552：LDS教会先知石公告的分析

约翰·德林 摩尔门经, 教会历史, 约瑟夫 Smith, 前100名 97条留言

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For decades, and heavily over the past ten years, Mormon historians, podcasters, and critics have been urging the LDS Church to be more 打开 and honest about 约瑟夫 Smith’s use of folk magic and a peep 结石/hat in his production of the 摩尔门经 text.

2015年8月4日，LDS教会发布了第三卷《约瑟夫·史密斯论文》，其中包括印刷商’s manuscript of the 摩尔门经. It also released photos of the 先知 结石 that 约瑟夫 Smith used as a 筛选器 寻找埋藏的宝藏，并且他还戴着帽子为摩尔门经制作文字。 （有关约瑟夫的详细讨论’s use of a 先知 结石 in the 摩尔门经’s creation, 看到 CES信函, 摩门教徒或D. Michael Quinn’s “早期摩门教与魔幻世界观 .”

2015年10月少尉文章设置为“先知约瑟夫” which attempts to explain 约瑟夫’s practice of using a 先知 结石.

在这一集中，约翰·哈默（John Hamer），J。西尔赖特（J. Seawright），米卡·尼克劳森（Micah Nickolaisen），杰米·汉尼斯·汉迪（Jamie Hanis Handy）和乔纳森·斯泰勒（Jonathan Streeter）加入我们来分析这些事件。

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评论 97

  1. 我阅读了教堂的公告，并观看了视频。我注意到石头是在基督社区代表的手稿展示后面埋藏的。’很少提及。当然，没有人会问相关的问题，例如“如果约瑟夫·史密斯需要做的只是用石头砸一顶帽子拿出摩尔门经，那么固定黄铜板有什么意义呢？”如果他被上帝指示揭露摩尔门经，为什么17世纪的圣经错误会出现摩尔门经？”好像上帝在指示BoM案文一样，他’d正确。那关于Urim和Thummim，胸牌以及约瑟夫游客中心的那幅画若有所思地扫视着这些盘子，“translating”来自一些改革过的埃及人，都是Lehi，Nephi，Mormon等都是犹太人（如果我’我不会误会）。至于布什曼和他的“scholarly”的方法，我想知道是否意识到这一切使教会显得多么荒谬。正如约瑟夫·坎贝尔所说的那样，神话的力量。

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    1. 这可能是一个很好的论坛，以了解当前对摩尔门经起源的最广泛接受的替代解释是什么？有人可以告诉我吗？

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      1. 搜索以下

        “当前关于《摩尔门经》（BoM）著作权的世俗辩论使约瑟·史密斯（Joseph Smith）成为唯一作者（JSA），反对斯坦福大学工程学教授克雷格·克劳德（Craig Criddle）开发的复杂的多作者理论（MAT）。”

        这篇博客文章总结了一年或尽我所能检查此事。希望能帮助到你。

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  2. Could someone please tell me where I 能够 find that 约瑟夫 Fielding Smith said there was no evidence that 约瑟夫 Smith used a 结石 to translate the BOM? Thanks in advance!

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    1. 约瑟夫 Fielding Smith, Doctrines of Salvation, 3:225–26:

      尽管有些作家说先知约瑟·斯密·史密斯在翻译唱片时使用了一块先知石，但据消息指出，他确实拥有这样一块石，但还没有教会历史上的真实陈述，指出在这种翻译中使用了这种石头。这些信息都是传闻，个人而言，我不认为这块石头是用于此目的的。我得出这个结论的原因可以在以太书3：22-24中记载的耶和华对杰瑞德弟兄的陈述中找到。保留给贾里德兄弟的Urim和Thummim这些石头是为了翻译贾里德派和尼和派的记录而保存的。再一次，先知给莫罗尼留下了深刻的印象，因为这些石头是为此目的而专门提供的。很难想象先知会在这种情况下替代明显劣于前者的东西。可能是这样，但是由于先知确实拥有一块先知石，而他可能将其用于其他目的，使得这样的故事很容易流传。

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      1. 这是一个很好的论点。 JFS使用了约瑟夫·史密斯的一段话“translated” with a 先知 结石 as evidence that he didn’t use a 先知 结石.

        是循环论证是“one eternal round” of Mormonism?

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        1. Isn’人们应该寻找的是表明JFS清楚地知道那里有一块先知石，然后故意撒谎的地方吗？为什么让他说足够了，“…这些信息都是传闻，个人而言，我不认为这块石头是用于此目的的。”被排除在外的中间是，尽管他知识渊博，但他可以’一无所知，所以他可能没有’当时不知道并发现并没有我们想象的那么简单，还是每个人都如此激怒或准备抛出这种观点，使他认为自己是个好人，这一发现使他们难以理解？对于那些决心破坏JFS的人，除非您可以证明他1.以前认识过，并且他2.故意以一种邪恶的意图欺骗了他，否则他仍然具有合理的可否认性。一旦拥有全部3个，那么您就会引起我的注意，直到那时您所拥有的只是旋转。

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    2. “Joseph Fielding Smith, Doctrines of Salvation, 3 vols. (Salt Lake City: Bookcraft, 1956), 3:225. J.F. Smith attempts to downplay the idea that 约瑟夫 Smith actually used the 先知 结石 to produce the 摩尔门经. However, he does not identify the sources for the idea, nor does he offer alternative testimony, but instead asserts that all such information is “hearsay.” ”

      http://mit.irr.org/translation-or-divination

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  3. 我一直感到惊讶的是，这些播客中的对话幻灭感趋于小“wild stories”例如关于预言石的故事，而不是关于金盘子的更大神话，或者仅仅是接受摩门教作为基督教的全部神话存在，基督教，犹太教徒和其他信仰也是如此。当您的客人提及南方公园的事实刻画时，令人惊讶的是，他们对先知石是正确的，而不是对摩门教本身的整个神话感到惊讶。

    也就是说，南方公园剧集（“All 关于 Mormons”, 2003) doesn’最终嘲笑信仰，加里（Gary）以此为荣’的最终评论（如下）。一旦人们接受了他们的目标是维持一种神话（出生于父权制），他们就相信这是组织思想和生活的蓝图，就可以轻易地理解教会领袖的每一个举动。接受后，您可以不同意他们的行为，但是可以’不能说他们的动机没有道理。

    这里’这是街上的新摩门教孩子加里（Gary）在南方公园说的话。

    “瞧，也许我们摩门教徒确实相信绝对没有道理的疯狂故事，也许约瑟夫·史密斯确实弥补了一切，但我有一个很棒的生活和一个很棒的家庭，为此我要感谢摩尔门经。事实是，我不’不必理会约瑟·斯密（Joseph Smith）的一切，因为教会现在所教的内容是爱你的家人，乐于助人和乐于助人。即使这个镇上的人可能会认为’愚蠢的我仍然选择相信它。我曾经做过的只是尝试成为你的朋友，斯坦，但是你’如此高大而强大’不要超越我的宗教信仰，而成为我的朋友。您’长大了，兄弟们。”(South Park, “All 关于 Mormons”, 2003)

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    1. 吉姆，哥们冷静下来，放松点。只是一点建议，这可能不适合您。您在评估中似乎很沮丧，也很挑剔。我建议您尝试那里提供的许多专业播客。我认为他们在将其散列出来并表达自己对该主题的独特观点方面做得很好。理解许多人被教导要以非常真实的方式相信神话，并且当他们面对许多矛盾的事实时，他们可能经历了各种各样的伤害性情感。他们可能会感到被欺骗，被出卖，被欺骗和被欺骗。因此，请记住这一点，显示出您说过的价值，即学会了爱，友善。您可以不同意’可以，但这远非好事。冷静点，放松一下，如果需要朋友放松一下，我’ll be your friend.

