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评论 20

  1. 谢谢你们。我特别赞赏John发起的关于人们可能/应该如何应对有害或有问题的机构LDS行为和信念的交流。

    感觉就像是所罗门’s choice –是否要使自己脱离一个充满爱心的当地社区,以使自己感到迫切(但有道理),就需要结束这种恶作剧的同谋,或者消除假冒金币的污点。

    显然,在家庭内部,同样的选择更为严峻,希望他们更加不愿削减。 LDS教会当然知道这一点– it’s “baked into”它的学说。和我自己一样“work on myself” this “winter”,我必须承认,我之所以能够从机构中解脱(即正式辞职),很大程度上是因为’因此,我个人依附于我的当地病房社区(或依我的摩门教徒身份)。但是,只有在这种削减不会同时切断我们的家人的情况下,我才能这样做。

    最后,我也同意肖恩’的见识。即使我不再与摩门教徒的企业帝国有联系,但我仍然与其他几个充满神话色彩的机构(和自我认同类别)保持联系,这些机构在道德上影响了我的生存,并且我尚未认真挑战或帮助改革。因此,我对辞职感到非常自豪。

  2. 尽管我发现肖恩·卡特(Sean Carter)’我的道理太过道歉和/或无动于衷。小马丁·路德·金(Martin Luther King,Jr.)并没有通过公然的虚假叙述压制或操纵数百万人。他的任务也没有欺骗性–他相信一个基本真理,并为此奋斗。认为摩门教徒也必须这样做。我们可以’当教会领导反复说谎时,不要坐在长椅上。

    我们可能会理解,do杂的老人正在do杂的老人,但是更多的会员尊敬Q15,因为受膏的扩音器会引起上帝的共鸣。’的声音。我特别感谢约翰问他关于他们特别危险的立场:LGBT。如此众多的成员都知道政策根本上是错误的,只是简单地将其归为一类错误的东西(例如一夫多妻制,种族,性别歧视,摩尔门经,亚伯拉罕经等),以“aw shucks, isn’教堂真是个好地方吗?” or “This really doesn’不会直接影响我”摩门教徒是奥林匹克冠军的分隔者,因此我了解了这种动态的繁荣发展,但它导致了自我与社区的分离。

    我很伤心听到这个播客的一个非洲裔美国人的声音保卫机构中传播这么多不真实的;长期以来一直伤害他自己社区的那种不实之举。欺骗是其自身的压迫形式,如果2015年教会了我任何东西,’s that the Church’以前有效的欺骗手段正在失去与信息透明性的斗争。

  3. LDS教会在其各个领导层的教义,政策和行政决策中都要求神的权威和神的启发。服从LDS教会的高要求是成员唯一在制度上和文化上可以接受的选择。 LDS教会不允许从内部公开挑战其权威要求和其灵感主张,并严厉惩处和规避这样做的人。至少由于这些原因,尽管决定留下来的人们尽了最大的努力,但LDS教堂无法改革或赎回。如果在去年11月政策泄漏之后我不清楚这一点,那么当罗素·纳尔逊(Russell M. Nelson)宣称对这些政策具有神圣启示时,这对我来说绝对是清楚的。

    我是LDS教会中一位活跃的非正统成员,他正在打电话,并在11月之前支付了什一奉献。我现在看到试图赎回LDS教会是愚蠢的。我不 ’不知道我将保持活跃多久。出于良心,我当然不能支付十分之一的费用。而且,尽管我了解到(正如一些小组成员所指出的那样),每个美国组织在解决种族,性别,LGBT或其他问题时都会遇到自己的问题,但我相信我可以找到一个机构,而没有对神权的诉求,对神的灵感的诉求,以及服从的要求。从这个意义上讲,LDS教会不仅具有替代品的缺陷。

