一个自由的,尖端的摩门教徒。

        1. 杰斐逊
          what the 吉文斯 teach is in conformity with 基督 和 His teachings. And frankly, nothing in their books or lectures is in discordance with LDS 教会 教义s. If you took the time to dig deeper, you would see this. I hope you can. Just because something is outside the correlation program, does not mean it is wrong or heretical. 给定的s truly believe 和 practice the 13th Article of Faith regarding seeking truth from wherever it comes —这包括古代著作。当今糟糕的LDS人们不敢在摩门经文之外自己挖一些东西。如果他们这样做,他们’d受到极大的鼓励和启发。

          NAMASTE!

      2. LDS教会道格拉斯与上帝通过《圣经》和《摩尔门经》所讲的相矛盾。 LDS教会与后世的先知相矛盾,如果他们没有将他们完全抛在公共汽车下面。我只有一个问题,那就是“以盈利为目的的筹款”方法,帮助假定的耶稣基督的先知和使徒们使教会的身体更加清晰。图书销售和壁炉旁宣传的内容显然不是兄弟会自己教的。我应该提到的是,我没有特别提到纪梵希(Givens)的书,而塞瑟雷(Deseret)的书中充斥着关于同一主题的书籍,以及被吞噬掉的数千个主题,好像它们增加或增强了耶稣基督的福音。曾经有一段时间,基督是我们返回天堂的道路,而不是这本书,那本书,这哲学或那个!据说一切都是通过基督完成的,但我周围看到的所有部分都被重新包装和出售,以求得救赎。免得您以为我是耶稣自以为是的跟随者而自我提升,我不相信他,也不能为他召集信仰的种子。我只有一个淡淡的希望,那就是,如果他是上帝的儿子,那么它确实会在他里面并通过他完成。

  3. 与许多人一样,这一集被认为对我来说很惹恼。什么是和不是’t 教义? Who is a hardliner 和 who isn’?它是如此频繁地变动。

    有一次我在大学时打电话给父亲,当时我正和他谈论这种观念,即我们只有这一辈子才能努力做得更好,然后我们将被分配到我们所采取行动的王国中。他开始与我关于线与线,那是什么吸引了他进入宗教。我在Packard的谈话中发现了他在说什么(是的,我只是说Packard),我不记得父亲是指导我还是在讲话后才发现它。

    在此情节中,我发疯了,想找到那个话题,我相信我已将其记录在日记中,所以我会找到它。但是这是基本的故事,上帝仍然在进步,所以我们也会…FOR ETERNITY.

    It is this flavor, that Joseph 史密斯’根据他们的教导,这没有将孩子分配到地狱,因为他们没有在死前得到洗礼/洗礼。相信没有什么坏的事情让您无法再尝试,并且您自己可以与上帝交谈并解决。

    那里 are many conflicting talks 和 教义s written in manuals, but are not many of the figures in history a ball of contradictions: Jesus, Moses, Thomas 杰斐逊 Muhammad, both of the President Roosevelt’s, Mother Teresa…仅举几例。从一种情况到另一种情况,我们不是都矛盾吗?唐’我们成长并了解更多知识并进行实验并搞砸了吗? ISN’那一点? Isn’当发现某些事物改变了其他一切时,科学似乎总是自相矛盾?

    我真的不认为自己再次成为一个真正教会的信徒。然而,有些事情仍然在对我说话,并在我的思想和身体上产生超凡的反应,就像我听到教会在2015年11月的来信一样强烈。怎么会有人被拒绝?被排斥的孩子怎么可能来自上帝?是什么人的虚弱使这件事糟透了?我想念什么?每个人都缺少什么?

    我的主教要我祈祷结束会议,而我实际上是在向主哭泣,以帮助我们所有人看到更好,而不是任何人都离开,让人们渴望扭转这种局面,一切都变得更好。地点。约瑟夫·史密斯(Joseph 史密斯)帮助建立的教会在开始之初就没有任何中心信息。我们可以“commune with Jehovah”。我们可以变得更好。您可以相信这一点,无论您是认为“第一愿景”确实是一个包容各方的愿景,还是一系列启发人们的需要,即寻求一种新的与上帝互动的方式,或者更个人地超越自己所拥有的东西,之前。无论是牵涉到上帝,还是只是一个可以塑造,改变并与周围世界互动的人脑,这都是一种非常有用的行动方式。

    我不假装知道所有的’的动机,但我会说“Crucible of Doubt” 停ped a destructive free fall I was on. I actually was directed to their interview on 摩门教徒的故事before I read the book.
    它开始了一系列痛苦的锻炼,这些锻炼肯定会撕裂一些精神肌肉。最后,我拒绝了某些东西,例如只是给猪涂口红,但我最好阅读并尝试一些新的思维方式。