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      1. 对不起，如果你不’t like my opinion. I am not one to patronize or to fear that other adults will be wounded by thoughts or opinions of 其他. I will leave it to 其他 to preach to the choir if they like.

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    2. 所以吉姆你’re telling me we have 80,000 missionaries out pushing the 第一眼 and 摩尔门经 just to help people “爱家人，对人友善”?

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      1. 不，那是加里假想人物描述他的信仰的方式。我的观点是，如果您要选择从神话中吸取教训的生活，那么首先了解并接受它实际上是神话以及由谁来编写或推动它是有帮助的。一旦您意识到这是父权制产生的神话，那么180年来发生的事情就更加有意义了。所有关于每个小事件，曲折和转折的第二次猜测都是基于它服务于神话或父权制的观点。我对加里（Gary）角色的评论的观点是，依靠神话学来生活不一定是一件坏事。不了解它的神话是有害的部分。

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        1. I agree. I think that mythology 能够 play a vital role in being a guide to living a positive and meaningful life (not a requirement though). 我不’t think the church nor the majority of its 成员 welcome their dogma being portrayed as mythology and not literal. They thrive on labeling all of their doctrine and teachings as “truth.”

          Principles (forgiveness, love, self-esteem, family, service) 能够 be taught through myth. When the principles put into action work and are valuable in life, people assume that the myths are 真正. Wouldn’t you agree?

          有多少教会欢迎他们的教条只是神话？

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          1. 任何以权力为中心的人类聚会（通常是通过延续父权制并混合使用货币工具）都将捍卫其教义和教条作为给定的真理。如果对创始人有效，他们将把自己的孩子和其他人灌输给他们，以使他们真诚和真诚地相信是一件好事。神话变成了事实。它’s entirely human. It’几千年来发生了。

            圣诞老人指的是历史记载中存在的人类尼古拉斯。在他周围构筑了一个神话，即使今天它仍然以它的形式出现，也带给许多人欢乐。当人们不这样做时，损害就来了’我们不了解，当今在美国广为人知的圣诞老人完全是神话，在19世纪和20世纪的广告中大量散布着维多利亚时代的文化。大多数成年人可以’背诵尼古拉斯（Nicholas）是从历史记录中诞生的事实，更不用说教他们的孩子圣诞老人是真实的人了。

    3. 如果你不这样做’t care as to the 真相fulness of The 摩尔门经, why not base your life on HARRY POTTER AND THE PHILOSOPHERS STONE?

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      1. 那’正是我所做的，现在我’m住在阿鲁巴（Aruba），净资产超过3亿欧元，对嘻哈播客进行评论。试试看！

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    4. 这是棺材上巨大的钉子，上面有字面的摩尔门经和镀金故事。约瑟夫·史密斯（Joseph Smith）在1826年使用窥视石（Peep Stone）寻找埋藏的宝藏而被定罪的罪犯，已经丧失了所有信誉。“Scrying”1820年代初期的习俗，后来又用埋在帽子中的同一只窥视石来翻译摩尔门经。任何相信这个故事的人现在都将自己的头真正埋在沙子里。摩尔门经的全部故事，金盘子，神庙的故事，第一视野，圣职恢复，亚伯拉罕经书和教堂的恢复只是一个神话。没有简单的方法可以放它。整个事情只是一个大的Whopper Ole 乔蒙蔽了我们所有人。

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  4. I would have like to 看到 Sandra Tanner invited to the table. 和 where in the discussion was the hat?! In all of this the hat is being overlooked. How many inches was the 岩石 from 约瑟夫’的眼睛？想问的人想知道。或至少听到它的讨论。多年以来最准确的描述是在南方公园上的深刻见解！

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  5. 我认为这对摩门教徒故事是一个胜利，摩门教徒故事与教会领导分享了关于为什么人们离开教会的研究，占了由于教会历史蒙蔽而离开的许多人的原因。我不禁以为先知石的故事将被归入教会中成长的这一代年轻一代，这进一步鼓励了神奇的，非批判性的思维。我知道有些人对此表示满意，但我认为这确实给人们带来了伤害，并在他们试图穿越人生的道路时使他们容易受到伤害。我希望在不久的将来，它被讲成摩门教神话而不是现实，因为… there just aren’t magic 岩石s guys.

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  6. There were references to in the podcast to a reddit list of previous denials of the 先知 结石 and an argument by Hugh Nibley about Fawn Brodie’s discussion of the 结石. Anyone have any links?

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  7. 我认为iPhone类比非常适合具有神奇世界观的人们。杰米指出，石头不是’iPhone。当然。眼镜场中的透明石头’t也可以是Google Glass。和清除熔岩的芳烃’t潜艇灯笼。但是那’只是因为我们不’拥有不可思议的世界观。对于信徒来说，iPhone的类比功能很好，可以解释约瑟夫为什么没有’不需要看盘子，但仍然需要盘子。 iPhone仍需要一个远程服务器来存储iPhone显示的信息。没有人会说服务器“isn’t used”只是因为iPhone用户没有’不要看服务器或扫描服务器上的一和零。

    iPhone的类比未能解决（1）教堂 ’s failure to effectively teach the 结石/hat translation process, (2) the particular 结石’（3）为什么约瑟夫（Joseph）显然可以从世界各地读到约翰·爱戴约翰的卷轴，为什么需要从希尔莫拉山（Hill Cumorah）取回这些盘子？

    新的少尉文章将使教会满意’s duty of transparency for most 真正 believing 成员. Unfortunately, it didn’t come clean about how the same 结石 and same hat method was used in failed treasure digging.

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  8. 各位，非常棒的播客。我爱杰米’s 打开ing comments about why the facade of the plates and such if this 先知 结石 stuff was always 真正 which it pretty much has to have always been. Good point.