    1. 阿们兄弟!您从我口中拿出了这些单词,然后用礼物包好了它们。比较的荒谬性使我明白了这一点。

  4. 我被一个家​​庭成员骚扰。他有好东西–只因为他是人。由于他是我家庭的一员,也是人类的一员,我是否应该将我的家人带到这个人身边,并有可能也遭到他们的骚扰?也许是一个不好的比喻,但教会骚扰了我们所有人–不仅是我,而且小组还对他们的良好表现发表了评论,我们应该找到留下的方式(我简化了他们的发言)。看完文章我怎么能留下来?我在80年代的使命’有人告诉我,我受教的事情是反摩门教徒的修辞,今天教会说反摩门教徒说的是实话?约翰被逐出教会,除非他对他们说谎,并以教会希望听到的所有洗礼问题回答,否则他将永远无法返回–他受到了他们的极大骚扰,但是如何按照小组成员的建议在摩门教教堂中找到一席之地。教会伤害人民,当人民受到伤害时,人们需要离开。说了这么多,我知道我说的是一种非常偏颇的方法,我真的很喜欢所有4集的讨论!对话非常有力,发人深省。
    PS–我的发言能力并不强,我希望读过这篇文章的任何人都可以理解我要说的话。止痛–don’可以使虐待永久化吗?

  5. 我听过许多约翰’的播客,但今天确实如此,我感到沮丧。让我感到沮丧的是,约翰问专家小组关于他们刚刚说自己很沮丧并试图以自己的方式改变时如何留在教堂。他们对妇女比在教堂里少受对待的方式感到反感,同性恋者,女同性恋者和变性人’不想在教堂里自杀(自杀!),听起来像小组没有’甚至不相信BOM是来自上帝的。他们将时间,精力和精力投入到基于谎言的教堂中!约瑟·斯密(Joseph Smith)窃,编造并请其他人写这本书,这是整个教会集团的基础!当约翰问他们留下来或担心被驱逐出境时,他们似乎都在兜售。肖恩’马丁·路德·金的比喻真的让我感到困扰。如果我去有关小马丁·路德·金的博物馆,我不会’不想被真理遮蔽!除了另一个人提到的那样,他是一个人,他做着伟大的事情,却犯了错误。摩门教教堂(Mormon Church)有许多教堂的负责人采取可怕的行动,将只是在寻找有关该宗教真相的成员放进去。之前,他们曾被告知关于异象的另一个故事,约瑟夫·史密斯,一夫多妻制,一夫多妻制等。我只是不’不知道任何父母或祖父母会如何希望自己的女儿在教会中长大,’即使是基于事实,更不用说给他们10%的收入,却永远不知道钱去了哪里!真?!是的,摩门教教堂有“good fruit”正如肖恩所说,但是许多其他组织和宗教也有同样的成果。为什么不带家人去做善事,“work on yourself”在一个避风港’被骗,被杀并继续伤害着人们。为什么要成为伤害人民的宗教的一部分?大约20年前,我离开了教堂,这非常困难,而且仍在继续挣扎,因为我看到如此多的不公正现象影响了我的家人和朋友。我了解大多数成员会留下来并喜欢它,因为他们没有’不了解本播客和其他播客中讨论的内容。我知道很多成员’不想听到艰难的事情。他们告诉我,事情做对了。那是他们的选择,我必须尊重它。我只是不’不了解受过教会历史教育的人如何留下来并支持伤害人民的教会。是的,您可能会失去一些朋友,家庭成员和客户,但我宁愿自己忠实并接受后果。我会留下的唯一原因是,如果那会破坏我的婚姻,那’s a tough choice I’我肯定不幸的是,我不’看不到男性主导的教堂很快就会改变。我宁愿将自己的时间,金钱和努力花在其他地方,这些地方将我视为平等,也将这个世界上的所有其他人民也视为平等。那’s just me.