    1. 天晴
      的 God Who Weeps actually was what 停 me in free fall from some tough circumstances that I was in with the death of a child 和 other family dynamics. 给定的s 停ped me dead in my tracks on dark, wet, winter evening, as I listened to them on a radio rebroadcast from KUER. 的y talked about it being okay to have a simple faith 和 belief that wasn’t rigid , as I’d在教会里受了限制。他们谈论了一个充满爱心,个性和脆弱的上帝。我坐在车库里的车里,边听边哭。他们说的话就是我的话’d一直相信,但没有在教堂或家里受教。这就像是一种新的生活。

      当我读这本书时,它完全改变了我对神是谁的看法。与摩门教神如此不同,我’d被提出。它重新塑造了我的生活,以及我如何看待自己在生活中的地位。一世’我非常感谢纪梵希(Givens)愿意并热衷于揭示古代作家,哲学家,先知和神秘主义者传下来的真相。

      I’自从与Givens成为朋友以来,他们发现他们是善良,慷慨,普通的人,他们在与我们所有人一样的生活和家庭问题上也遇到了困难。他们以一种非常人性化和真实的方式谦卑地承认,他们没有 ’t have the answers to everything in life. 的y have a realistic view on life, that allows doubt, pain, suffering 和 being honest. Yet, they offer a view that we are not alone in this world. We have attending angels 和 fellow travelers, who walk with us. 的y remind us that the 好消息 is a beacon when we are downtrodden. While they are apologists for the restored gospel, they preach that the restoration is still continuing. That we are all part of it. 的ir message is hopeful. And in our times today, I welcome it.

      1. 然而,他们继续支持继续传讲不同信息的教会。它仍然声称最终是解决人类状况的唯一且唯一的方法,最终,只有在LDS威尔福德·伍德拉夫教堂(WDS)中表现良好的人才能获得最高的回报。

        您 talk about the “Mormon God” you had been raised with. 您 talk about having your life reframed. That’s great. But isn’那些向上帝求婚的人没有’t the ones who were able to help you move beyond the 摩门教神 of your youth. Isn’而是说他们不是那个“reframe your life?”

        如果恢复工作仍在继续,那么就没有稳定的依据来建立我们的见证。我们所要相信的是那些拥有排他权的人,他们将修复的目标移到了新的高度。正是这些人之一告诉您修复工作正在进行中(乌奇多夫)。不’这告诉你什么吗?

        给定的s may only be a half-step away from Mormon Orthodoxy, but even they, unfortunately, are incapable of making the logical next half-step. 的y are trapped, too. Usefully trapped by the Church, I might add.

  4. 必须听!适用于TBM,ExMos和总局。这是人类试图使非理性理性化的一瞥。剧情简介:约翰采访了两个活跃的摩门教徒,他们刚从纪梵斯的炉边回来,对特里和菲奥娜大为赞赏。’s mental gymnastic approach to messy Mormon 教义. 的y seem to be adopting a similar approach to help them tamp down their own cognitive dissonance. Pro Tip for Exmos: Keep tissues handy because you will be biting through your lip during this 95 minute cringe. Stay to the end when they award the 好的客房清洁批准印章 to the current state of Mormon patriarchy.

    1. 拉里(Larry),仅作记录,我可能对父权制的立场误解了,但我的确感到这是摩门教令人不安的方面。我的立场可能比我在面试中要多得多。

      I’m trying to walk a fine line. I do get angry 和 frustrated with the 教会, but I also feel the institution as a whole is trying to do good in the world. I want to be loving, patient 和 forgiving, but 我不’不想容忍它’s bad parts.

      对不起,如果你得到“好的客房清洁批准印章”对我来说,我很遗憾以公开的方式来描绘它。 (我有3个年幼的女儿在教堂里长大,这是我迄今为止对他们最大的恐惧之一)。

  5. I’ve刚进入本集一小时在所有应有的尊重下,这些客人的几乎所有回应都是言语。作为练习,请听约翰’的问题,然后听听回答,然后尝试用简单的英语来总结。

    约翰:您如何看待X?

    客人:那部分没有’真的与我产生共鸣’不是我关注的重点。一世’m really optimistic about things 和 we should all remember that God heals us. 您 know, there are lot of different aspects to things so we should be articulate 和 thoughtful more often. 那里 are lots of ways to find what you’re looking for.

    Um…。什么?大多数时候,客人没有’甚至没有提到约翰的内容’s questions.

    1. 鲍勃

      I’我会接受这种批评,但是你能给我一个具体的例子吗,我’愿意在这里解决吗?在精神之旅中我经常摇摇晃晃– it’这是一条漫长而复杂的道路。对我而言,摩门教几乎完全是关于人际关系的,无论好坏,我的大多数家庭网络都与教会息息相关。

      I’m still on a journey of research 和 discovery, but digging through all of the messy aspects of 教会 history 和 神学 is one priority among many.

      话虽如此,我’我现在很高兴与您一起探讨其中一个问题。

  6. All 神学 aside, I find the 吉文斯’诗歌,知识分子和对柔和上帝的强调是通常的Jell-O Belt品牌摩门教徒的欣慰之情。我希望他们是教会中我的朋友和家人新生活方式的先驱。

    1. 我是男同性恋者,完全厌倦了教会官方机构的政策废话。这是基于恐惧,偏见和不符合社会规范的。大多数成员本来就是伟大的邻居,朋友和同事。许多唐’t fully understand the 教义s 和 the roots thereof of their own faith. 的y choose to live a simpler existence, which is fine.

