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评论 57

  1. 你好约翰:
    在您的介绍中,请确认Jerald Tanner已去世。当你说“Both accepted Christ during these early years of study and have left the Mormon church. They are both active members of a local 基督教 church in Salt Lake City”,则表示杰拉尔德还活着。
    肖恩

  2. 桑德拉(Sandra)是一位多么令人愉快的女士。几十年前,我去了盐湖城的原始书店。我确定自己是加州摩门教徒,受到热烈欢迎。几年来,我在参加大会时再次进行了这次访问。

  3. 这听起来很典型。有人发现有关教会的信息’维护公关部门制作的故事的最新版本,如果您共享该信息,则表示’re branded as an anti-Mormon. The general membership deliberately avoids 会心 anything beyond the whitewashed version that’在每本教会手册和每堂课中都有介绍。在教会出版物中,所提出的问题使您无法学习教会历史的完整细节。您研究的越多,发现的问题就越难以解决(因为这可能会使您感到内),直到您发现多年以来您所信任的人一直在歪曲事实真相,直到您的认知失调水平激起您的大脑和心脏。他们努力使板块在空中旋转数十年。

    1. 鲍勃的评论听起来很典型。有人做功课,发现对耶稣基督教堂的批评者的批评和指责有相反的论据,积极的可能性和合理的解释,他或她被冠以“故意避免了解所呈现的粉饰版本的任何东西的人”的称号。在每个教会手册和每个班级中。”如果您与教会的批评者分享反驳的观点,积极的可能性和合理的解释,您就会受到批评甚至被嘲笑,因为您没有接受批评家精心撰写的每本反摩门教徒出版物中对教会历史的消极,抹黑的解释( (例如制革商)和志趣相投的人士的每一次聚会。您越开放思想,客观地研究反对论点,积极的可能性以及与批评家进行合理的促进信仰的解释,您就越会被忽略和嘲笑。

      对于某些真诚的真相探索者来说,他们的认知失调程度激怒了他们的大脑和心脏,因为他们发现,多年以来一直信任他们来告诉他们有关教会历史真相的人在试图保持盘算中数十年来一直曲解和歪曲了真理。他们的怀疑在空中旋转。

      1. 关于WhyNot的快速评论’s final paragraph… My experience has been that 90% of the active Mormons I speak with are not misinterpreting or misrepresenting the truth about church history. They are however 愚昧 . They have no idea of the true history or foundational doctrines of their own church.

        LDS教会针对Sandra Tanner等人的严密控制和数十年来的恐吓策略使大约40%至50%的成员参与其中。我使用这些百分比是因为教会声称有1500万成员,甚至只愿意露面就只有40%到50%。

        The Internet has taken the Tanner message to masses and gone viral. Sandra and her husband deserve a lot of credit for advancing the 真相。 The God I 相信 in, stands with people like Sandra.

        Most members 我知道 truly are 愚昧 –not misinterpreting, and only misrepresent the truth because they have been taught untruths and half-truths.

        1. In response to 怀疑托马斯: My experience has been that 99% of the people who leave the Church leave it because they have fallen victim to misinterpretations and misrepresentations of Church history. They are apparently 愚昧 of, or have no idea of, the counter-arguments, positive possibilities, and reasonable alternate interpretations of the same words, actions, and events which critics (like the 制革商) use, i.e. which they give negative interpretations to, in order to justify their disbelief and their rejection of and withdrawal from the Church.

          制革工人本可以使用同样的批判性,否定性,更糟的情况下的解释方法来破坏对耶稣基督和圣经以及所有其他基督教教会的信仰。怀疑托马斯(Doubting Thomas)可能会指责所有良好的组织,包括所有基督教教会,都使用“严密控制和数十年的恐吓策略”使信徒保持一致,并指责他们(基督教教会和其他良好组织)宣扬或提倡“虚假和半信半疑”。真相”,并掩盖有争议的词语,事件和行动。

          The Internet has taken the message of critics of Christ and the Bible to masses and gone viral. Sandra Tanner and her husband deserve severe criticism for driving people away from the 真相。 For example, they have driven many people into atheism because ex-LDS people know that if the LDS 基督教 church is not true, there is no true church of Jesus Christ on Earth today because the LDS Church has so much more 证据 to support it. Evidence includes the fact that the Church of Jesus Christ of Latter-day Saints is the church which most closely resembles the original church which Christ established while he lived on Earth with the same doctrines, ordinances, and organization including twelve apostles.

          1. 为什么不,

            我认为the Catholic or Baptist Church or most any other 基督教 Church out there has tons more 证据 of being closer to ‘the true church’自从BY接任以来,LDS教堂就一直存在。

            LDS教会是如此反基督,那些真正跟随基督的人意识到它的教导与基督完全相反’纯粹的教义,因此导致好人误入歧途,即使他们认为自己是正义的,却做不到’s right.

            At least most 基督教 Churches out there preach and practice Christ’福音比LDS教会要好得多。

            甚至约瑟·史密斯(假设他没有’撒谎,他确实是一夫多妻制的人)为BY宣讲和实践了福音&JS互相对立讲道。

            我不’t 相信 BY or any of the leaders of the Church in his day or today even 相信 in Christ and his teachings, let alone live them.

            我不’t 相信 anyone 能够 truly 相信 in the Church and Christ at the same time, for they are opposites.