    1. 我认为并希望您评论的是2016年。在我看来,一些专门小组成员有外部动机留下来并保持健康’没有看到他们与纳粹同情者有多相似。“Sure there’s some harm, but I’纳粹好人”. I’确保在德国有很多这样的类型,它们都有保持党派路线的动机。这是许多人在2016年将不得不回答的问题。这些人通过将人们留在NOM团体和教会中来利用自己的技能,当运动越过他们时,他们会变得无礼。我认为他们将在这种巨大的膨胀中被严重抛在后面。

      1. 也许我太苛刻了。人们是否需要别人帮助他们进入救生艇。也许那个’如果您不在沉船上,则很难做。也许此面板上的每个人都以不同的身份担任职务,我不应该对肖恩感到恼火’s comments if he’可以在病房和听众中不断引起不和谐的人。很难看出他可能在哪里帮助,特别是如果他’鼓励人们不要上救生艇,而好的飞船锡安(Zion)很好。

    2. 我对此表示赞赏。当我收听播客时,约翰·菲纳利(John FINALLY)说了早该说的话,但我的想法是一样的–为何要坚持公然欺骗,欺诈,不真实,有害,有判断力等的东西。然而,我离开LDS教会49年后的不满之处在于LDS教会在消灭和贬低耶稣基督。我没有’直到我离开并了解基督徒的实际信仰之前,我才意识到LDS教义对基督教有多么不敬。 LDS教义将敬拜的重点放在我们的工作上,而不是在他的恩典上; LDS教义贬低了他和他的天赋–赎罪等教义发生在客西马尼园,而不是十字架上。耶稣’为我们牺牲’足够的话,我们必须做一些事情,例如寺庙礼仪,禁食,什一奉献,生很多孩子,为有一个以上妻子的一夫多妻制等等。耶稣是撒但的兄弟。耶稣是一夫多妻。耶稣’母亲与父神发生性关系,而不是被圣灵所笼罩;即使耶稣死后圣殿中的面纱被撕成两半,也必须恢复圣职–象征着没有人,再也没有东西站在上帝与我们之间;耶稣是我们的兄弟,而不是我们的创造者,等等。自从我在摩门教中出生并长大以来,离开摩门教是非常痛苦的,但是当我发现这全是谎言时,我被惊呆了,不得不将其全部丢下我现在倾向于将其视为对我们的身体,情感,财务和精神健康有害。一世’我在摩门教中仍然遭受着创伤后应激障碍的困扰,在这个晚年的日子里,我还是很怀疑’会从中完全恢复–这就是旅程。

  6. 我听了小组讨论,觉得这是一个有趣的,动人的讨论。很多’可以评论的主题。

    我长期以来一直是LDS历史和问题的学生。我了解官方LDS产品线存在的许多问题。多年以来,我被《宽恕奇迹》(Miracle of Forgiveness)之类的书深深困扰(我永远无法读懂它。–摩尔门主义,人,他的起源和命运,《摩尔门经》中的种族主义教义,第132节等。我还曾在1969年和1970年参加过一场种族骚乱的高中。我感到放心。当教会宣布对黑人,神职人员和圣殿的新政策(教义?不行!)时,他们喜出望外。我记得很长一段时间对LDS的教学感到非常不舒服。

    上一届会议的主要问题之一是,如果您了解教会的所有这些问题,如何留在教会里?我认为答案很复杂,既是心灵问题,也是心灵问题。从理智上讲,我对很多教堂都非常了解’的问题。我一生中的大部分时间都认识同性恋,并在各种工作中与他们紧密合作。我完全不同意教会’对同性恋者的新政策。我听说纳尔逊长老后不知道’如果精神确认的特殊时刻是在政策的最严厉,最缺乏防御性的方面完全退却之前或之后发生的,则称之为“ a”。“clarification”。这种轻描淡写的刻画使我怀疑纳尔逊长老在博伊德·帕克(Boyd K. Packer)学校教书时感到很舒服。’不得不说实话–使命是建立信念。当然,这种世界观的悲剧性结果是许多成员失去信心,因为他们发现自己受到欺骗,并且他们知道在教会等级制度的某个层面上,欺骗是故意的。约瑟夫·菲尔丁·史密斯当然知道。我怀疑布鲁斯·麦康基(Bruce R. McConkie)也这样做。我认为Dallin Oaks和Quentin Cook也很清楚。