      我选择继续相信一个慈爱的父亲和一个慈爱的兄弟耶稣,但选择不虔诚地练习。在礼拜活动(即相关程序)中看到的每周摩门教确实是宗教的杰洛品牌。我目前无意恢复有组织的信仰。但是,以某种方式,由于目前成员中普遍存在的不满情绪,似乎出现了一个新的品牌摩门教徒,他越来越意识到全球社会问题,并对他们的位置进行了更多的教育。也是从他们信仰的古老根源和上帝对所有男人和女人的应许,而不仅仅是LDS。尽管有信仰给一些人造成了很大的伤害和痛苦,但是我不知何故在其中找到了希望。

  7. 给定的’酸甜苦辣… First, you are moved by their words. 的y suggest a more open excepting version of Mormonism. It feels REFRESHING 和 perhaps the answer to your personal struggles with the 教会. 的ir voices are amazing. Clear. Inviting. 您 know they are speaking the truth at times.

    然后,它打你。它给你沉重的打击。他们说的几乎所有内容到今天在大会上都不会讲’s leaders.

    像亚当·米勒一样,我喜欢给定的许多职位’s take. It’是我们许多人都在寻找的更令人接受的基督教版本。不幸的是’只是不是摩门教。

    1. 困难的部分是,经过数十年的思考和以某种方式行事之后,切换到其他方式。我一直在想什么,并对诸如纪梵希这样的人做出回应,真是释然。但是第二天晚上,我在教堂里做噩梦,看到人们受到伤害。在噩梦中我起床尖叫“stop” 和 walk out. I it helps me learn another thing that I do not accept any longer. I think I will 停 going, but I have 4 kids all on different pages with the 教会. I have a husband, that is on his own journey.. We are the guardians for his sister who has a mind of a young child. One of those 4 kids is married. Its not just my self that I have to figure out, 和 I do not know if mentally I can handle a clean break. Do I want a clean break?

      道格(Doug),艾玛(Emma),托德(Todd)以及其他感兴趣的人似乎是一个过程。很难一次改变这么多想法。尤其是当您意识到自动响应的一部分要比您想象的要深得多的时候。以及如何产生共鸣并永远会发生的事情。那些引起共鸣的东西确实是好东西。

      对不起,新手。

  8. 约翰

    I’m so disappointed I could hardly wait for this interview to end more of the apologetic attitude flowery words running in circles never talking about the 事实 very disturbing 事实 about about history 和 origin of all that we believe
    道歉的 和 the 吉文斯 are trying to create a different 教会 it’s not the Mormon Church that Joseph 史密斯 says came from God
    If they know the true disturbing 事实 about the 教会 its origin 和 Joseph 史密斯 then they are in effect ignoring it or accepting it— or even hiding it

    I am just so tired of people ignoring the simple basic very disturbing 事实 about what Joseph 史密斯 said 和 did 和 what our 教会 is based on

    If they want a new 教会 then let them leave the Mormon 教会 和 create a new 教会 but they’re not even talking about what the true 教义 of the Mormon 教会 is— 和 imagine the fame 和 money 和 esteem they might lose if they talked about the truth 和 left the 教会 . they would have to find a whole new career 和 whole new life

    我很抱歉,但是对我来说,像这样的人非常肤浅,他们对自己能得到的东西比承认真相和摆脱邪恶更感兴趣,他们说的是人们想听的东西,而不是关于宗教的真相。

    To me it’s disgusting because the 吉文斯 are famous for for what?? 的y ignore the most basic 教义 Joseph 史密斯 taughtwhich makes the Mormon 教会 different than others—And it’s the smiths new ideas 和 the differences that make the Mormon 教会 different 和 unique from other 基督ian 教会es

    谈论耶稣基督-可以激发我们并使爱充满的美好固然很好,但这并非摩尔门教会所独有,也不是我们教义的基础

    给定的s love what they’re doing because they’re famous ——people love them 的 leaders love them
    的y are-making lots of money for basically just saying love one another they’re not dealing with the cold hard 事实 of who 和 what the Mormon 教会 has been 和 is today

    When they give the impression that this is the basis of the 教义 of the Mormon 教会 they are misleading 和 ignoring the 事实 和 in that sense I think it’s dishonest

    Listening to them makes it even harder to be motivated to go 和 search for the real 事实 和 truth about the origin of our 教义 和 Joseph 史密斯

    It’s like mommy at night pulling up the covers over you 和 telling you there’s no 怪兽—- but in this case there’s many 怪兽

    It’s very difficult to listen to your guests because they won’t admit that the 事实 about Joseph 史密斯 —what he said 和 did 和 the origin of the 教会 —-are bad 和 disturbing 和 make it very doubtful that he was a prophet or that what he did came from God