            LDS成员真正开始活出福音的次数越多,他们醒来就越多,看到教会中的巨大错误,问题,虚假陈述和错误的先知,直到他们终于亲自研究并意识到自己一直被欺骗。

            我为制革商鼓掌,尽管几年前我醒悟了LDS教堂的虚假,但我真的希望我听说过制革商’多年以前的出版物,挽救了我自己和我的家人大量的欺骗,浪费了时间,金钱和精力,这些钱被用于邪恶而不是善良。

            It is so sad to think of how duped we were to let our 神圣 tithing go to supporting deceiving men to grow their evil empire instead of giving it out ourselves directly to the fatherless where is all should go, but who are so neglected and ignored by the Church.

            It would be so easy for the Church to follow Christ and end poverty in the Church so that there would be no more poor among them and then start helping non-lds poor also. But instead of following Christ they use 神圣 tithing on their own salaries and their big and spacious buildings so they 能够 get gain and the praise of the world.

          2. 离开教堂的人中有99%的人有时非常简洁地了解历史。我认为,Whynot最好将99%的数字应用到活跃的摩门教徒,不了解历史的摩门教徒以及成为不那么牢固的基础的潜在问题上。有多少成员知道约瑟夫的全部范围 ’一夫多妻制?有多少人知道亚伯拉罕书的问题,甚至知道教会拥有原始的纸莎草纸?有多少人知道《摩尔门经》 DNA和地理问题的新方法和解释?普通会员国对有限的地域解释,两个历法,没有可识别的拉曼人的解释感到困惑而感到震惊。大多数人不穿的事实’知道似乎在与Whynot对抗’的评论使一个由相干相爱的上帝领导的教会受到质疑。为什么我们首先需要有相反的论据,积极的可能性或合理的替代解释?似乎教会同意,并且笨拙地通过短文来解释。

            为什么不’s use of the word “ignorant”对于大多数在这些问题上苦苦挣扎并选择不接受现代辩护论的荒谬行为的人,这是一种侮辱,这使我难以置信。听着,我尊重您的信仰权,吞咽道歉和行使信仰的权利,但不要’t employ annoying and insulting assumptions of people and reality that are not borne out by 证据 nor current knowledge. Your approach towards “knowing”, as in “I know”就像一个孩子,好像你不’掌握我们如何理解我们的世界,即使使用我们最好的数据收集工具(科学方法,而不是燃烧的怀抱方法),我们作为一个物种的理解也只是初步的。称其为信念,称其为信念,但是如果您称其为知识,则除了易受骗的人之外,您在其他所有人中都失去信誉。

  4. Sandra T是我的英雄之一。我可以’没想到要勇敢面对教会–当时几乎是一个孤独的声音–而留在“heart of zion.” On the other hand, I could never understand how she could so easily see the absurdities and inconsistencies of the LDS church, yet embrace biblical 基督教ity hook, line and sinker. Has she never heard of 巴特·埃尔曼? Richard Carrier? The 证据 against the historicity of the bible is as strong as the 证据 against Mormonism, if not stronger.

    1. 杰克, you are overstating the case. 巴特·埃尔曼 was the last doctoral student of Bruce Metzger. He 没有’对梅茨格所做的圣经文字一无所知’不知道。他如何得出不同的结论?他们都有相同的数据,得出不同的结论。答案?预设。他们都开始的假设。对Ehrman进行很好的分析’的论点,请参阅詹姆斯·怀特’在youtube或White上与他辩论’在aomin.org上进行分析。这些是长期存在的问题,不,反对圣经的理由并不比反对印度央行的理由强。寻求并找到。

      1. 查尔斯

        您严重误导了Ehrman– please stop.

        无论出于何种意图,他和梅茨格在大多数方面都表示同意。而且,更重要的是,不是他对圣经女士的看法导致他成为无神论者–您只需要做最小的作业就可以意识到这一点–他无数次重复了他的见证。

        谢谢

        格雷格

    2. 杰克, 巴特·埃尔曼 was the last doctoral student of Bruce Metzger’在普林斯顿。没有’他对梅茨格没有读过的经文所知’不知道。他们都有相同的事实。然而,一个成为无神论者而另一个则没有。您如何解释这个事实?答案是前提。起点。看看詹姆斯·怀特(James White)’与Ehrman在线进行辩论以获取详细信息。假设并非天真。

      1. 查尔斯,摩门教也一样,制革商’t have any special knowledge that Richard Bushman, Leonard Arrington, or 担iel Peterson do not have and yet they still 相信. I listened to the White and Ehrman debate, White was most certainly out of his league like a college football team playing in the NFL, but certainly where one starts from is a good point. White wanted to find confirmation of his beliefs and ended up same place he started whereas Ehrman started his quest as a born-again 基督教 and lost his faith once reality hit him in the face, unlike others who have same information he did not begin the excuse game and 精神体操 to maintain belief in 基督教 and Biblical mythology.