    正如摩尔门经的预言一样,主的知识淹没了大地。但是我认为教会从来没有想到过由于互联网技术的原因,其他所有知识也将同时泛滥成灾。过去的错误信息无处可藏。本文是朝着正确的方向迈出的一步,以承认神职人员和不正当的统治(LDS概念),这是传授虚假信息以操纵信仰所固有的。 IMO的目的可能是诚实地建立信念,但最终目的并没有为手段辩护。

    我对使像我这样的人留在教堂中并希望在精神天气恶劣的情况下获得更多属灵阳光的看法是,我在一生中都充满了积极的经历。我认识过许多很棒的人,包括主教和其他领导人,他们真诚地关心他人。我不’不知道称其为合法“fruits”LDS的教导是什么?但是我知道这是真的。在本地,我从未遇到过糟糕的主教或其他教会领袖。即使我没有’我不同意他们的看法,但我仍然知道他们的心是善的,他们正真诚地努力以道德和道德的态度行事忠诚于他们的信念。这些人是我生命中的伟大导师和老师。此外,教会中有许多出色的女性为我树立了榜样,并教会了我,并积极地影响了我的生活–尤其是我自己的母亲,她可能是我认识的人中最好的心。

    因此,我陷入认知失调的状态,即知道教堂仍在吐出大量虚假信息和虚假信息。但是大多数这样做的人真诚地相信他们在说实话。我承认我对通用航空更具怀疑’教堂。他们在教会中具有摇滚明星的地位,而来自海事组织(IMO)的许多成员都参与偶像崇拜。认真地说,我们在建筑物上都贴满了这些花花公子的照片,但我们拒绝将十字架作为基督的象征。我认为还有更多GA图片’在建筑物中比在救主中。我不’喜欢它。当我听到他们说如何“humbled”他们在主里’的服务。通常感觉与我完全相反。如果他们比较谦虚,他们会喜欢圣殿中描绘的使徒,然后出去,真诚地寻求世界上正在发生的事情,然后再去当传道人。但是他们从来没有这样做。那件白衬衫,深色西服和领带是他们故意将自己冠以上帝的烙印’s “humble”仆人,在这里告诉我们主想要什么,从不听从军衔对他们的呼召,服务和教会的感觉’的政策和做法(我不讲教义–还有很多其他的东西,只是政策和实践,坦率地说,犹他州的文化)。的“你面对哪种方式”几场会议之前的演讲代表了这种不可思议的傲慢。

    这一切是否会让我像约翰所说的辩护律师说丹·沃瑟普森(Dan Wotherspoon)成为(我不同意对丹的这种评估)?我不’不知道吗我只是说过,我留下的部分原因是基于我对当地领导人的尊重,爱心,钦佩和丰富经验–类似于肖恩在播客中提到的内容。所以我想我说的是’s已经犯了并且正在犯一些非常大的错误,我仍然觉得本地教会对于许多成员来说通常都是很棒的。我承认我有矛盾。而且我对教堂办公大楼的“老大哥”(Big Brother)感到非常害怕,因此我选择保持匿名。所以我也是胆小鬼。但是我认为那是因为我珍视教堂及其对我和我家人的影响,尽管我在教堂中发现了很多问题,但我还是想留下来,并帮助永久改变它。我不’认为期望任何教会迅速改变是合理的。我希望在LDS教会中取得进步,即使进度比我期望的要慢。

    我祈祷,教会领袖们将以某种方式能够同情那些面临LGBT问题的人,以及对这些人充满爱心并希望他们成为永恒家庭一部分的父母和家人。我希望我们能少专注于判断力和存在“watchmen”,以及更多以极大的善良,宽容,宽恕,怜悯和谦卑来爱我们的兄弟姐妹。我希望我们会尊重并爱护那些’t as “perfect”就像我们的领导人似乎认为的那样,并设法扩大我们的帐篷,欢迎有爱心,尊重和理解的人。要是我们“ex” people, let’踢出儿童the亵者和凶手。让’没有为那些在性别问题上挣扎的人贴上标签“apostates”。在最坏的情况下,他们和我们所有人一样都是罪人。上帝帮助我们所有人成为耶稣基督的教会–一位热心追随救主的人,我们以同样的判断力向自己显现。耶稣履行了摩西的律法。让’不要把我们带回去是我们的使命!!!