    If they admit those 事实 how could they say this is the true 教会 or even a Church that teaches good 教义

    我真的希望您的谈话中有人能够得知吉文斯,并且真的可以挑战这次对话,这似乎对所有吉斯文都很棒是单方面的,仅此而已

    It’s disgusting how they keep people from searching out the truth of the Mormon 教会 by distracting them about universal ideas of love 和 Jesus

    最重要的是,如果耶稣在这里,他将不支持教会所做和教导的所有非常令人不安和糟糕的事情,并且今天将继续这样做
    耶稣愿意站起来,说他所信奉的宗教在很多方面都是错误的。纪梵特可能会说他们跟随耶稣,但他们没有勇气像耶稣一样站起来,甚至在邪恶的时候都说邪恶在他一生的危险中,最终被钉十字架,他有勇气说出真相
    反对他认为是邪恶的
    If the 吉文斯 Really wanted to be like 基督 they would not be afraid to speak about the evil disturbing truth about the 教会 和 it’s 教义 和 by doing that they release people from the chains of the Mormon 教会 just like Jesus released his followers from the chains of the Jewish 教会

    1. 怪物都在你的头上。所有这些都在您的脑海中。实际上,此网站上的所有内容以及其他类似内容都只是关于您头脑中正在发生的事情的讨论/争论。所有这些在您脑海中的垃圾已经变成您的虚假现实。但实际上,这里与现实没有任何关系。当所有这些“monsters”,或者教会,或者所有人都害怕的事物,在现实世界中来到您身边,开始在现实世界中伤害您,那么我们可能有话要说。那么您可能有合法的理由。当上帝实际出现并用确实存在的锤子击打您时,我们也许可以讨论他是否生您的气。在那之前,你’重新起草酒鬼。原谅单词的选择,但是你’全部都是一堆婴儿。太虚弱,太孩子气,太容易生气,太没有安全感,无法站起来弄清楚自己是什么。那你到底是什么’重新相信。不断让别人定义您的价值。不断寻找别人“with authority” to tell you you’好,你的敌人真的是撒但的子孙。不断地努力克服别人的不完美之处,甚至包括那些生活在几十个世纪前不同文化中的人的不完美之处。不断将自己视为道德和真理的捍卫者和定义者。没有人,但您已经弄清楚了,如果您能回到约瑟夫·史密斯’s days, you’d由上帝理清事情。如果绿色灯笼真的存在(在您的幻想中确实存在),您实际上相信它将来到您身边。这适用于您的精神病教会(而非宗教)和社会中的每个人。这是您最具破坏力的信念之一’乐意让您的教会教您。也就是说,你很特别,被选中,并且有某种任务要完成。你吃了“doctrine”高兴极了。你不’看不到这个网站上争论的宝石。它证明你是激进主义者。但是,只有虚假的现实,幻想,被选中的人的积极分子,才能通过清楚了解真相和正义以及任何其他不诚实的人来拯救其他人’t see the world you’ve构造,仅存在于您的脑海中。以及您保存它们的方式?坐在办公桌上写网站,新闻通讯,博客,对帖子的评论,进行采访。可悲,尴尬,虚弱,虚假。一个人的一切副产品,他们在物质世界中确实一无所缺。一个充满自我任命的选定人群的令人难以置信的富裕社会的副产品,其使命是营救所有’明白了。你们为人类做的最好的事情就是超越自己。
      但是你’ll keep on. 您 need that dopamin kick. 您’ll keep on “standing up”. 您’ll keep on “听到你的声音”. “大家都会听到我的怒吼”. …好像那给你力量。

      1. 托德,我最有趣的评论之一’ve read in a long, long time. 我不’这不是在讲摩门教徒的故事–只是一般的互联网。

        I’d很想听听您对此事的看法。如果你不这样做’没有任何地方可以指引我,我’我会消化一段时间。

        严重的,谢谢你的想法。我喜欢。

        1. 我确实有您可能感兴趣的东西,但是我们’d需要连接到其他论坛。它会改变你的生活。不会啦’s not a 教义, or a philosophy, 和 I haven’t seen Jesus.

      2. 托德

        您参与了哪些伟大的项目来帮助在这个美好的世界中提升人类“reality”?您大声疾呼地抛出了一大堆不同的想法不同的人“all in their heads”进入同一个整体’接近真理“reality”他们的个人生活。用克里斯托弗·希钦斯(Christopher Hitchens)的话来说,您对教会和过分热心的成员的沮丧是可以理解的,但是对所有人的宽泛判断是,“足以逗猫笑 ”!

        1. 嗨,EET,

          今天有个故事讲述了一个女人因网络欺凌而自杀。考虑到这种情况,请在上面重新阅读我的言论。

      3. 托德 I was just like you not to long ago. A believer who could not see any vulnerability within the one true 教会. So, I understand your belief that the 怪兽 are a creation of our minds. I now see that it was Joseph 史密斯 that created a God 和 the 怪兽. I am thankful to be rid of both.