    我在摩门教游戏中从来没有太多皮肤。我出生于盐湖城的摩门教徒手推车先驱者和英国移民股票家庭，但是。 。 。
    我八岁就离开教堂，因为我不能’遵守洗礼信仰的要求。没有人阻止我。

    但是，我一直认为自己是犹他州的摩门教徒。成年后，我常常通过听福音派同事娱乐自己，他们不知道a）从技术上讲我是摩门教徒，b）我没有’相信其中的任何一句话，都会使摩门教徒对他们的信仰和行为多么奇怪感到失望。我会让他们继续说下去，然后宣布我在盐湖长大了一个摩门教徒，我不知道他们在说什么。我在一个上教堂的庙宇家庭中长大，从没听说过这些奇怪的信仰。他们不能’不要驳斥我的驳斥，因为他们没有继续进行的真实信息，他们以为自己对摩门教徒了解的一切都是来自教堂里的传闻，所以他们变成了红色，抽搐着，这让我很高兴。

    当米特叔叔在2012年被Repubs提名时，我决定实际上是Google的“魔术内裤”，想象一下我的gr恼，发现我的福音派熟人重复的传闻和八卦基本上都是真的。真相知道，因为我对摩门教徒的投入很少，所以我只是笑了又笑了。我嘲笑自己，嘲笑教堂。具有讽刺意味的是，这些恶意撒谎的教会批评者实际上是对的！关于教会历史的报道越多，事实证明他们就越正确。

    我想到的故事就是布里格姆教派的火车残骸’不要把目光移开。它’令人着迷。一些亲戚朋友问我为什么在乎。我不’t。我关心摩门教的方式与关心“沙丘”编年史的方式相同。’s a great story. 那’并非完全正确。 。 。我关心的人，尤其是孩子’由于缺乏信仰，性生活或其他原因而被拒之门外。它’真是太遗憾了也许随着教会对自己的更多真相的追捕，人们会越来越不重视它，其危害的可能性也会减少。

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  10. John, first let me congratulate you for successfully completing your PHD. 那 is a huge accomplishment. Congrates and good for you! Im sure with your ability and skills you’给无数人带来和平与解决方案。犹他州为拥有您而感到幸运和自豪。
    我真的很喜欢那集。我喜欢不同的情感，观点，想法’在讨论期间表示。您在担当监督者和贡献者方面也做得很好。就情感而言。我非常了解，对于lds组织中的一些人，他们被教导要以非常真实和真实的方式相信它。甚至没有人质疑那个时代，而是他们以最真实的方式向它作证，考古证据将证明它的真实性。在过去的十年中，这些人当中有些人正在或者已经面临着非常矛盾的证据和事实。有时一年后’或一生参加教堂礼拜使他们失去了与家人和朋友的宝贵时间。留下一些背叛，说谎，使用，欺诈，悲伤等的填充物。这集是真实的，我’m 真 excited to hear the announcement of weekly podcasts. Many are confronted and know nothing of this 岩石 and are in shock. Keep up he good work.

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  11. Like Jamie, I saw radio silence from my TBM friends on facebook regarding the 先知 结石. I personally posted a link to the Tribune 文章 on the 先知 结石. No likes. Only one comment from an exmo friend of mine. I did, however, 看到 someone posting a Terryl Givens “choose to believe”没有任何上下文的评论。

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  13. I’我很高兴你提到“gaslighting”当个人或组织忽略过去的参考经验时，可能会发生这种情况。作为治疗师，我也将其称为“疯狂的制造行为”。这种影响在过渡和摩门教徒社区中无处不在。这解释了为什么某些“can’t 看到m to leave the church alone”.
    我与家庭虐待的受害者做了大量工作。它’相似的动态。一世’m not saying it’当然是同一种虐待，但是“post trauma” or “pathology”共有一些相同的症状。就像需要验证的受虐妇女一样，“你看到瘀伤了吧？”Members troubled by church history, will continue to 看到k out similarly situated and like-minded voices for reassurance and support. I believe the way the church approaches issues, sans apology, will lead to higher rates of disaffection in the 成员hip. It’令人惊奇的是，教堂似乎在无意间（我想）将人们带入了叛教者的怀抱，他们可以证实自己的真相并向他们保证，“no you’不是疯子！”

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  15. In preview 文章 of the October 2015 edition of the Ensign, Assistant Church Historian 理查德 Turley delivers a strategic follow-up to this official 先知 结石 unveiling. Among other things, he attempts to accomplish a distancing of the church leadership from its history of denial or obfuscation regarding the 先知 结石 by laying responsibility on artists. He writes:

    “多年来，艺术家一直试图描绘摩尔门经
    翻译，向参与者展示多种设置和姿势
    不同的物质对象。每种艺术解释都基于
    its artist’s own views, research, and imagination, sometimes 辅助的 by
    输入和方向 from 其他. 这里 are a few scenes produced
    这些年来。” (see //www.lds.org/ensign/201…

    也许他对被动语态的承认，“有时在别人的投入和指导下，” is Turley’试图从技术上摆脱自我歧视的歧视。如果允许发表评论，我’d请他更详细地说明谁“others” were who “aided” the artists with “input and direction”?

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    1. Really gets under my skin that they 能够not own to misleading 其他 to SAVE their life. Man, just grow a pair and say that you were sorry for hiding this for so long but here it is now and those of you who don’t mind being in a folk magical church, 看到 you Sunday at church!

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  16. 这个想法“seer” means someone who “远处看东西”有其当代版本的概念“remote viewing,”被天堂所使用’s Gate folks to “see”在1990年代Hale-Bopp彗星退后后，一艘外星飞船尾随其后。众所周知，这导致了天堂的大规模自杀’s Gate社区于1997年与母舰一起加入。当然，这并不意味着有联系。只是在说’…

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    1. 嘿，如果比尔·克林顿能认真对待远程观看，为什么不应该’t we believe 约瑟夫?

      http://www.biomindsuperpowers.com/Pages/CIA-InitiatedRV.html

      I hope the Church leaders are taking the necessary security precautions to protect his 先知 结石 from a CIA dark ops surgical strike on the archives. This is a matter of national security!

      I 能够 看到 a da Vince code novel/movie in the making (based on a 真正 story), with Abe Vigoda playing Dr. Harold Puthoff.

      http://www.ufoevidence.org/Researchers/ResearcherPics/Thumbs/HalPuthoff.jpg

      http://mediamass.net/jdd/public/documents/celebrities/6811.jpg

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  17. 感谢您的播客。是的，逾期数十年才被教会接纳。

    我在加拿大的摩门教徒很少的省长大。上过宗教私立学校（80后’s), the ‘seer 结石’/ JS帽子主题经常是我受到轰炸的话题，因为我努力尝试防御‘在任何时间，任何地方都作为上帝的见证’.

    我最近扔掉了一本小册子，发现它是25年前我最好的朋友的牧师给我的。他正在进行宣教讨论。在这个‘anti-Mormon’ pamphlet was an image of 约瑟夫 Smith with his head in a hat, comments regarding 30+ wives JS married while alive, and how Brigham 您ng would have certain individuals killed etc.

    这些指责是多么的糟糕，这位牧师多么胆小地把它交给我！ （当时我以为）随着我年轻时的长大，这些‘accusations’当我继续告诉别人我是LDS时，变得更加稳定。我最终执行了一个任务‘really’捍卫我的信念‘anti-Mormon’我会见的许多人继续向我宣传。

    How I resented these false 指责! But wait –他们不是假的，看起来我们现在有了‘stone’证明！我们有多么奇妙的礼物！一种‘现代的iPod！实际上，我确信现在有一些忠实的圣徒在上面刻上这个词‘FAITH’ on similar looking 结石s to be sold in Deseret Books. Oh that each bookshelf of a 真正 LDS should have one!