    1. 孟巴

      谢谢您的意见。你所说的一切与我共鸣。一世’我是一位积极的成员,带有教会领导的卡林。我非常喜欢福音,但我的眼睛却睁开了,我意识到教会作为一个机构而破裂了。您的欲望与我的一致。你不是一个人。

  7. 作为一个长时间的听众,我真的很喜欢这个播客。它’听到这么好表达的想法很令人耳目一新,这些想法显然是经过了很多时间之后才发展出来的,并且可能是经过深思熟虑的。这是一次熟练的主持人进行的深入讨论。

    当我们成长为人类时,个人改革至关重要。’我关心。我可以理解为组织改革所做的一项工作’s “village”被关注到。我赞赏正在努力改善教会现状的小组成员的辛勤工作。但是,听完整个播客后,我想到的是,如果摩尔门经’t是摩门教和文字翻译与历史性保护的核心’t deal breakers –根据一些评论–那么小组成员如何定义“Mormonism” actually is.

    摩门教与其他基督教宗教有什么区别?是储蓄条例吗?摩门教可归结为什么?进步的摩门教徒坚持要保存什么?一世’在试图改革关于妇女,一夫多妻制,LGBT问题,公司管理,种族主义等方面的现有观点之后,人们试图理解摩门教的残余,并重新构想家庭观念。约瑟·斯密(Joseph Smith)和他对永恒的看法是什么使其与众不同?我们是否坚持传统和怀旧,希望看到对我们的孩子来说美好的事物继续存在?使摩门教与众不同并值得为之奋斗的细节是什么?人们是在自己的理想上树立自己的理想,还是有共同点,“articles of faith”给大家?我诚挚地希望听听小组成员如何定义他们的摩门教,以及“Mormon Spring”到达。如果继续称自己为摩门教徒,为什么与其他任何寻求个人,社区发展的安全,爱心和共同利益的团体相比,这是一个更好的地方。

  8. 我希望在播客上继续讨论该教会是否值得赎回的话题。是的,我出生于70年代初期。是的,我做了路演和选美比赛。是的,我喜欢葬礼土豆,并且拥有摩门教先驱的遗产。但是,许多非摩门教徒都有先驱遗产,每个人几乎都有移民血统的故事等。我们可以诚实地将摩门教与犹太教进行比较吗?摩门教徒甚至不到200岁。为了它 ’在整个历史上,摩门教的传统一直是种族主义,厌女症,恐同和欺骗行为。整个传统都是基于骗子和一本欺诈书。摩门教教堂基于谎言和欺骗。为什么可以’教会因偏远地区的宗教信仰而被免职……宗教实验失败了吗?因为教会有这么多钱?

    我把家人带到一个循道卫理公会的圣诞节前夕,因为我的妻子想唱歌。女牧师谈到圣诞老人作为基督徒有一个真正的问题,因为他的礼物是有条件的。然后她谈到了耶稣的恩赐是如何自由和无条件的,以及如何获得您刚刚必须得到的恩赐………….get ready for this………………..只是让他进入你的心。现在我’一个无神论者,但我的头突然跳起来,我就像在等什么?你是说你不’不必与传教士进行讨论,参加最少的服务,要有专职人员面试并正确回答一系列问题…..只是为了受洗? (并且,当您这样做时,最好一直走下去’(随着时间的推移而做)您是说您不’然后不必支付一年的全额什一税,再次被男人面试,再次正确回答一系列问题…只是为了通过圣殿进入基督的下一个等级? …。那么在您被要求承诺一切,您的时间,才能,金钱,孩子们之前,您甚至必须不知道自己的承诺是什么…不仅是耶稣,还有耶稣基督后期圣徒教会。那你就得背单词’t forget…。记住一个新名字’不要说并记住在正确的时间握手…所有这一切,更多只是为了获得基督的全部礼遇?真?这是值得保留的宗教吗?这个宗教甚至基于基督吗?也许还有其他事情正在发生。这真的值得保留吗?我儿子把圣诞节前夕的事留在了卫理公会教堂,说:“你知道,那比我任何摩尔门教会的经历都要好”我想知道为什么。耶稣是自由的。你不’不必对所有这些规则感到内gui,并经过男人来获得宽恕或建议以及其他所有东西。