        1. 嗨,埃里克,
          I’我经常不是一个很好的沟通者,所以我’我要怪但是我’我不确定我的评论中是什么表示我看不到LDS教堂内的任何漏洞。你确定我们’真的一样吗?
          你是什​​么意思“church”?通过脆弱性,您是指虚弱和/或虚假吗?如果是这样,您有哪些漏洞?’re talking about?
          What do you mean you now see that Joseph 史密斯 created a God 和 the 怪兽? What do you see? I’m looking around right now 和 我不’看不到那样的东西。你在听我的话吗?
          我不’相信任何人都可以创造神或怪物。如果我们要伤害某人,那么人类当然可以表现得像怪物。这些问题都没有引起争议。

          1. 我认为,LDS教会的整个基础都是基于错误的叙述。我相信JS创造了一个经常与自己矛盾的摩门教神。怪物是敌人’教会的人,当唯一的真正敌人是真相时,他们将始终试图将其拆除。对于任何共同立场,我深表歉意,并担心您会认为我有任何尝试要引起争论。

        2. 托德

          您需要再次阅读自己的话,并问自己,您对所有这些听和评论的描述是否是您的真正目标受众。参加此站点的大多数好人已经不在教会中或正在过渡。有些人必须处理保持家庭和平的问题,同时帮助他们使他们有新的想法,而不仅仅是欺负他们离开教堂。通常最好的方法是帮助他们自己提供帮助,并为每种特殊情况提供一点同理心。这个网站在帮助实现这一目标以及与他人交流方面很有帮助’s experiences.

          也许您可能仍然认为这种方法使我们如您所说,”一堆婴儿。太虚弱,太孩子气,太容易生气,太没有安全感,无法站起来弄清楚自己是什么。而你会相信什么。” …。您继续做自己的宣告,这可能适合我在电子邮件中提到的“over-zealous”成员和领导者,但它没有为此观众留下深刻的印象。

          另外,顺便说一句,您从未在我的第一句话中为您回答我的问题,这与解决问题和使世界变得更美好有关。

          1. 至于你的问题,我当时’我不想回答这个问题,因为我知道这是夸夸其谈,并要求暗示我’我没有做任何积极的事情。那不是’t a genuine inquiry.

            I’正在退出此对话。祝好运!

    2. 艾玛

      I think you can spend an entire podcast on all of the ways Joseph 史密斯 got stuff wrong 和 all the ways the Mormon 教会 has caused harm 和 suffering. I have felt it personally. 我不’t agree with certain aspects of the modern 教会. 我不’t in any way believe Joseph 史密斯’一夫多妻制受到启发,这是一个巨大的错误。

      我没有’不要在此播客中去那里,因为采访是在火边,并且是纪梵希提出的一个相当狭窄的想法’s.

      我承认,对基督的这种观点虽然不是其中一部分,但不是当前摩门教教义的中心部分。但是采访大多只是集中在这个想法上。这个想法引起了共鸣。

      对我而言,宗教可以(而且在很大程度上)是高度个人化和个性化的。我可以以我个人的方式生活自己的宗教,我试图–尽我所能。

      我个人的感觉是,我们拥有这些现有机构,而不是将其全部炸毁并重新开始。我认为他们值得保存。我相信我实际上是在采访中表示的。

  9. 确实很有趣,但是我发现受访者是当今活跃的LDS的非常特征。很少读。成员无需理所当然地道歉辩护者在给定时间所说的关于基督教起源的说法,而是需要自己研究这些领域。美国主要大学的神学院负责人在这些领域进行了大量研究。

    昨天,我与一位活跃的LDS进行了交谈,当被问及她是否读过这篇论文时,她给出了熟悉的答案,“Never heard of them.”询问成员是否愿意去教堂网站阅读它们,答案是,“I don’t have time. I’我忙着做主’s work.”我有一个主教的妻子告诉我,在我们家里,因为我和妻子都在为历史问题而苦苦挣扎,“我不会去那里,因为那是撒旦在那儿放的反摩门教徒的东西。”我已经与许多不敢阅读它们的人交谈。韦伦’这些文章得到了弟兄们的认可吗?

    每当我问某人,无论是主流的新教徒还是摩门教徒时,如果他们已经阅读和学习圣经,他们都会说是的。但是我问了一些简单的问题’一个线索。在教会工作40多年来,我从未阅读和研究旧约或新约。

    但是自从我不参加会议以来,我学习了很多东西,并且真的对事实感到惊讶。一个明显的事实似乎是,没有证据表明基督曾经存在。甚至圣经也谈到要有证人(这就是证人在摩门教中如此重要的原因)来验证事物。但是约瑟·史密斯(Joseph 史密斯)没有目击者,保罗在通往大马士革的路上也没有。约瑟夫在拥有众多圣经之一之前一定已经读过圣经“First Visions”。他会受到基督教创始人保罗的影响吗?