    约瑟夫’s polygamy? –是的，看，我们现在也有一篇文章也承认这一点，多么美妙！

    精神虐待？是的，我们也有这个！

    这不行！多年的情感痛苦，因我的信仰而陷入社会孤立，因我而感到的精神痛苦‘anti-Mormon’我遭到轰炸的文学，我将与朋友/室友一起捍卫无尽的夜晚‘truth’…

    My head hurts beyond what I 能够 write. Perhaps there are those that 能够 rationalize and put up with the ‘gas-lighting’（喜欢播客中的解释），但是我的心理健康付出了高昂的代价，我现在要为之辩护。

    我不’相信上帝要我牺牲我的理智‘build-up’ His kingdom, yet there will be 成员 who would argue ‘but that’这就是为什么上帝发明了抗抑郁药’（是的，可悲的是，我在救济协会中听到了这种理性）。

    这可能适用于新一代，但对我而言，几乎没有‘truth’ left in this ‘true’ church.

    They 能够 have their 岩石.

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  18. 约翰，恭喜您获得博士学位。太可惜了，教会失去了您的领导才能。

    改变主题。

    When 约瑟夫 puts his 先知 结石 in his hat, pulls the hat up over his face, so as to exclude the light, then relaxes, supporting his elbows on his knees, NEVER looking at the “plates,”（无论盘子是什么）。 。 。

    What is he doing? (The entire foundation of the church rests on what is happening during this 结石 and hat process.)

    约瑟夫 is NOT 翻译. 约瑟夫 does not translate anything.

    约瑟夫 is 输入ing a self-induced trance experience. How do I know this?

    我花了一辈子研究tr状态经验及其归纳技巧。

    因此作为B.H.使徒兼教会历史学家罗伯茨说，约瑟·斯密（Joseph Smith）用自己的想象力从材料中制作了《摩门经》
    在他自己的文化背景下。我将在
    在自我诱导的tr状态下出现的超强想象力和记忆力。

    This mental process is not magical, unusual or divine. There are thousands of cases such as this. In fact, the Whitmer cabin, where 约瑟夫 dictates most of the 摩尔门经, is a haven for people with 先知 结石s, which includes Hiram Page, Laura Hubble and the Whitmers.

    实际上，我已经亲自演示了此过程。

    So just displaying the 结石 does not provide the complete answer.

    爱你们。

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      1. 亲爱的Pergamino，

        Thank you for your response. 您 are a very thoughtful person.
        我正在写书。但是，它不会以“Thus saith the Lord.”虽然那可能是一个好的开始。它会
        获得更多的读者。

        为回答您的问题，我建议您以同样的思维方式阅读约瑟·斯密（Joseph Smith）撰写的《亚伯拉罕书》。
        请务必注意埃及语言专家对约瑟的看法’传真的翻译。还要检查Kinderhook板。另一位作家艾伦·怀特（Ellen White）在state状态下也写了许多书。她被认为是先知，并在创立复临运动中发挥了重要作用。

        Yes, if any of you want to be a prophet, I 能够 help. Also, if you didn’t get that “燃烧在你的胸口” don’t worry, I 能够 help you with that, too.

        现在接受先知的申请。呵呵呵。

        But 真, any takers? Its a good, well paying job.

        但是您必须能够迅速而深入地进入into状态。超性？虽然您可能需要撒谎。

        Seriously, it is good that the church is 打开ing up. This is no easy task for the church. But if they do, and allow for 打开 dialogue, it will be a new beginning for the church. 和 the church, I think, will go viral. Membership will explode.

        爱你我的朋友。
        爱你们。

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    2. 乔’的帽子是白色的，有点破旧了吧？可能有一点螺纹裸露？甚至让一点光通过？

      Perhaps the 结石 was just a paper-weight preventing slips of paper he was reading from from blowing out (a lot of hot air going down, if you know what I mean).

      您 know,Joe had to be grabbing that 结石 pretty regular-like, stick’n it in, pull’全部解决。对于他来说，很容易掌上一张纸条。

      嘿，这比该死的东西发出像1979年左右的CRT显示器那样的字母行更合理！ （这也许是他最好的预言！）

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    3. 我们认为这个过程与缺氧有关吗？想要吸入纸袋以缓解过度换气吗？那是交易吗？帽子里没有别的吗？我想我’d最好不要暗示约瑟夫正在嗅胶—so I won’t. But this is an angle that had never occurred to me: 那 the process might involve a physically facilitated trance. I’m thinking not. I’m thinking it wasn’t necessary.

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  20. I was disappointed that the 成员 of the panel all 看到med to have a negative view of the LDS church and its history. It did not 看到m balanced in its views. John Hamer was the only panelist who 看到med to look at it from an objective manner.

    对我来说，比较早期的罗马基督教会的发展会很有趣’圣经和圣经手稿的演变。这与摩门教徒手稿的演变有什么不同吗？两者都经过广泛修改以支持该人的信念’进行修改。许多人认为这两本书以其最终的，经过重大修改的形式都是神圣的。

    With respect to the 先知石, the focus on an object such has the cross or statues of the Virgin Mary have helped early and current Christians to focus on their faith. How does this differ from the Seer 结石?

    I would love to 看到 more balance in the 成员 of the panels and I would enjoy some historical comparison between the historical issues that 看到m to be intolerable to the panel and the similar historical issues in the history of other religions.

    It 看到ms to me the changes in the LDS church are simply part of its growth and evolution.

    I stopped attending church 30 years ago, but I am impressed with the changes which have occurred in its willingness to address difficult historical issues. I believe these changes deserve accolades even if they are motivated by retention of questioning 成员 rather than a need to point out the historical warts of our history.

    是否有教会专注于指出早期或现任领导人的过失？

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    1. 那’太难过了，您对客人感到失望，您感到他们的态度是负面的。可怜的孩子，听完所有无法忍受的表情一定对您如此刻苦！然后，在经历了所有事情之后，您觉得请求是有序的。历史上的圣经与其他教会的比较。我心想，在哪里可以找到您要求的视图。因为让您真正提出一个观点而不是一个比较。然后轰！我知道了！。只需找到您当地的lds病房并参加。您将获得非常积极而伟大的历史比较。就像这样，我们很幸运拥有最充分，最伟大，最精彩，最完全，更肯定的真理知识，而圣经如果与我们一致，那是伟大的，如果不是这样的话’只是迷失在翻译部分，在这里没有指责只是输了！嗯’早期的基督教会没有’失败了，这还不错，这很好，只是你知道生活有点忙而闭嘴，实际上没有责备’祝福，你好！现在，我们可以成为所有只有一小口大小的真理的人的救星。他们不是’不幸的是，幸福远不及我们在前世时被选中的原因，因为英勇无言，无话无语，英勇谦虚！好的，尝试一下！。如果没有’喜欢它，将其关闭，WTF！快去听一些适合您的观点的播客，并与您一起喝啤酒吧！因为您和所有一直在抱怨，抱怨和and骂来宾的John hamer粉丝 ’不会改变情节。大多数人都喜欢它，并且好奇地关闭了他们喜欢的F up ic。您不是付费客户，可能会因为您的订单而bit之以鼻’通过开车后的薯条。仅仅因为约翰在你们，一直在推动您的议程，哭泣的客人在向这位客人抱怨，我想要这个，我想要那个。你捐钱吗迪登’那样想吧，您免费进场，然后假装自己被虚假陈述，对免费服务free之以鼻。大部分听过此播客的人都可以看到第一时间的计时器，就像您和其他人一样，除了宾客之外，其他人都在争吵客人。令人讨厌的地狱般的烦恼，迷路了。没有人会介意对我们其他欣赏宾客和播客美景的人进行自我检查。