        1. 瑞安,我可以’不要和布什曼,阿灵顿和彼得森说话,因为我不’不知道细节。但是,感谢您通过将自然主义等同于现实来说明我的观点。您会通过适合您的介意看到世界,并将其等同于现实。没关系,面对现实的无神论者会成为信徒,而布鲁斯·梅茨格(Bruce Metzger)则不会’t share Ehrman’的起点。关于怀特,这个问题是’他是否退出联盟,关键是他是否正确。它’这是一个真理问题。而且,请避免我们谈论‘mental gymnastics’;当无神论者和博物学家谈论爱情,正义等问题时,总是无休止地吃蛋糕,而在寒冷的非人格化的宇宙中,这些机会的产物没有足够的认识论基础。不幸的是,桑德拉(Sandra)陷入了困境,从没有回到基督教和摩门教的问题如何处于不同秩序的问题上。那’太糟糕了。我很想听听那个谈话。那也是我的印象。

          1. No 查尔斯 like Ehrman I did not start with a natural presupposition, that is the conclusion I reached after testing supernaturalism, like prayer, it is easy to submit it to a quantifiable test and we both know it will fail. I find the parallels of the problems of all religions mostly identical including Mormonism and 基督教ity. Both conflict with science, both suffer from massive internal contradictions in their holy books, both lack any real measurable 证据, prayer to the Mormon Jesus vs 基督教 Jesus accomplishes the same thing, conversion stories are generally always emotion based, etc. This is exactly why few Mormons that leave Mormonism become 基督教s, because they use the same standards to evaluate both.

          2. 您可以拿走整个《新约》(因为无论如何大多数都是错误或不真实的),甚至是大部分《新约》,只要保留基督的简单话语,这就是每个人真正需要过的正义生活。一旦您真正生活并试验了基督的话,基督的话便证明它们都是真实的。但是所有的先知’经文中的单词是碰碰运气,有些真理有些错误。所以我们真正需要的只是基督’黄金法则和真正的无条件之爱,如果我们按照这两个法则生活,那么其他一切都将落到位。

          3. 对不起,我是说’t to say “You 能够 take away the whole ‘Old Testament’.

            因为我们看到了它’无论如何,当你将先知托付给基督时,他们几乎都是不真实的’s teachings

    3. 巴特·埃尔曼’问题是当他成为基督徒时,他接受了无罪的观念。作为一位顶尖的圣经学者,他看到了圣经中的许多矛盾之处。他失去了信心。好难过。期望任何古老的文献都没有前后矛盾之处,会导致各种奇怪的想法(例如拥有6000年历史的地球)。我喜欢这个词。我学习我定期崇拜。我的信仰基于对活着的基督的简单信仰。那些关于他和他父亲的文章来自与我所生活的社会截然不同的社会。他们对创造的理解不同。谁拥有“authentic”对基督的信仰一直持续下去(就像扭曲信仰以使其合法化各种政治和教会力量一样)。

      那么,自称摩门教徒将约瑟·斯密·史密斯的故事和著作合法化有多少精力?他们只是为感恩而付出了多少?基督选择了一段时间像我们一样成为人类,教我们,为我们受苦,爱我们,拯救我们?

  5. 桑德拉(Sandra)是一个非常令人愉快且全面的好人。我一直很喜欢在她的书店和她聊天。话虽如此,她在本次采访中也像在其他地方一样透露,她的基督徒conversion依是基于情感的,这与众多摩尔门conversion依的故事并没有什么不同。对于忠实的摩门教徒,他们被《摩尔门经》或约瑟夫·史密斯的故事所感动,并在情感上converted依并将他们的情感解释为精神。其他人则不像摩门教那样受感动,而是被更简单的耶稣故事所感动,他们在情感上converted依,就像摩门教徒一样,他们将其解释为上帝或他的精神在他们的心中运转。然后,一些人在基于情感体验得出结论之后,从结论中倒退并寻求经验证据。自然地,他们找到了他们想要的东西,拥有FAIR或FARMS的摩门教徒,以及拥有Josh McDowell,CS Lewis和Lee Strobel的基督徒。但是所谓的“evidence”通常只能说服那些已经在情感上转变的人。我几乎无一例外地发现摩门教徒和基督教徒conversion依的故事几乎相同,并且发现他们的道歉尝试同样令人信服。但是我仍然喜欢桑德拉,甚至喜欢丹尼尔·彼得森,我也很喜欢与他们交谈。

    1. 瑞安,我喜欢你的写作方式。这意味着您正在教“truth.” No I didn’不会在我的怀抱中碰到任何鸡皮or或烧伤,但是您的文字解释了使人们相信的事情。如果您检查摩门教教堂或任何其他教堂说服您的方式,请相信它们都是基于情感,催眠建议,尤其是重复和强化。

      研究表明,当出现宗教刺激时,如果您的大脑血清素水平较低(一种大脑化学物质),则您更有可能将其视为一种精神刺激。因此,您更容易相信自己是否沮丧,会感到内感和对他人的强烈责任感,尤其是母亲。而且,如果您是一个有创造力的人,作家或艺术家,并且在梦想中度过了很多时间。平均而言,我们在梦境中的觉醒时间大约占一半。通常,我们在梦想世界和现实世界之间没有界限。大脑在梦想世界和现实世界体验之间没有区别。
      This is why Joseph and many others like him 相信 they are prophets.

