612-613：与J. Nelson Seawright，John Hamer，Jamie Hanis-Handy和Marisa Calderwood一起回顾2015

约翰·德林 现在发生的事 19条留言

1447580574711在本集中，我们将组织一个全明星小组讨论2015年的摩门教事件。小组成员包括J. Nelson Seawright博士，John Hamer，Jamie Hanis-Handy和Marisa Calderwood。

讨论的主题包括：

  • 凯特·凯利的影响’关于摩门教徒女权主义和2015年事件的驱逐出境。
  • 出于约翰·德林，洛克·沃特曼（Rock Waterman）和玛丽莎（Marisa）和卡森·卡德伍德（Carson Calderwood）的叛教者被开除教籍。
  • CFyX5d1VAAIvaHG新闻室_总统包装工包括博伊德·帕克（Boyd K. Packer）在内的三名LDS使徒之死。
  • LDS福音主题文章的发布，及其对LDS活动/不活动/引文的影响
  • The November 2015 LDS 政策 change naming same-sex married individuals as mandatory apostates, and preventing their children from membership in the 教会.
  • 总统 罗素·纳尔逊（Russell M.Nelson）’s recent talk, naming the 11/2015 LGBT 政策 changes as 启示.
  • 摩门教徒的辩护状况。
  • 进步摩门教的地位。

纳尔逊姐姐离开会议DSC1980

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评论 19

  1. 我想知道关于同性已婚夫妇背叛的政策变化是否是为了避免在圣殿仪式和/或圣殿推荐面试中改变语言。我没有’这是最近的事，但圣殿中贞操律的定义是仅与您的丈夫或妻子合法结婚的性关系。他们可能没有 ’希望任何能够通过圣殿的人都建议按照这个定义进行面试。通过使他们成为叛教者，与同性伴侣结婚的人将无法通过面试。

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  2. 我喜欢听您的理性声音！谢谢！
    我对播客有一些补充。
    在纳尔逊夫人的讲话中，她谈到绝望。她说“也许您渴望有人真正了解您来真正爱您。”我发现这句话很伤人。 LGBT人民及其子女的真正理解和爱在哪里？她如此欣然接受的新政策改变并没有理解和热爱。当她说我们应该继续努力时，她变得更加磨砺“要求提供礼物使我们的性感受与永恒的律法保持一致。”我今年58岁，至今从未见过一个LGBT个人，他没有要求，恳求，祈祷，禁食，服务，讨价还价等…从他们那里拿走这个！作为同志儿子的母亲（和妈妈龙），我只能想象那些会众中的LGBT人士和全世界听到这个讲话的人的绝望。
    线已经在沙子上画了。如果您不相信并跟随先知，那您将毫无价值。纳尔逊先生说时证实了这一点“花更多的时间与寻求与他们一起精神的朋友”。自从我100％支持同性婚姻并失去了我的见证以来，显然不是我。现在我甚至被标记为“servant of satan”。我不相信谁。

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  3. 说到驱逐出境，克莱夫·邦迪和他的后代避风港怎么样’在他们所有的枪支吹捧恶作剧和种族主义言论之后被驱逐出境？

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    2. 因为他们’不公开同性恋。新政策清楚地表明，作为合法已婚的同性恋夫妇，会使您变得更糟，‘church’, than being a rapist, child abuser, murderer, law breaker or anything else. How people can continue to believe this 教会 is anything but a bunch of old white men heading a multi-billion dollar corporation, with a bunch of blind, bigoted followers, just boggles my mind. There is nothing Christian about the LDS corporation and there never was.