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  21. 我在评论过程中提到了几件事，我想提供一些有关以下方面的背景信息：

    1.关于萨勒姆（MA）的寻宝活动，导致D&C 111: 我不’t 看到 it as proof of 约瑟夫’s belief in the 先知 结石, but rather it supports the accusation that 约瑟夫 was motivated by the “treasure hunting”思维定势，并使用宗教陷阱将其升华为虔诚的事物。在这里介绍：

    http://thoughtsonthingsandstuff.com/race-and-the-priorities-of-revelation/

    2.我几次不正确地命名John * Lee *和Edward Kelley。真正的男人是约翰·迪。 （李·约翰·李（John D Lee）曾因山地大屠杀而倒台–我的名字混乱不清。）关于它们的有趣纪录片在这里：

    //www.youtube.com/watch?v=aghX8pK7oAs

    3.我不是一个全面的庸医阴谋论者。此处探讨了诚实和透明以及英国欺诈法的问题：

    http://thoughtsonthingsandstuff.com/lds-fraud-case-law-undeniability/

    4.关于摩西的铜蛇…

    http://drblayney.com/Asclepius.html

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    1. The essays and the new 先知 结石 Ensign 文章 might help with the British fraud liability. But, from my interpretation of what was said during the Swedish rescue audio, I think they were working on efforts like this way back then, well before Tom Phillips filed his case. I think this is about retaining 成员, not reducing a litigation risk.

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  22. 当我听这个播客时，我一直在听约翰·德林’s point about “好吧，你是自由派的摩门教徒，你一直说你想让教会变得干净，然后当他们这样做时你仍然不’t happy about it”。从那里开始，谈话是关于某种程度上由教会验证的，或者是教会需要承担其不诚实的责任。一世’我被这种态度所困扰。我认为石头的重点是’s a dumb 岩石 that was in the ground that has no more properties than any other 岩石 in the ground. But more importantly that it is the best symbol of Mormonism, a whole lot of nothing getting way too much attention. The Church claims it’s authority from that 岩石, who seriously needs to be validated by such an organization. Geeze I hope the suits in SLC who believe in a magic 岩石 would be willing to validate my concerns over not believing in the 岩石. My suggestion would be that as the Church is taking its new direction towards “openness”我们采取了新的方向来切断对教会的依赖。我们不’他们不需要被他们理解。

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  23. 我在1970年参加了BYU’s my room mate was a Nibley, son of Hugh. The Egyptian endowment 看到med to underpin all this fixation on the Kingdom of the Nile.
    摩门教徒学者们都坚信文物是天主教会的一部分，并指出在所有宗教中礼仪中都没有使用十字和其他符号，现在看来摩门教徒确实有一个。将它悬挂并安置在史密斯的奉献者可以参观他的圣殿的地方吗？“Praise to the Man.”1994年辞职的Jet Eye Knight和Light Sabre。

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  25. 对于那些因教会历史上没有经常提及的事实而措手不及的人，我感到抱歉。但是你一再被警告不要以借光为生。对于那些奋力反对共同教会理事会的人“不去探究奥秘”, there has been nothing of recent declaration that we have not heard or read before! We were vetted by going it alone and withstanding the disbelief and ostracism of devout 成员 who are currently doubling down to endure to the end.
    对于那些在宽敞的建筑物中度过了野外活动日的人，请继续，您要执行自己的任务。
    Not 看到ing too much scholarship here, I would like to refer you to a book published forty years ago by Hugh Nibley in 1976 called “约瑟夫·史密斯·帕皮里的信息”, on p.51:

    E.W. Tullidge回忆说，我经常日复一日地写信，经常坐在他旁边的桌子旁，他的脸埋在帽子里，里面戴着石头，不停地命令着我们，…他既不使用手稿也不用书来阅读…这些盘子经常用细麻布包裹在桌子上而没有任何隐藏的尝试。

    那么这些物品是什么：石头，Urim和Thumin，盘子，纸莎草纸，蛇在棍子上，埃及的10灾，摩门经等等。’我想起了电影“Dumbo”还有可以使他飞翔的黑色小羽毛！真的不是’t a magic feather, but it was enough to make 小飞象 attempt the impossible. 那 is the intent of religion today in its pure form. To give us the information upon which to build our faith at the same time knowing there are no absolutes. 和 to eventually know better than to say we “毫无疑问地知道 ”。而是说我们相信并希望我们坚持把铁杆引向上帝。

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  26. 我请地质学家发表评论。– By my casual observation of the photograph, the 先知stone is a metamorphic 岩石, moved by natural forces (gravity, wind, and water) over time; and finally settling in upstate New York, 24 feet deep and found by random placement of a shovel to dig a well. It is “polished”因为水和翻滚自然可以做到这一点；但对于19世纪的人来说，它似乎是人造的，甚至更多是神造的。

    To All: What type of 岩石 is it? Is that type common in that region? Will the Church allow chemical analysis?

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    1. It’s hard to say without 看到ing the minerals in the 岩石. It looks metamorphic based on the banding but probably has a sedimentary protolith. Yes, an isotope analysis could be used to determine the 岩石’s origin. I didn’挖得很深，但我不能’找不到约瑟夫·史密斯（Joseph Smith）在哪里获得这种特殊的石头。如果它来自耶路撒冷，但比各大洲之间的构造分离还年轻，那将是很有趣的。

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    2. I had a friend tell me it was a Strombolite, they come in different colors. When I googled it, you 能够 find images similar to that of the one the church revealed.

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  27. 嗨杰米— you said you wanted to 看到 statistics for Google searches about the 先知 结石. Google Trends tracks some of that data. I’m仍在尝试弄清楚该如何读懂，但它显示犹他州和爱达荷州做了很多搜索“seer 结石”本周，然后将其按都市圈划分。

    //www.google.com/trends/explore#q=%22seer%20stone%22&geo=US&date=now%207-d&cmpt=q&tz=Etc%2FGMT%2B4

    If someone 能够 make heads or tails of this information, I’d喜欢更好地理解它。

    Great discussion, all. I 真 enjoyed it! Thank you!!

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    1. Isn’这是事实。学者，考古学家，哲学家，教授，一所大学，70,000名传教士，无数辩护者，无休止的审查“scripture”, 先知 结石s . . . . hope beyond hope that somehow something 能够 be made out of the pile of nonsense. I imagine what all that time and energy could have accomplished on the planet.

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  30. 嗨，约翰，

    一如既往的出色播客。我在听锤子’s comment on whether the announcement of the 岩石 might have overshadowed the publication of the BOM transcript. I was honestly wondering if they put these two together to have the exact opposite effect (the transcript overshadow the 岩石?). Also wondered if the church would have had the courage to only publish the photo of the 岩石 without piggyback riding on the Community of Christ transcript or something/someone else. Wonder if this was an attempt at looking collaborative and “open” by holding hands with CoC while subtly sliding the 岩石 out in the 打开.

    Last, I wonder if a picture of the 岩石 will make it to the Ensign, Deseret News or any other faithful publication?

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  31. “新闻使互联网崩溃了。”同时，在周日的教堂里，看不到这样的涟漪。真有趣

    如果我 ’ve learned one thing in life, it is this: Doubt the 真相 of anything ever said by Brigham 您ng. Including the tale about this 岩石.