      但是进入你的梦想世界并不坏。这就是我们发明,创造,组成的方式。以尼科利·特斯拉(Nicoli Tesla)为例。他发明了有用的电子设备,特别是他对交流电动机和电视遥控器的开发。但另一方面,许多特斯拉’梦想中的世界经历是无效的,无处可去,没有提供任何有用的东西。但关键是,梦境世界的事实证明是事实和有用的,已提交给现实世界测试,因此被证明是有效的。我和约瑟夫·史密斯一样’暂时不要相信《摩尔门经》,《亚伯拉罕经》或《金德胡克》这本书是真实有效的。我也不相信耶稣是神圣的。耶稣是偏执型精神分裂症的经典教科书示例。耶稣的母亲玛丽,如果我们想接受一个很久以前的故事,和其他怀孕的未婚女孩没有什么不同,除了根据犹太法律她可以被扔石头。但是,当时的犹太人是罗马的臣民。但这行得通,因为约瑟夫做的梦中有一个天使告诉他玛丽’怀孕是精神上的怀孕。所以不用担心。一切都还好。但是因为我不’t
      接受耶稣的神性,并不意味着我不’t 相信 the principles Jesus taught–love, forgiveness, equality. These principles 我认为can be demonstrated to be valid. Further, because
      约瑟夫从tr状态中获得了摩尔门经
      由帽子里的石头诱导的,并不意味着约瑟夫的一切
      想出是假的。例如,我坚信小爱摩门教徒社区。与土著部落一样,我认为对于某些人来说,沃德可以成为寻找和体验有爱心的人以及抚养孩子的好地方。但是。 。 。这个宏大的救赎计划极具辱骂性和破坏性,到时可能会严重出错。 。 。终于,一个负责任的被洗脑的成长中的年轻人意识到他或她是同性恋。因为在这一点上,他或她经历了压倒性的痛苦。这造成了巨大的痛苦冲突,他(她)完全或完全独自一人,没有人帮助解决这一巨大冲突。我亲爱的朋友,这是非常严重的灾难性虐待。

      将主题更改为精神体验。这里’可以尝试的东西。将您的电视转到有魅力的领袖正在讲话的宗教频道。请等到扬声器达到高点,然后摄像机向观众摇动。请注意,观众中许多人的眼睑都闭合,半闭或眨眼。这告诉您它们处于发呆状态,因此非常容易受到扬声器的影响。

      爱你的朋友们。如果我在教堂见到你。 。 。

  6. 我知道 what she means about going back to church and it just not fitting any more because she knew too many new things she would never hear at church.

  7. 很好奇,制革商或其他人发表了“blacklined”1833年《诫命书》对1835年(或以后)的副本D &C?我之前一直没有找到过类似的东西,但是不幸的是,我没有一个衣着big昧的祖母来帮助我逐行比较两者!

    顺便说一句,很棒的播客。

  8. 很棒的播客。桑德拉和杰拉德是真正的摩门教英雄 —-寻求真相的人到最后。如果寻求真理的人有一个人文主义的教堂,我们将赞美赞美赞美诗的人如坦纳人和约翰为帮助真理寻求者所做的努力。

  9. 我只是喜欢这次采访。 Sandra如此活泼动人。我真的很喜欢她,完全认同她思考和合理化事物的方式。她的故事非常像我的。具有深厚的精神,因此完全致力于找出正确和正确的事物。她用自己D的例子说服家人&C和摩尔门经她对其他新教宗教感到震惊…她让我非常想起自己。值得注意的是,她在1960年代有过这种经历。我希望我在离开教堂过渡时了解她。那是多么漫长的三年。

    We 能够’t “leave it alone”因为我们必须捍卫自己。我们希望让摩门教徒教化几个小时,什么也没说。是真的。

    约翰,谢谢。我很想让您回答您问她的一些问题:

    您为什么仍然在里面,您知道那不是真的吗?

    (她因为压力而留在家里,很熟悉,是吗?)为什么?!

    1. 真的不相信就必须捍卫自己吗?也许是“说起来容易做起来难”, but 我不’认为必须这样做。灵性是个人的,应该受到尊重…doesn’恕不解释,恕我直言

  10. 我不再是TBM,但我不知道’真正了解需要证明为什么教会对那些确实相信的人不真实的需要。一世’近年来,我一直很生气,悲伤,孤独和沮丧,我有时希望我能成为一个相信和不做的人’还没有每个人都有自己的精神之旅,而我没有’无需重定向该路径上的任何人。我阅读和了解的有关教堂的东西并非旨在让我感到反感,但可以通过LDS来源获得。我也不要’同意利用那些“sacred”给某人,不论他们的宗教信仰(例如:圣殿)。

    我非常感谢《摩门教徒的故事》,因为它使我在旅途中的孤独感有所减轻。

  11. 听这次采访让我激动不已。

    我15岁时加入了LDS教堂,热爱教堂,然后离开教堂,部分原因是Tanner的影响’的文学。我进入他们的福音派世界,在为传道事工学习时经历了一次痛苦的信仰危机,一度放弃信仰,最终找到了回到摩门教的道路。

    我能感觉到桑德拉’在这次采访中的真诚和勇气。我也可以理解她对基督的真诚信仰。然而,我的返回摩门教重新点燃了我对基督的信仰,就像她离开摩门教与她conversion依基督的经历一样。

    对我来说,简单地将我们的两种宗教经历都释放给比我们自己更大的人的爱和接受的心理需求是很容易的,但我’完全不要把它留在那里我不’我不了解圣灵的作用,但我已经经历了无条件的爱和接受,这在摩门教中的许多人,在福音派中的许多人,在福音派的耶稣中,现在在摩门教基督中。

    I 相信 Sandra and her late husband were certainly striving to follow the Shepherd in their lives and ministry. I would hope that Sandra, even to some small degree, acknowledges the presence of that Shepherd even in the faith tradition of her youth and ancestors.