    我喜欢唱歌吗“给小流说”并在病房里有朋友,成员们建于70年代?当然。但我也记得被教会如何识别和邪恶和唱歌“摩门教徒故事书”随身携带带有金色封面的BofM,上面写着bs。当然,我还太年轻,以至于我不记得我去的教堂是种族主义者,正在运作或打败ERA。您是否只是因为对摩门教成长有一些美好的回忆而不得不为宗教辩解,并找到创造性的道歉方法来保存它?

    当NOM为自己辩护时,我总是会笑“faith tradition”说唐恩’t listen to the old men or by actually saying that the BofM is not historical. Great. Keep that up and you have redefined the Mormon 信仰传统 out of existence. Which is exactly where I think that church needs to go.

    1. 很棒的评论!我认为成员只是在忙于日常生活,甚至没有在考虑他们为教会付出的所有时间,金钱和努力。它’就像在过去一样根深蒂固!当然,我喜欢路演等等。但是那只是让我参与其中的另一种方式。

  9. 据我了解,这就是该过程的工作方式。为了保留对成员的控制权,LDS的先知和使徒声称政策以启示为依据。然后,后来当他们被迫改变政策时,他们说这只是一种意见或理论,但肯定不是启示。我赢了’不会告诉您细节,但请阅读有关教堂的信息’如果需要一个例子,请回顾种族主义的过去。一百多年来,每一个总权力机构都为这项政策辩护,因为这项政策是基于启示的,该政策否认了圣殿和神职人员对整个民族的祝福。现在,现代教会说这一切都是基于人为错误,教会领袖所做的所有解释都只是观点和理论。罗素·尼尔森(Russell Nelson)现在说,有关同性恋婚姻的最新政策得到了启示的支持。他们又来了。

  10. 乔恩,您好,谢谢您和所有小组成员提出的所有有趣的意见,我确实认为能够宣扬我们的感受并说出我们的真相对我们非常重要,很高兴听到您能够发表自己的看法您的真相,我们必须被允许表达自己以及我们的疑惑和困惑’只是为了摆脱困境或真正寻找并找出真相,谢谢大家,谢谢琼恩(Jon)正确地说出了您的内心在告诉您什么。

  11. 我不是摩门教徒,但我觉得您的谈话很有趣。对于我的两分钱,我同意约翰的观点,即性别问题影响更多的人,进步的摩门教徒没有像种族和LGBT问题那样直接解决性别问题。我认为,如果您确实解决了性别问题,并将更多的决策权掌握在女性手中,那么您将在其他两个问题上取得更大的进步。因此,尽管我知道担任最高领导职位的黑人将是巨大的,但我也觉得担任该职位的女性将成为变革变革的推动者。总的来说有点像大世界。如果要实现公正和平衡的观点,就必须让所有人员都有代表。

  12. 我认为这是一次很棒的小组讨论。我不’不想听起来很粗鲁,但我很难与肖恩(Sean)联系’的评论,例如关于马丁·路德·金博物馆的评论没有说出关于他的坏话,或者他的榜样教会成员不应该听“crazy grandpa”在谈论尼尔森长老时(我几天前听过它,所以我记不清确切的例子或更多的例子了)。虽然我很欣赏他在教堂内做出的改变,但我发现他非常抱歉,并且我与他的关系不像播客中的其他客人那样。

    我不是要刻薄…仅提供反馈。

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