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  4. 现场直播了这个演讲，并知道夏威夷BYU有许多苦苦挣扎的LGBT学生，让我说和纳尔逊长老一样糟糕’谈话是纳尔逊姐妹’的谈话简直令人震惊。这不是“善良，可爱，值得称赞或举报良好。”这是仇恨和残忍的，而且这样做的目的不是为了服侍上帝，而是为了保护大公司的资产。这么说让我很痛苦，但是我相信这是真的。

    当一个自称为耶稣基督的使徒有机会向如此众多，高风险的听众讲话时，这就是信息，这使人难以置信，在混乱，苦难和痛苦中，地球上的神灵他的孩子们，会选择交流如此疏远的东西。

    令人心碎。我可以’等不及要出去了，我认识的很多很多人也有同样的感觉。

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  5. 约翰提到他的观察结果，即政策改变引起的愤怒更强烈，因为直男子女将被排除在外。当歧视只涉及同性恋者时，’没关系。在另一种情况下，我也有类似的观察。人们一直在为教会辩护和/或无视’相对于一夫多妻制的过去，并光顾女性’痛苦，当时只有一个有多个妻子的男人。一经发现涉及一妻多夫制，那突然就太容忍了。

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  6. 请给与会人员有关如何使其麦克风静音的说明，以便我们不要’不需要听他们的骇客咳嗽。我通常喜欢您的播客约翰，但我不得不关闭此播客。

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  7. 费耶

    温迪·纳尔逊姐妹在视频播放1小时50秒后开始发表评论。
    罗素·尼尔森（Russell Nelson）在1时11分44秒开始计时。

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  8. 由于失去了麦克斯韦学院的许多教职员工（杰拉德·布拉德福德退休，担任学院主任丹尼尔·彼得森，约翰）在这一集中对摩门教徒的辩护状况进行了精彩的观察’退出等。），公平的声音减少了，理查德·布什曼（Richard Bushman）和特里尔·吉文斯（Teryl Givens）时代的兴起，在摩门教养主义者当前的最前沿。随后的讨论非常好，但我认为它缺少一个要点，这可能是因为讨论的所有成员对反摩门教和辩护论的发展都有很长的见解，并且熟悉摩门教的批判和辩护反应的主题。需很长时间。

    我认为，辩护论的语气和方法的这种转变是因为他们现在面临着更加可口的摩门教徒批评的新时代–我认为其中包含了某些东西，例如CES信函，Brother Jake 的YouTube视频和Mormon Think。这些批评家不 ’并以与早期作品（如《教父》，《没人知道我的历史》或吉姆·怀特菲尔德（Jim Whitefield）的《摩门教徒妄想》（Mormon Delusion）系列相同的刺耳的语调来呈现他们的作品。他们用一种诚实地寻求对复杂的历史和教义问题的理解的口吻，简洁地解释了摩门教内部的历史（有时是文化）问题。此外，这些资源（尤其是CES信函）有些‘comprehensive’，因为他们能够以非常易于阅读和消化的资源总结数十年来的摩门教徒评论。

    Again, I believe the reason for this shift in apologetic approach is not because the topics of these resources are new. It is because they are now free, concise and easily accessible. The response from apologetics (including the LDS 教会 vis a vis the Gospel Topics Essays) is entirely appropriate because they now have a very different type of problem.

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  9. 老实说，我相信弟兄们没想到11月份的政策会风行一时，它在设计上具有操纵性。教会领导发表了许多信息，这些信息公开表达了对LBGT社区的宽容。我毫不掩饰地表示，他们会在接下来的五年左右的时间内张开双臂欢迎他们进入教堂，但是这种措辞被软化了，缝了起来，表明愿意共存。然后，他们试图将这项新政策误入地下。整个外观在我看来就像是一件披风和匕首。我认为他们认为，他们达成的LBGT权利保护法协议，并在州获得通过，将会保护他们，并给予他们自由的权利以制定这些政策以及他们想要的任何其他政策。他们关心的是保护自己免受那些不承认自己的权利要求仅对上帝负责的世界的保护，并且他们中的少数人不知道那是什么，因为他们没有他们甚至想到报应可能来自其内部成员。我还认为，他们也有一种错误的安全感，即教堂成员的忠诚实际上是盲目的。我相信教会领导的性质一直是分裂的。它是武器库中功能最强大的工具之一，并且是熟练的技术大师。他们传达的信息是爱与善。基督喜欢美德，但在言语的内在深处却是一个完全不同的信息，它仅是隐含的，并且是通过对教会本质的不一致伪善而被破译的。我认为，这一次的信息传达了大多数人的内心，而暗示的却没有。