    Brigham 您ng claims he got the 岩石 from his brother Phineas. Phineas was given the 结石 by Elizabeth, Oliver Cowdery’的遗id和大卫·惠特默’的姐姐。 （脏话。布莱根和菲尼亚斯决不会使我们误入歧途。永远不会。）伊丽莎白对扬斯人如此友善，以至于只是给了他们一块石头。大卫·惠特默（David Whitmer）也许也很高兴看到伊丽莎白（Elizabeth）送给他们用来翻译《摩尔门经》的石头。 （也许大卫对观察者石头毫无兴趣。）奥利弗在用完石头翻译《摩尔门经》后从约瑟夫那里得到了石头。但是，约瑟夫和奥利弗本人都没有提到将其用于翻译目的。

    随你。一世’d want to 看到 the provenance established a little better before I bid any money for it. I seriously doubt 约瑟夫 ever placed this particular 岩石 in his hat.

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  32. 我绝对被教会的以下话所吸引’s 文章 “Joseph the Seer”。在谈论BoM的翻译时，谈论我长大的视觉助手时常在主日学，小学，青年男女，神学院，宣教士，福音教义班中使用。他们在文章中说了这一点“多年来，艺术家一直试图描绘《摩尔门经》的译本，向参与者展示许多设置和姿势以及不同的实物。每种艺术解释都基于其艺术家的观点，研究和想象力，有时还要借助他人的意见和指导。” Nice try –但是弟兄们批准了教会提供的用于教学的所有小知识… they just don’不要让物质进入别人的视野，诠释或想象。他们认为我们有多愚蠢？我对领导层如何感到愤怒“SPINS”真理，并提出类似模糊的表述，以便将重点从明显的谎言和虚假陈述转移。令人恶心!!!!

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  33. 嗨，约翰，

    您中的一位嘉宾在本集中发表了有关教堂的公告（此公告发布后几天），该文稿在JS的约瑟夫·史密斯论文网站上发布了一份文件’s official case where he was brought to court for defrauding people using the same 先知 结石 that was used to translate the BOm. He was saying how that was more damning than the pictures of the 结石. 那 they released that right after, so as to just in a way, slip it by us all.

    Anyway, I 能够’找不到任何链接或与此有关的任何内容。有人可以吗？您的客人具体指的是什么？教会是否发布了这份正式文件？

    Thanks in advance to anyone who 能够 help me.

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  34. 建立更多的证据来验证恢复。

    先知石的最新披露建立了对该信仰的信任。
    摩门教徒石头或胃石，Urim thummim或coprolite？
    似乎更多的法证查询将披露此占卜工具的来源。经过进一步检查，摩门教魔石将从居住在被烧毁区中的一些古代部落中揭露这种被化石化的粪便中的魔石。我父亲二十年前在同一地区发现了类似的胃石。我的父亲古斯·奥·卡汉（Gus O. Kahan）认为人类共同生活的遗物早于摩门教徒和约瑟夫·史密斯的书，距今已有11000至14000年。这个独特的标本需要其他认证。
    http://www.rationalskepticism.org/general-faith/revealed-the-stone-that-translated-the-book-of-mormon-t50241.html
    With additional research this magic tool 能够 reveal the source of mormon faith.
    Caca占卜并不是什么新事物，其起源可以追溯到新石器时代人类神话制作的早期。
    待最终解决。

    艾菲玛·莫菲

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  35. 我刚刚听了道格·法布里佐（Doug Fabrizio）在“ 先知石s”上对Matthew Bowman和Benjamin Park的采访。在我看来，这是对局势的公正而即将到来的评估，例如，解释约瑟夫（Joseph）使用urim和thummin来用圣经的合法性盖章–并且他不愿意讨论它的使用，因为知道这在上层阶级的眼中是不受欢迎的做法。

    The soft apologetic arguments that 看到m to be shaping up include:

    (1) 约瑟夫 gave up the 结石 as he spiritually “matured.” (A 小飞象’s feather argument?)

    （2）我们需要消除现代文化偏见（对文化相对主义的吸引力吗？未来的摩门教徒会发现我们目前的做法很奇怪吗？）

    （3）使用实体物品来支持与神的接触是很常见的做法（这并不坏-也不是更好）–比天主教遗物？）

    当然，这些轻描淡写的论点都没有解决约瑟夫启示的真实性问题–对于摩门教来说，这与对美国古代历史的非凡主张有关。此外，有充分的理由说明这种做法值得尴尬。艾菲玛·莫菲（Ephima Morphew）关于胃石和副prolites的观点很明显。还有其他形式的旧约占卜，“恢复”的教会可以恢复–信徒没有理由不接受他们。

    I for one would like to 看到 Mormons embrace the 结石 – love the 结石 – testify of the 结石 throughout the world.

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    1. 根据DSMV的魔术思维在包括精神分裂症在内的许多精神疾病类别中并存。史密斯先生创立摩门教堂的时代对精神疾病知之甚少，魔术思维很普遍。经过对基督教东正教信仰和摩门教徒的多年研究，我得出结论说，史密斯先生斋戒了一大笔，他从传奇和传说中大量借用了圣经的《圣经》合资企业以及伊桑·史密斯和所罗门·斯伯丁。在一个非专业人员无法进行严格比较的时代，他这样做了。如今，摩门教徒的广泛笔触源源不断地源于他们自己对此主题的坚定看法。 1970年参加BYU’我有一个休·尼布利的儿子之一作为室友，我读了他的作品。尽管我很聪明，但我可以看到LDS社区完全被垃圾掩盖了，使成千上万的年轻人和妇女进入“mission field”传播严重的洗脑。领导人在什么意义上称他们为精英？一个神话般的神话寓言围绕史密斯先生，您可以随心所欲地狂欢，但这无非是一厢情愿。教会背后的真正原因是一个公司实体从自欺欺人的欺诈中获利丰厚。

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      1. 当我的总结性言论带有讽刺意味时，也许我需要找到一种交流的方式–假设你以为我在骑那个“carnival.” Does 😉 work?

        我总体上同意您的意见，但是对于约瑟·斯密或教会的这种虔诚/虚假的欺诈/妄想的性质，我不抱任何自信的结论。’s modern leadership. It 看到ms that groundless religious ideology held with sincere conviction 能够 justify just about any behavior, with that behavior being otherwise rationally executed, such as generating commercial profits.

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  36. So if 约瑟夫 Smith dictated this entire book from a dark hat, how did he keep the story and all of the names and everything straight without being able to 看到 notes? How did he recite so much of Isaiah so accurately in the dark?

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  37. 如果他戴着黑帽子的表情在他们面前命令时，您如何假设他保持一切直率。我从未想到BOM如此令人印象深刻，以至于’一个男人不可能写东西，但是要一顶帽子，一句话，一句话在你面前没有故事情节。我必须说，如果确实如此，那将给人留下深刻的印象。非常非常奇怪，但也令人印象深刻。

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    1. The Mormon church has kept the 真正 history from the 成员 of their sole corporation, protecting it at all costs. I read the 摩尔门经 while in my twenties, it rang false. Anybody that thinks the book is impressive is quite naive, given their no plausible evidence of a historical basis. Borrowed is a kind way of saying copied from Isaiah and works by Ethan Smith and Solomon Spaulding. In Helaman 12:15 it states that we know that the earth rotates around the sun, which is a reference contemporary with the work. 和 there are countless times that the work confesses fraud by not just the over used phrase “and it came to pass.”在这种情况下，虚构小说是摩门教的基础，即使不是彻头彻尾的欺诈。 BYU77

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    2. 我没有’t 看到n any reference to the fact that it is commonly held by Mormons that 2/3 of the BoM is sealed and the current narration is only 1/3 of the available record. It would be interesting to hear an explanation of how this sealing of the text was accomplished since large portions were dictated without the actual use of the plates.