    约翰·德林,谢谢您分享这次宝贵的采访。

  12. 有一种恐慌感,需要证明是非。我完全理解并与Sandra相关。一生中被视为真实的事物的丧失会引起恐慌,自我怀疑和真正需要重新感到正确的需求。此外,当您怀疑或离开摩门教时,’不像离开另一个教堂。虽然你仍然可以相信基督;您的家人和朋友认为您完全背叛了,并且否认了所有事实。像桑德拉一样,您感到需要在所有事情上证明自己,无论是那些控告者还是您自己的内心平静。对于我来说,离开似乎是虚无的教会,却要处理对错误的有条件的恐惧,这对我来说是一场长期而艰巨的斗争。

    1. 约翰,

      我听到并欣赏您在说什么。但是,我对您的评论表示反对“当您怀疑或离开摩门教时’不像离开另一个教堂。 ”虽然离开摩门教可能是您离开一个狂热的宗教团体的唯一经历(我可能是错的),但自拔的痛苦仅限于摩门教,这是不正确的。抛弃任何刻板思想的人经常被朋友和家人排斥。与最初离开LDS教堂时(离开后成为休·布朗·布朗型)相比,离开宗教的传统(非摩门教徒)时,我在很大程度上受到了这种部落动力的排斥影响。 ,自由思想者)。

      我很赞同您的评论,这是一个“长期而艰苦的斗争。”但是,您的挣扎(和桑德拉’的斗争)/是否更是反对摩门教内部的一些个人,领导人和家庭(不是所有人)持有的僵化,无情的意识形态,而不是反对宗教本身?

      我真的不知道’认为摩门教(或任何宗教)是桑德拉的终极问题’的故事,您的故事还是我的故事。我相信还有更多的因素在起作用。这是关于人类自然反应和与强迫作斗争的讨论。这是行使代理权的斗争。对解放和自给自足的追求是一个非常健康的摩门教徒观念。具有讽刺意味的是,这是一个经常被摩门教徒社区中的某些(并非全部)行为抹黑的观念。

  13. Sandra Tanner是我的最爱之一。不过,她很难接受采访,因为她已经进行了许多采访。我没有’在第一部分中没有得到很多新的信息,但是期待听到其他文章,并了解进展情况。

    我喜欢JD告诉她的转变故事听起来很像其他摩门教徒的证词,甚至是Joseph Smith的证词’s first vision.

    While I am still a member of the LDS church (mainly for family reasons) I still 相信 in God and the Jesus of the New Testament. This is how I would have answered the hard question about how there are some of the same issues in 基督教ity as there are in Mormonism:

    “最后,相信上帝确实需要信仰,但是我的信仰现在大不相同。在担任TBM之前,我只是相信摩门教领袖们从上帝那里学到的东西。现在我质疑一切,如果没有’站起来,然后我丢弃它。例如,也许圣经将同性恋视为罪恶。但是我不这样认为。我不评判同性恋者(或任何人),并认为他们应该像我一样拥有结婚和幸福的权利。我也不会将我收入的10%捐给教堂。当我感到感动时,我便向慈善机构捐款。我也可以批判性地检查教会的教义,自己决定什么时候“人或上帝的教.。”我认为圣殿仪式和人类的教义都是不必要的,严格的智慧道理也是必不可少的(即使我仍然坚强地坚持下去)。我的旅程已经从做一间教会告诉我要做的事情,转变为发展自己与上帝的关系,而独立于任何一个教会。我认识到相信上帝存在一些问题,但是如果我错了,最终我不会’觉得我没有因为相信而失去任何东西。即使他不存在或只是一个普通人,遵循耶稣的教义如何伤害我?它给我的生活带来和平与幸福。”

    You 能够 sing “PRAISE TO THE MAN,”但我会赞美上帝,让筹码落在可能的地方…

  14. Sandra and Jarald remind me of Lenin and his wife Nadezhda, and 我不’t表示完全消极。

    桑德拉(Sandra)和贾里德(Jared)从南加州移居,可以访问犹他大学图书馆中存储的文件,并开始其事工。然后,几年后,杰拉德辞去了机械师的工作,以全力投入到现代微型胶卷公司,该公司出售了早期教堂的文件副本。十几岁时,桑德拉(Sandra)和祖母坐在一起,逐行比较了《诫命书》和《教义与圣约》。杰拉德(Jerald)年轻时开车兜风“jalopy”为了独立,密苏里州为了与在改组,圣殿堂和其他脱离摩门教派的信徒们商议。

    列宁和他的妻子相比,他们度蜜月翻译卡尔·马克思’的俄文著作。实际上,纳德日达(Nadezhda)开始学习德语,以便她能读懂马克思的话。纳德日达没有’列宁接任情妇时似乎并不介意,因为她确实忠于事业–更大的原因。讲奉献!