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  10. 感谢您参加本次会议。我要特别感谢J Nelson Seawright’关于在摩门教中寻找或创造自己的空间的结论性评论，以摆脱限制性的真实/非真实二分法。如此众多的LDS教会成员似乎将绝对的真理/虚假构造内部化为他们的经验以及对宗教和文化摩门教徒的参与，因此，如果他们发现自己对绝对真理的叙述提出质疑，他们可能会感到不得不放弃几乎所有与宗教有关的事物，灵性，文化和社区“big tent”摩门教徒可能会感到无家可归，无舵无门，无家可归。他鼓励2016年的所有类型和经验的摩门教徒寻求寻找或创造自己的地方，以在舒适的地方确认自己的摩门教徒方面，并拥护而不是放弃文化和社区的宝贵方面。我喜欢他如何建议对/不对是一个错误的问题。

    在我看来，这是如此令人耳目一新，而且有价值，因为这些播客中的许多情节似乎都集中在摩门教徒的经历上，摩门教徒的信仰体系似乎曾经专注于与LDS教会真理主张有关的问题，而信仰危机不仅随着LDS教堂，但也有宗教，信仰，灵性，社区和摩门教文化；当人们如此幻灭时，他们似乎主张提倡脱离教会，这是一种适当的应对方式，然后常常对其他人如何继续从摩门教复兴的文化背景中寻找信仰，社区，文化或灵性方面的价值感到困惑。

    There is room for all and places within the 大帐篷 of Mormon/restoration influenced culture and community for us despite vast varieties in our experiences and beliefs.

    我同意，由于所讨论的大多数原因，今年都是艰难的一年。讨论表明，我们可能会在痛苦的问题上进行艰苦的讨论，并且会在摩门教经验的全过程中找到并支持其他人。

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  11. I just want to note that the 政策 wording still is not changed even though the leaders explained what they meant. Since the wording is still the same all the explaining is worthless.

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  12. 抱歉，这可能不是最初的想法。我发现非常有趣的一件事是“declarations” and “proclamations” are claimed by some including the GAs as being 启示s. (The latest “policy” on LGBTQ per Russ Nelson is a 启示 now from what I heard on the podcast.)

    如果他们是真正的启示，我想知道主的话。我希望它写成经文，而不仅仅是评论。我被当成宣教士，要读主的话，避免评论，但宣告，政策和声明只是评论，而不是主的话。在整个LDS经文中，我们都使用英王钦定版圣经的语言引用了主语和预言。那么，上帝对黑人，LGBTQ，一夫多妻制和家庭究竟怎么说？为什么在D&C 121耶和华是用凯宾斯基语言说话的，但是最近没有用该语言说话吗？

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    1. 我认为纳尔逊先生正在尝试在这里创造自己的遗产，或者试图“channel”Boyd K. Packer，因为他’目前不在附近造成他的伤害’已经做了半个世纪了。一世’我绝对确定’s supposed “revelation”永远不会被写下来，因为它从未真正发生过。事实发生后，有人将不得不制作它。另外，书面“revelation”过于强烈地正式制定了该政策，以致公司律师无法批准。这些天，律师和会计师正在管理教堂。

      而且，我不会’如果有一些惊讶“rogue” aspects to Nelson’的谈话。我敢肯定，它在活动之后的下一个Q 12会议上引起了轰动。老实说我不’相信所有Q12人士都这么认为。但是他们不’没有资历。 。 。尼尔森做到了。

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  13. 我非常喜欢这一集，并感谢所有小组成员。我会说，在每一个摩门教徒故事中’我听过J. Nelson Seawright的讲话，他从来没有以一种新的方式为我阐明过一些东西，或者没有提出需要提出的特定想法的确切观点。所以我’我特别感谢他对自己外表的体贴，如果没有其他原因，除了他的话如此频繁地引起我的共鸣。

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  14. 我是2015年下半年辞职的数千人之一。住在比利时，我无法’参加SLC的大规模辞职。我希望有一天能参加。一世’我非常有信心还会有更多。

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