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  38. 在BOM表中有一定的对比可以证明JS从他的想象中背诵了Cowdry。 JS会犯错误，并且会在句子中间纠正自己。记住，Cowdry正在写下JS所说的一切。这里有些例子：

    摩西亚书7：8：“他们又被带到国王面前 …。并且被允许或者宁可被命令他们应该回答问题…”现在，如果这是上帝的直接启示，为什么他会先说‘permitted’然后改变并说‘commanded’?

    阿尔玛10：5
    “I have never known much of the ways of the Lord, and his mysteries and marvelous power. I said I never had known much of these things, but behold, I mistake, for I have 看到n much of his mysteries and marvelous power…”所以他完全改变了主意。这不会’不会从盘子或上帝那里发生’s words on a 岩石.

    无论如何，他可能从笔记或大纲中叙述了这些证据。

    On another note, 能够 any one tell me why JS joined a Methodist church AFTER God told him not to join any of the religions in his ‘first vision’？为什么艾玛（Emma）在他的愿景之后没有离开长老会？可能根本就没有愿景吗？

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    1. “现在，如果这是上帝的直接启示，为什么他会先说'被允许'，然后改变并说'被命令'？你说这是上帝的启示是错误的！约瑟是靠上帝的恩赐和大能翻译的，因此，您需要向原文的作者而不是译者提出这个问题。书版原版的许多作者都承认，他们所写的内容存在错误和不足，读者有责任通过圣灵的力量来理解。也许这个和其他表面上的差异的原始作者无法弄清楚如何从雕刻的金属上擦除，因此他们通过合并流畅且有意义的文本来纠正其雕刻错误？因为您无法根据自己的经验来理解某些东西，并且学习并不能使它变得不真实，所以我只是意味着您尚未掌握该知识。

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      1. “Because you 能够not understand something in a context of your experience and learning does not make it untrue, [it]I simply means you are not at a level to comprehend it yet.”

        Or you 能够’不要理解它，因为它不’t make any sense.

        Now, how does one comprehend nonsense? At first blush, it 看到ms that one 能够’t comprehend nonsense. However, you 能够 tell yourself that (1) it 看到ms to be nonsense, and (2) but it might simply be beyond your ability to understand, and then (3) conclude that it is, therefore, 真正. Well, that’拥抱完全愚蠢并对此感到良好的一种方法。

        但是你要时刻提醒自己“I 能够’t understand, so it’s 真正.”

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    2. 对我来说–也就是说，我要发表个人意见–试图使信仰与科学和解是徒劳的。换句话说，这是一个傻瓜’s errand to for the faithful to fret about the historicity of the 摩尔门经. The faithful 能够not explain away doubts with simple belief; and the scientist 能够not accept faith as evidence.

      如果有人认为一个人会成为一个人的上帝’自己的星球通过出色的工作&c during one’s lifetime, then it certainly 不是’讨论一些琐碎的问题，例如约瑟夫背负200磅的可能性，将很有用。镀金，活页夹的起源日期或约瑟夫撰写《摩尔门经》文本的方式。

      “It’是一个想法，一个隐喻。” as they say in The 摩尔门经 (the musical, that is). 对我来说, it is a waste of good energy to attempt to parse a metaphor into facts.

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  39. 摩门教徒时刻继续在我们身上，这是一份不断赠予的礼物。摩门教徒时刻不断地传出行李。
    摩门教徒再一次跑台，并通过摩门教徒Proprolite Lingam 先知石赢得了信仰的新标杆。
    现在，钥匙和仪式对于摩门教徒超凡脱俗来说是安全的。

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    1. 米特·罗姆尼（Mitt Romney）展示了认知功能的钝化’s POTUS的运行。当任何人经过多年的公开操纵，使他们与阻碍宣传的信息隔离开来时，该人就缺乏正常运转和处理现实的能力。已经为他们确定了现实。罗姆尼引起的持续不断的扑朔迷离表明，在他的摩门教徒宇宙学之外，世界停止了。尽管他能够在金融领域做交易，但除了专业知识外，他’s在昏昏欲睡中昏昏欲睡，这使他透露自己的核心已经被腾空，取而代之的是摩尔门教义。多年来，在任何人看来，当受到挑战时，它似乎都是一种否认的深刻鸿沟。如重男轻女的祝福，表明这个人是希伯来人的血统。这已不仅仅是一个简单的骗局，’s torture!

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      1. 您’re right, I hadn’没想到他的脱节是由于他的摩门教徒，但是’很有可能。然而，也有一种断断续续的情况，这完全是由极端的财富造成的，例如，乔治·H·W·布什（George HW Bush）在竞选活动中进入一些零售商店，并对使用条形码扫描仪感到惊讶，而这种扫描仪在20年前已很普遍那时—he’d从未见过。像他和罗姆尼·唐这样的人’t even buy anything. They have people for that. 那’这不是99.9％的人生活的世界。

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        1. 的确，与精英主义接壤的任何排他性都会将思想分解为他们和我们。通过摩门教，他们之外的所有人都被称为“non-members”在他们的范围之外以各种方式谈论。经常专业的专业人员就是一个例子，律师是一个很好的例子。在摩门教徒方面，一个模因在摩门经中被创造成一个专门的人物世界，这种叙事成为隔离他们的世界观的全部控制经验。 1970年在我的家乡旧金山’我成为这种观点的成员，给我留下深刻印象的是小孩子“testmony”当成年人不断强化它时，“他们知道教堂是真的，”经常被强烈的情感包围。后来我了解到，这种影响巩固了“us and them,”对于控制叙事至关重要。回到米特。他清楚地表明，他与教堂外的正常世界毫无关系’叙事，他的世界。如果他不得不提出意见，他很快就改变了，因为他想拼命地显得相关。当摩门教徒受到挑战而不是se悔时，他们很快变得非常激动和防御，否认了反驳。他们的安乐窝是每个人都有证言，可以减轻教会对福音的支持。当您遵守精英行为标准时，该系统以外的任何内容都可以使您的优越性证明您采取行动的合理性。每个人都是“fair game”正如科学教义’的成员。因此，摩门教在世界范围内完成了’寺庙，法令，规则，诫命成为自然世界中的一个世界，取代了对该世界的需求。摩门教徒是听话的人“non 成员,”看起来健康而真诚，直到他们受到挑战，然后怪物出现，由于拒绝而产生的困惑导致他们退缩并报告他们在快速见证会上的经历。他们’与反对者进行了战斗，每个人都同意。这个“rock”这些年来隐藏的业务表明所谓的“members”的一家独资公司无法在欺诈行为是欺诈行为的现实牛奶之前处理肉食，无论建造了多少座寺庙或为死者进行洗礼，还是白人声称拥有希伯来血统和圣职的人，都要引用休·尼布利，“That ain’t history 乔.”