    此后,我参加了一门有关比较世界宗教的课程,发现那里有数十亿人与神有属灵的经历。许多亚伯拉罕宗教,其中有三种,都相信圣灵告诉他们,他们的信仰是正确的。我什至检查了一个曲’奥兰从我们的公共图书馆中发现,在耶稣那里被提及的人数最多,但阿拉除外。我们需要阅读和理解所有上帝的感受和理解’s children.

    即使我不再信奉神灵,但我仍然可以看到,所有宗教信仰的人们都需要帮助他们应对自己的不朽行为。他们使用具有异国情调的服装的仪式(我什至发现了一个大型宗教,利用了摩门教徒在庙宇中使用的宗教。)我唯一的抱怨是,宗教在国家中利用其政治影响力试图改变信仰,而我们尽管到目前为止,我们的宪法正在制止这个国家的很多事情。

    关于约翰’提到丹佛·斯纳弗(Denver Snuffer),两周前,我和一个年轻人进行了交谈,他虽然非常活跃,但仍活跃于LDS领域,他努力说服我需要研究斯纳弗’新的基督教改革。他没有’什么都没得到,但是从我读过的几个丹佛中’的书,我开始了我的信仰之旅。如果我现在继续下去,我今天可能会成为该运动的追随者。如果我仍然相信耶稣的存在和他的神性,那么我会遵循他的一本关于如何与主对话的训诫,因为这确实是有道理的。

    这两个人似乎对所学的东西非常信任,但是大多数摩门教徒都是。我敢肯定,这种信任与这个国家大部分地区为何息息相关’s ‘natural’疾病疗法在犹他州进行,为什么许多人认为犹他州是美国的骗局。

    谢谢,约翰,您所做的一切。在无人看管之后,我曾经去过很多站点,但现在我只去了一个站点,这是迄今为止最好的站点。我当然想向您的客人推荐他们进入摩门教徒故事档案馆并享受。感谢约翰,因为他的故事使我脱离了愤怒的舞台,使我更加接受所有宗教和所有民族。

    1. 我确实读了很多书。一世’m not a theologian 和 Mormonism is one interest 和 priority among many. I have listened to much of 摩门教徒的故事(and 我不ate)! I love 约翰·德林’s work. I can’讲给定的准确度’的主张是。我只是发现它们引起了个人共鸣。对我而言,这远比他们是否在历史上与基督教根源一致更为重要。

      And when I say they resonate, 我不’t mean, necessarily, they have to be an accurate reflection of historical teaching or represent literal truth. 的 idea of love, 康复, being self aware, continual growth. Those ideas ring true 和 resonate. That’s all.

  10. 托德
    我什至都不明白你想说什么
    话多但思路不清
    Are you saying you support the apologist 和 that you don’t care about the history or origin of the 教会 ?
    If you do care about the history 和 origin of the 教会 have you studied in-depth what Joseph 史密斯 said 和 did?
    If you have learned the many disturbing 事实 Does it disturb you or not ?

  11. 即使是不可知论者巴特·埃尔曼(Bart Ehrman)也会害怕某些不可知论者/无神论者仍会冒出耶稣永远不存在的废话。那是19世纪的最新风尚。这些天’一个令人尴尬的信号’落后和天真。

    对耶稣的复活问题进行了广泛研究的学者们也一致认为,这一事件是基于所有现有证据的历史事实。问题是,他们的许多研究都在大学图书馆和其他学术档案中找到。他们从未像艾尔曼那样在大众中普及’s books.

    那些从来没有评估过证据的人中,有许多人发表愚蠢而令人作呕的证词,称耶稣不存在,或耶稣没有复活。

  12. 给定的s promote a “God who heals”他们认为谁比加尔文主义者和清教徒的上帝更接近东方东正教教堂崇拜的上帝的概念。

    但是他们的上帝版本与“evolving Gods” of Joseph 史密斯 in his King Follett sermon or those who live in the other planets of his “Book of Abraham”?

    有人应该告诉纪梵s,自从公元325年以来,东正教就忠实地拥护了尼西亚议会对上帝的本质的教s。基督教主教大理事会谴责异教徒阿里乌斯(Arius), “曾经有一段时间,上帝的儿子不是上帝。”

    作为对纪梵斯的制衡,我是否可以建议已转变为东方正教的前摩门教徒对纪梵斯发表评论’ claims? I’我不是东方东正教徒,而是活跃在reddit“exmo_christianity.”我认为,他们将很高兴对这一有争议的主张以及东方神学和神化的概念给予更多的了解。

  13. 托德,你要去回答吗
    Have you done 深入研究 about what Joseph 史密斯 said 和 did??
    If so do you still feel that Joseph 史密斯 did what God wanted him to do ????

      1. 托德

        思想有后果。可怕的想法会产生可怕的后果。摩门教一夫多妻制就是这种怪诞的典范。

        托德·康普顿写道“In Sacred Loneliness” to related the tragic lives of the women who married Joseph 史密斯. If men 和 women were created “to have joy” according to Mormon 教义, then 一夫多妻制中大多数女性都没有这种快乐.