    所以,桑德拉,如果你’re reading this, I’我不是在指责你是共产党。但是您和贾拉尔德确实是真正的革命者。我很欣赏您在互联网时代之前所做的事情,当时传播不受欢迎的想法需要勇气,财务风险和皮鞋。

  15. 我在1980年代后期与一名LDS女人订婚。 (当时我还不是LDS。)制革商’ book, “不断变化的摩门教世界,”那是我当时拒绝LDS教堂的主要原因。我读过这本书五到六次,并且记得我惊讶地发现任何人都有可能成为或保持LDS。

    十年后,我converted依摩门教,现在很高兴。我终于决定了制革商’作品大部分是科学严谨的,但由于认为宗教是一个科学的事业而受到严重破坏,可以通过形式逻辑以及对历史行为和人为错误的仔细审查来进行检验和伪造。我不’不再接受这个前提。

    对我来说,宗教不仅仅是一件艺术品,而且是与上帝亲近的灵感之源。浪子,好撒玛利亚人和通奸中被捕的女人的故事是真实历史中从未发生过的比喻,但它们是耶稣改变人生的最重要的部分’教义,至少对我来说。它没有’至少对我而言,这些故事不是事实历史,甚至不是耶稣的原始来历。它’他们的想法激发了我的力量。

    许多无神论者把所有的鸡蛋都放在一个篮子里,拒绝宗教,因为宗教对现代科学无法证明的物质宇宙提出了主张,而宗教人士则相信这些主张。那’这是解决问题的一种可怕方法,我敢打赌,从现在起100年后,历史学家将回顾我们的年龄,并以极大的愤怒和蔑视来描述它。

    我认为“believe” is a metaphor for “choose.” When I say I 相信 the 摩尔门经 and the Bible, I simply mean that I willfully 选择 to follow its ideas, whatever their origin. As someone else said (I don’t know who), “Don’t tell me what you 相信. Show me what you do, and I will tell YOU what you 相信.” Bull’s eye.

    The LDS church, for all its warts and flaws and 19th-century silliness, 呼唤人们靠近基督’的教.。我尊重制革商’工作,但他们的工作有点像说我应该拒绝爱因斯坦’之所以说相对论,是因为爱因斯坦犯了错误(顺便说一句,有些是弥天大谎),道德上也有失误(有些是弥天大谎)。

    但是,感谢约翰和桑德拉的精彩采访。祝你们和平。

      1. “呼唤人们靠近基督’s teachings”!!!!你去哪个病房?他们很少谈论基督,也很少谈论基督的见证(更多的先知,蒙森,BoM…)我参加了50多年,从没听说有人对“与基督的关系”很少听到他们相信基督是救世主。摩门教徒也不知道要重生,基督说这是必不可少的!!!只有一个摩门教徒在证词中说他再次出生。根据我的询问,他说按定义他是重生,因为他愿意在任何时间/任何地点打电话。相信我重生(根据我和许多基督徒的经验)绝对不是唯一的定义!上帝保佑你努力服侍他—–在您的全部服侍中不认识他,真是太可惜了!

        1. @ 雷明, Sorry your so upset. Your experience is not my experience. I was taught in the Mormon faith to have a personal 与基督的关系. Jesus Christ is my personal savior. I have been born again. Saved by his grace, not by my works. I am sorry you had a bad experience.

          1. 金拉莫尼,我被告知你不应该’t have a personal 与基督的关系. This new doctrine or policy or teaching or whatever you want to call it really took hold with Bruce R McConkie’s talk in 1982 which rebuked having a personal 与基督的关系.

            这与浮士德长老在1976年发表的题为《‘与救主的个人关系。”如果您想了解LDS教会改变其历史的时长,那么下面的链接提供了一些示例,包括Faust和McConkie之间的臭名昭著的矛盾以及“cover-up” when Faust’谈话内容在1999年少尉号上转载。

            谁能向我解释为什么没有LDS教堂展示任何基督的照片?

            http://rationalfaiths.com/rewriting-mormon-history

          2. @kinglamoni,是的,但请阅读有关McConkie的文章’s talk against having a personal 与基督的关系. The leadership may be evolving into a more Chirst centered “Christian”现在的立场,但事实并非如此’t negate the fact that it is true the leadership was against having a personal 与基督的关系 during the ’80s and ’90s

          3. 感谢您的链接兰斯。我不是说那些事情没有’t happen. I am just stating that my experience was different. I felt I did have a personal relationship with Jesus and I was raised in the LDS church. In part my 与基督的关系 had something to do with the church, who my parents where, my own personal study of the scriptures and where I served my mission.

          4. 我同意Srormin。在40年和6个不同的病房中,我从未听说过重生。我听到了很多有关约瑟·斯密和现任先知的信息。我所听到的关于基督的所有见证都是带有见证的,“以耶稣基督的名义阿们”,并且常常从青年时代赶到一起,’听不到基督的部分。

            在一个病房中,有人表示必须亲自与基督面对面交谈,才能到达CK,但那些表达这一观点的人被认为是“on the edge” doctrinally.

    1. “The LDS church, for all its warts and flaws and 19th-century silliness, 呼唤人们靠近基督’s teachings.”

      但是只要’的翻译正确吗?

    2. I find it interesting when people like 担 explain the 精神体操 they’ve performed in order to 相信.

      我的怀疑可以被限制为一个整体,“LDS教会不是它所声称的那样。” 我不’当官方的LDS明显不足时,无需知道原因和方式,或就信念做出其他解释…足以使甚至像您这样的人也需要“choose”保留哪些想法以及将哪些想法抛到一边。

      LDS的官方声称一直是《摩尔门经》和《圣经》“factual history.”知道他们并没有足够的信任我的信仰,而没有在脑海中理解我自己的宗教,以便仍然“choose” to remain.