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          1. 新手问题：
            有了《复兴》，摩门教徒知道犹太人只是具有古怪古怪的原始摩门教徒，源于先知/瑟尔/启示者约瑟夫·史密斯的证词，这是在杰克逊主义美国边境上一个没有的头衔。乳糖不耐症是照顾和喂养新出生的山羊时的问题。

        2. 只是为了进行事实核实，我并不喜欢任何一种灌木丛，但是杂货店扫描仪的故事就像金盘子一样是神话。总统正在寻找新一代技术，而不是已经存在多年的扫描技术。只是认为澄清很重要。

          //archive.is/REsO

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    1. 摩门教徒一无所知“British Israelism,”盎格鲁撒克逊人是失落的十个部落的后裔。亚伯拉罕祝福的这种转移也由许多其他宗教和文化来完成。在约瑟·史密斯之前很久’s application of the doctrine. 那 the principal makeup of early Mormon converts where from England and Sweden, they had not the remotest chance of having Semitic blood lines. Quite astonishing that a religion built on such contrived legends continue to thrust their perverted and fraudulent information on young missionaries who parade around with such naive activities for a sole corporation worth billions. They’我们还通过各种家庭历史甚至是1940年的人口普查来感染互联网。摩门教徒显然存在虚假信息的危险，当受到挑战时，他们会以非基督教的方式抢夺皮套 …

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        1. 如果您读了反驳，那是您的错。您的数学就像您对DNA主题的思考一样令人迷惑。最近对美国原住民的DNA研究’连接到亚洲。他们来自中东的假设已被证明是错误和错误的。然而摩门教徒坚信所谓的起源“Lamanite”人是希伯来语，是个玩笑。尽管美国原住民是失去的十个部落的残余的观念在许多小说作品中得到了普及，包括《摩门经》，该书的大部分内容都抄袭了《英王钦定本》。然而，LDS人士迫切希望继续保持这种魅力，这使这家唯一的公司赚了数十亿美元。

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          1. 反驳说16代人不会’t be enough to have everyone related if there is isolation. We are talking about at least 40 generations though since the later scattering of israel in a population that has not been isolated in any significant way. 您 think it is inconceivable that a European would have even one ancestor from at least one of the scattered tribes?

            我全力指出存在矛盾的宗教思想中的矛盾。现代摩门教徒可能与10个部族之一有关的观念一点儿也不为过。通过用手确定祖先的概念没有’这没有任何科学意义，但是从古代以色列获得祖先的想法是可能的。它’很长一段时间以来，由于分散婴儿，婴儿的数量很多-同样，如果一个家庭从以色列移民而来，’就像BoM所暗示的那样，它与美洲的其他本地人完全隔离，大多数本地人在2000多年后以一种或另一种方式成为该组中至少一个人的后代的可能性要比他们大得多。没有任何关系，因为您回溯的家谱是如何成倍地分支的。

          2. 真理的弹性？将其扩展以适合摩门教徒的叙述是很明显和荒谬的。 DNA非常独特，人口非常孤立，他们没有’像您的虚假声明一样在地理位置上进行混合。 mtDNA是母体，Y染色体从父亲传给儿子。您关于闪族人在远处交配的建议是荒谬的，只是为了支持您的立场。不同种族仍然存在。摩门教徒通过欺诈手段宣称，在您的父权制中，您祝福了一个部落的世系，’用你的方法我的妄想’d也是爱尔兰人。罗姆尼（Mitt Romney）不再是以色列人，而我是非洲裔美国人。

          3. 对欧洲种群中的种群进行的技术DNA研究揭示了今天在其离散种群中继续存在的不同群体。作为意大利/斯拉夫Y染色体和mtDNA接收者’我没有机会拥有科恩神职人员基因，但摩门教徒却一厢情愿地鲁include地加入其中。 http://www.aish.com/ci/sam/48936742.html
            Assuming the genetic history of a people is an upsetting example of fraud. 您 能够’两者兼而有之，樱桃采摘研究充其量并不是技术性的，并且会得出错误的结论。我是1977年毕业于BYU的。那时，各种说法都广为流传，并且都被证明是虚假的。

          4. 要成为一个群体的后代，必须携带该群体的遗传标记这一想法是一个错误，特别是当我们涉及了很多世代的时候。我没有从lds辩护律师那里得到东西，这是数学如何与种群和遗传学结合的结果。“确实，由于人类基因组中有2 ^ 32个碱基对，因此只有大约一半的人’s的基因在繁殖中传递，这意味着一个人’的基因或多或少会完全从他的后代身上被冲走’32代后的基因组…或大约一千年因此，一些遗传学家相信我们 ’幸好所有至少50个堂兄弟对这个星球上的其他所有人’t mean we’完全破坏了我们的基因库。实际上恰恰相反。” http://io9.com/5791530/why-humans-all-much-more-related-than-you-think

            真正的决定因素是莱希人的后裔是否真正存在，如果莱希存在，他的部落与其他人之间的隔离程度如何。如果他是真实的，如果他不是 ’在完全孤立的情况下，很可能在大多数情况下都是真实的说法，即当地人是他的后代。没有理由认为他会在他们的遗传构成中起重要作用，因为他本来只是当时已经存在的遗传库中的一滴水，但从那时起就已经混合了，但是他会在家谱。对于散布在整个旧世界中的以色列人而言，情况也是如此。无论我们携带的遗传标记如何，当今我们大多数人（如果不是所有人）将至少有一个（如果不是很多）在我们的家谱中。记住，您的家谱每一代的宽度都会加倍。它以极快的速度散布到各处。它包含许多重复项，但是除非一个古老的团体在物理上或文化上完全孤立，否则如果您的树龄足够大，您会在家谱中找到它。

  41. Oliver, who was outside the Church for a decade until being rebaptized in 1848, planned to go west to be with the Saints in Utah, but he died in 1850 in Richmond, Missouri, before making the trip. Phineas 您ng, who had helped bring Oliver Cowdery back into the Church, obtained the 先知 结石 from Oliver’s widow, who was David Whitmer’s sister, Elizabeth Ann Whitmer Cowdery.

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  42. I am not a Mormon. 我不’没有任何人曾经或曾经以这种方式与教会建立联系。我确实一直听着这个播客，也感到小组成员的负面情绪。

    The negative tone is not about the Church or 约瑟夫 Smith but rather about Magic.
    魔术还不错。
    在一个评论中（和我’m在这里改写，因此如果我误解了，请纠正我。）一位小组成员说，约瑟夫·史密斯在使用民间魔法时类似于‘charlatan’ like John Dee. John Dee is not a 庸医.
    如果没有’如果不了解神秘主义，那将会令人困惑，并且对魔术和其他东西会产生错误的认识。
    一个人必须摆脱新教（魔术）的魔术概念。这俩“orthodox”摩门教徒和世俗人士都坚持这一观念，这就是问题所在。

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  43. pingback： 摩门教徒骗局|孤独主义者

  44. 克里斯·约翰逊（Chris Johnson）接受了采访吗？ 2013年，他在exmormon基金会作了题为BOM破坏摩门教的演讲。

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