        在我们头脑中的这些想法必须付诸实践,并在可能采取行动之前进行尽可能的审查和批评。人类有能力进行思考。那’s what makes us different from animals. Merely dismissing those ideas as nothing but 怪兽 in your head is to grossly misunderstand their nature.

        1. 产生影响的想法可能是正确的。一世’我有很多想法,但没有改变。在我看来,在创意产生影响之前,可能还需要添加一些其他内容。只是在说…

          康普顿报价:“一夫多妻制中大多数女性都没有这种快乐”. 大多…他是什么意思“mostly”?我看到主观性潜行了吗?
          但是绝对有些人对一夫多妻制不满意。一夫一妻制有些人不高兴。在这种情况下,一夫一妻制!出于所有意图和目的,我们周围都存在一夫多妻关系。他们只是不’没有政府结婚证书。另外,一夫多妻制中不快乐的女人是“evolutionary-ly”说来,都是异常的。无论如何,当时是一夫多妻制。现在和你有什么关系?你被一夫多妻制操纵了吗?

          我知道我知道。我知道你’re saying. “How could Joseph 史密斯 be a prophet if he said 和 did all those things?”如果他说了所有这些话,怎么会不成为先知呢?是否有通过互联网传播先知的资格和技能清单?

          为什么我用这个词“monster”. From above:
          “Listening to them makes it even harder to be motivated to go 和 search for the real 事实 和 truth about the origin of our 教义 和 Joseph 史密斯
          “It’s like mommy at night pulling up the covers over you 和 telling you there’s no 怪兽—- but in this case there’s many 怪兽.”

          如果这里有人敢于看到您所说的怪物,那么您可以在某些地方找到它们,也可以在它们蓬勃发展的地方。他们是’t the deceased Joseph 史密斯, they ain’在盐湖城生活,他们’t in your ward.

    1. 你好艾玛,
      I’ve done 深入研究 into what has been written regarding what Joseph 史密斯 said 和 did. But let’老实说,我的评论是“in-depth research” doesn’真的没有任何意义,对这里的任何事物都没有影响。

      I’我不准备回答您有关的问题“facts” because 我不’不知道你是哪一个’重新引用。如果要回答,我必须强调,我不是目击者。我还必须强烈强调,我不是约瑟·斯密的受害者。他从来没有对我施加任何指责,也从未对我说过任何话。我没有理由对他怀恨在心。我不知道他的真实想法,他的思想如何运作。我不知道他对词汇单词的含义。

      我的猜测是我’m not the person you’重新想听到。

      1. 托德

        尽管您有很多想法,但您的情况并没有太大变化。好吧,只有您可能可以解释原因。但是史密斯’这个案子真是令人难忘。他与约40名无法与他建立正常关系的妇女结婚。这就是为什么对那些本可以嫁给别人而不是被欺骗去接受假结婚的妇女而言,这是悲惨的。

        史密斯’事实证明,一夫多妻制的可怕观念不仅对他和他所娶的妇女产生可怕的后果,而且对摩门教徒教会也产生巨大的影响。你不’不必直接被他伤害。您只需要确信他值得信任,花您的一生和资源宣传他可以信任的想法,然后发现他不是真实的人。

        您 can see how transparent his 教会 is when it comes to discussing his polygamous activities. 您 can see how eager the highest leaders of his 教会 to answer when people ask questions about it. And you can see now in-depth their knowledge is on the subject, they don’甚至不需要摩门教徒辩护律师。

        对?

        PS: 那里 are many criteria for detecting false prophets in the Bible. This was long before there was any internet out there. But for those who have been fooled by 史密斯, 和 still trust him deeply, citing the Bible does not always convince them that they have been fooled.

        PPS:一夫一妻制是否会因某些婚姻悲剧而被废除?不。但是一夫多妻制应该废除,因为它是成年人。

        1. 您’会读我写的东西,做很多假设,在我嘴里说些话,然后感觉到你’一切正常。一世’会读你写的东西,做很多假设,在你嘴里说些话,然后感到我’ve一切顺利。最终,我们阅读了想要阅读的内容,做了许多假设,找到了验证,并继续相信我们没事。

          My original post stands. All these 怪兽 are in your head. All that is going on here in this venue is a form of mental illness. It leads to bad thinking 和 poor problem solving. It’在其他各种主题的网站上都有相同的故事。它’媒体和社交媒体中的故事相同,政治中的故事相同。人类并没有在这个论坛上找到解决现实问题的方法。我们可以’甚至听不到声音中的声音,因为他们大声喊叫。我们可能会感到满意,但没有解决方案。和我’不会批评带有现实世界数据的网站,例如医学,工程学,航空等。为了使我们感到满意,我们被十个人误导了。通讯,意见分享,信息,社交媒体的突然出现’解决任何问题。我们的大脑无法以健康的方式应对这种环境。如果不是’已经,时间将证明这一点。