      祝你好运。

    3. 嘿,丹,我 ’我是无神论者,我很喜欢您的评论。我希望我所有的蛋都不会放在一个篮子里,因为我确实拒绝了宗教的基本前提,但是热情地拥抱了耶稣,佛陀和其他部分,这些部分对我们来说是有价值的,作为灵长类动物离黑猩猩只有几条染色体。我什至认为约瑟·斯密的方面’在后来的教义中,尤其是上帝的本质是不可逾越的,也许是先知与物理学家之间的唯一桥梁,给人足够的时间的想法可能变得难以想象。这对我们所有人都有意义。

      我们无神论者对超越,灵性和无数开放。我们愿意接受耶稣的教导,实际上在耶稣信息的许多方面都找到了强大的力量。我喜欢您对选择信仰和归属感的评论。我们可以称其为美丽的人文主义,但它并没有’只要它有助于我们的幸福,就无需贴上标签,我们就可以和平共处。

  16. I am a huge 相信r in the literal historicity of the 摩尔门经 and the mission of 约瑟·史密斯, although I am not a member of any of the restoration churches.

    在我深入研究LDS恢复运动的30多年中,我不得不说Sandra和她挚爱的丈夫所做的研究是帮助我分析所有历史的前五项资源之一和教义到达我所在的地方。在我的书架上,有无数来自他们事工的转载,文章,书籍和新闻通讯,我都非常重视。

    在我看来,他们的研究在教会历史图书馆中是有价值的资源,当然不是数量,而是实质和可及性。

    他们提取了关于早期和现代LDS教会的真相,其中有些是非常痛苦的。

    我说这是为了指出人们处理信息并以不同方式连接点。桑德拉和她的丈夫认为,很多东西证明摩门教的起源是无效和真实的,这证实了我的信念,即更高的智力指导着这项工作。

    Although we have arrived at quite different conclusions, Sandra, I want to thank you for the thousands of hours of research that you and Jerald have done. 我知道 you are sincere people that have been seeking the truth and wanting to share it with others. 我知道 that your hearts are good and I am in your debt for the research you have done and shared.

    谢谢!

  17. 我同意桑德拉这么多‘can’t leave the church & it’s members alone’因为我们非常关心我们的家人和朋友’s eternal welfare, just like the Church 能够’不要让非会员独身,不断派遣传教士aries依并保存他们。

    Christ warned us against falling for false prophets and thus losing our eternal life, so for those who 相信 the LDS Church is lead by false prophets then it’这是一种爱的举动,试图使教会成员陷入被教会领袖支持和行恶的诡计所欺骗的可怕境地。

    LDS领导人可能会用嘴唇亲近上帝,但是’他们的心很清楚,行为远离上帝& Christ.

    约瑟夫·史密斯(Joseph Smith)教taught没人会认为他们是对的
    跟随一个假先知,他们总是确定他们跟随一个真实的先知,并且是正义的,而事实上每个人的确都陷于虚假的先知,认为他们是真实的先知。

    Only the few humble followers of Christ catch themselves and repent and realize how much they have been deceived in the past by false prophets and thus continually question everything and everyone and compare it to what Christ said, before they 相信 anything or anyone.

  18. 礼来真的需要提防虚假的先知,他们是被选的以色列人。以下列出的是耶和华所颁布的许多法律的清单,他说这将是永无止境的永约。然后出现了这些假先知和老师,例如耶稣,保罗和其他新约作家,他们试图改变或“实现”永恒力所说的永恒定律。然后这些虚假的老师以耶稣的名义发明了一个受苦的弥赛亚,幸运的是,当时和现在大多数希伯来人都知道他们的圣经,以至于不会被愚蠢的尝试所愚弄,以表明有受苦的弥赛亚的预言,耶稣显然不适合承诺的犹太弥赛亚的账单。然后,在新约圣经写作之后的几个世纪中,基督徒们将一个真正的上帝耶和华变成了患有多种人格综合症的三位一体的神。以色列人需要特别注意虚假的教义,尤其要考虑基督教运动的规模。

    Gen 17:7-14割礼是“永恒的约”…在我和你之间
    你的后裔。”
    出12:14,24逾越节要守逾越… forever.”
    出12:17无酵饼的盛宴… in your generations… forever.”
    出27:20,21“…永远的法规”,让亚伦的后代在会幕中从早到晚都保持灯火燃烧。
    出埃及记29:9亚伦的后裔“永世法令”要担任祭司的职务,“永远将我当祭司”。
    出埃及记29:38“要每天不断地”,“在以后的每一天中每天都要献祭”两只羔羊。
    出埃及记30:8“永远的香火”将被烧毁,在以后的所有时间内都不会中断。
    出埃及记31:12-17安息日要“永世代代”,“要永世长存”,作为永久的约,“永久的迹象”。那些在安息日工作的人将被处死。
    出30:10赎罪在祭坛上每年一次,“世世代代”,“以后每年都有。”
    出埃及记40:15将亚伦的后裔膏为“世世代代的永久祭司”。 “这恩膏将使他们成为以后的牧师。”
    利6:18-22亚伦的后裔奉献“永远的律例”,“直到永远。”
    利7:36-37“…关于各种奉献法则的“成百上千代人永远遵守的法规”。
    利10:15献祭的部分属于亚伦的后裔,“直到永远”。
    利16:29-34赎罪日将被遵守,这是“永远的成文法”。
    利17:7不为魔鬼献祭是“他们几代人永远的律例”。
    利21:16-21亚伦的后代,“世世代代”,直到永远
    有身体缺陷的人要献祭。
    Lev 22:3 Descendants of Aaron “among your generations,” “for all time to come” if unclean they go near the 神圣 offerings, they are to be cut off. (Num 19:20, 21)
    利23:5-14逾越节和无酵饼要east席
    后代永远存在。”
    利23:15-22丰收节的规定要成为“世代相传的永远的法令”
    你住在。”
    利23:26-32赎罪日的规章应被视为“你们几代人在所有房屋中永远的律例”。工作或不禁食的人将与上帝的子民隔绝。
    利23:33-44帐棚的壮举应成为“世世代代的规约”,“要在以后的任何时候都由后裔遵守。”
    利24:3帐幕中的灯必被烧着,这是“世世代代的法典。” “这项规定将在以后一直遵守。”
    利24:8,9以色列人要“每逢安息日都带面包”… continually…永恒的约…永久性的法令”,“永远到来”放在主面前。
    民数记10:8-10吹牛角的规则“这是世世代代的条例,”
    一条规则“要在以后一直遵守。”
    民数记15:1-31关于“永远献上几代人”(第15节),“到永远的牺牲”的规则。那些故意违抗的人将被处死(第30节)。
    民15:37-41以色列的子民要“在世世代代”,在“以后的一切时光”中,在衣着的边缘上添上条纹。
    民18:8-24“永远成文”(第11、19、23节)建立的祭司的继承规则,…永久性规则,也适用于您的后代。”
    申29:29以色列人应当遵守所启示的律法,