          如果没有以任何方式对人进行身体触摸,除非选择了,否则就不是受害者。我们有大量的法律支持这一点。唯一的例外是儿童或患有严重精神疾病的人。除了身体接触,如果您’是约瑟夫·史密斯的受害者,您选择成为。如果你’再次成为教会领袖的受害者,您选择成为。如果您是上帝的受害者,那么您会选择成为。无论是什么,一夫多妻制都令人担心,而现代教堂则是幻影。你脑子里有些东西。如果早期的妇女被操纵为一夫多妻制,并认为这是错误的,那么除了自己,没有人应该责备他们。他们允许别人“with authority”告诉他们该怎么做。如果您是教会中对您造成人身伤害的信徒,请将其告上法庭。如果您没有受到身体上的伤害,您只能怪自己继续在心理和情感上成为受害者。我向你保证,任何头脑清醒的法官都会支持这一点。

          归根结底,这些都无济于事。它’都是虚荣心。您是否注意到自然界中没有人注意到所有这些骚动?树木就坐在那儿,鸟儿飞来飞去,云朵飘过,奶牛只吃草,苍蝇依然烦人。如果您走过壁架,您仍然会跌倒,大自然甚至不会注意到。那是现实,也是找到真正解决方案的唯一地方。所有其他这些东西是您想象力的虚构。这个星球使人类成为不良信徒。摩门教徒尤其是坏信徒。但是,非摩门教徒的非信徒甚至更糟。您’仍然在同一伞下。同一枚硬币的不同面。以相同的方式思考,以相同的方式交谈,以相反的方向接受证词。没有原创。这令人尴尬和可悲。

          为了我的一生我不’不知道为什么我首先发布。您无法看到我所说的任何价值。您对自己和其他人都是受害者的叙述太投入了。这是现代的副产品,也是摩门教徒背景的副产品。您已经接受训练,可以期待别人告诉您什么’s next. 然后’s why you’在这里。但是如果有人来告诉你’与受害者的叙述保持一致,您将彻底拒绝它。我不得不说将帮助您解放。但是你不’不想那样,因为那你’d be responsible.

          Use more than once dictionary 和 look closely at the definition of adultery 和 polygamy. 您’会发现您关于一夫多妻制是通奸的宣告声明可能实际上不是真的。但好是我’m sure you’就能找到一个定义它的字典。因此,感谢上帝,您的叙述仍然完整无缺。

          就像我的原著一样,这篇文章是给所有阅读它的人的。

          1. 托德

            与他人讨论想法时,我仅遵循一个原则:提出主张或主张时,请提供证据作为佐证。

            您 say that ideas are just “monsters in our head” but I say no, ideas have consequences. Bad ideas have bad consequences. 您 don’t agree? Well, then what is your evidence that ideas have no consequences? 您r personal life? 您r evidence is that nothing much happened to you even though you have full of ideas.

            但是我对你一无所知,所以我有什么要评论的?没有。只有您能解释为什么您的生活会这样。我可以’判断你的证据。

            But with Joseph 史密斯’s teachings on polygamy, there is plenty of room to judge. Here we see actual 怪兽 in action. 的 effects on the lives of the women he married attest to this.

            But instead of grappling with the evidence of Mormon polygamy, you now argue that a person has to be directly victimized by Joseph 史密斯 in order to a victim. Well, that’我认为这是不言而喻的一个大假设。缺乏证据并没有迫使我购买。

            我曾经是摩门教徒的传教士,他不得不解释为什么摩门教徒实行一夫多妻制。我给出的标准答案是我的宣教领袖们传给我的:摩门教徒的男人同时嫁给了几位妇女,因为许多妇女在迫害中失去了丈夫和儿子。没有人会照顾他们和他们的孩子。作为一个20多岁的年轻人,这对我来说听起来很合理。

            多年后,我发现这全是谎言。

            不仅关于一夫多妻制,而且关于《第一异象》,《摩尔门经》,《救赎计划》等,这些都是显而易见的谎言。可证明的是,我的意思是无法驳倒的证据。

            Now had I known from the start that these were all fraudulent claims, I would not have gone on a mission 和 wasted time 和 money there teaching false 教义s. And unwittingly help recruit useful idiots for the Mormon 教会.

            我差点被杀。一世’我见过其他受过创伤的传教士。田间所有的苦难值得摩门教的谬论吗?你有什么感想?

            我不’t have to be a direct victim of 史密斯’一夫多妻制,但我是他虚假的受害者。直至总权力机构的每个摩门教徒也是如此,他们似乎对本论坛所讨论的许多事情一无所知。

            现在,对您而言,这些只是无意义的谈话,因为根据您的愚蠢假设,没有其他人注意到这一点。不是鸟类,蜜蜂,母牛,云彩等。

            但是,如果真理对您来说对我们周围的宇宙真的没有任何意义,那么您为什么还要来这里卸载您明确认为是真实的东西?显然,事实对您来说意味着什么。

            那你呢’我真的在说其他事情,而没有注意事实,那真的是假。鸟类,蜜蜂,母牛和云朵可能不会干扰真相,但是很明显,您确实愿意。

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