  19. 对我来说结束的开始是几年前,当时我们在我的女儿身边’在犹他州复活节的房子。是Stake Conf。那个周末她也有一个老学校拜访,她不信教。在Stake Conf会议上,复活节主持人简短地承认了复活节,并说了一些关于今天是复活节的事情。就是这样;当天没有人发表讲话或发表评论。

    作为一个真正的信徒摩门教徒,我离开了,心烦意乱,想知道为什么我们不能’t celebrate typical 基督教 holidays like the rest of 基督教ity did. I wondered what her friend thought, Mormons don’t celebrate Easter?

    我又花了两年的时间才终于开始研究。我一直在告诉我丈夫我所学的一切;终于有一天我说,你知道,那不是真的。他不能’t 相信 I was saying that because I had always been such a strong believing Mormon.

    我同意桑德拉’s opinion of “Anti-Mormon.”当然,教会说这是为了阻止我们进行研究。我告诉我丈夫在决定要做什么之前,不要再支付十分之一的什一奉献。

    1. 我忘了提一提,摩门教徒似乎崇拜他们的先知,而不是耶稣。我们每位教区牧师/祭司长都会讨论一位先知(顺便说一下,他们没有 ’不能说出他们真正说过的话或像男人一样的真相。他们实际上每四年学习一次有关耶稣的知识,并且只学习新约的前四本书。他们在约瑟·史密斯(Joseph Smith)举行了更大的庆典’诞辰200周年,比耶稣的诞生更重要。

  20. 我非常尊重Sandra,尽管我既不是Sandra的摩门教徒也不是基督教徒。我确实认为耶稣在天上很高。我非常尊重桑德拉(Sandra)发现真理并帮助人们看到摩门教徒造成的错误。诸如摩门教徒书在北美洲或南美洲没有文物的令人难以置信的鉴定,并且在180年后它应该具有严重的DNA问题。

    我真的认为Sandra和她的丈夫很受启发去研究摩门教徒的文献,并帮助人们看到许多非常严重的错误,这些错误对于一个人是否想去那个教堂至关重要。真理需要出来。我认为应该在B.H.罗伯茨讲了关于摩尔门经等的真相。’t sadly!

    我希望约翰能采访摩门教徒加入的各种宗教,以及他们为何加入该宗教。以及为什么他们认为这在精神上比过去与摩门教等的关系更好或更牢固。

  21. 我意识到这是4年历史了,但是我只需要在第4部分中谈到Sandra的“ n字”使用。叫我PC警察或其他任何字眼,这是不可原谅和有害的。开头必须有一个小的警告或标志,甚至在该单词上会发出哔哔声。

    直到那时,我真的很享受Sandra的勇敢精神和学习她的成就。她毫不犹豫地说了句话…几乎好像-我确实不希望-她经常使用它。

  22. 我确实很尊重桑德拉和杰拉德所做的一切,并且做了揭露摩门教教堂历史的工作,但是我简直无法理解她在讲授教义时是多么的业业,却如此热切地接受基督教教义并使她认为重要的一切合理化在圣经中。人类在无视他们所做的事情的同时看到并相信他们想要的东西的能力非凡’即使他们非常聪明并且能够找出并揭示令人不快的事实,也是如此。
    正如桑德拉所说,比较摩门教和基督教的真相并非如此,“apples and oranges.”它们都基于人类的著作。一个比另一个年龄大很多,也更容易被接受。这并不意味着一个是正确的,一个是错误的。在一种宗教中,基于感觉的信仰比在另一种宗教中更有效。

  23. I found myself shouting out loud in the beginning of episode 3. When Sandra (rightly) dismissed Mormons, Muslims, and other religious groups 会心 their religion is true by feeling good about it, Dehlin responded “像你和杰拉德·沃特基督教一样” I shouted “YES, thank you 约翰!”然后,桑德拉立即开始思考和思考她的情况’s different. That’s when I shouted “来吧,女士,请休息一下!”

    她没有看到这个职位的虚伪吗?她的感情意味着她的宗教信仰是真实的,但是其他人对他们对她的宗教的感情感到困惑吗?

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