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评论 57

  1. 惊人。我很高兴代表您听他们回信给您 –在他们看来,教堂的真实性是绝对的真理,因此,任何纠纷必定是错误的,任何对其他可能性持开放态度的人都被误入歧途。它’每次碰到那都会发疯。话虽如此,我从听这件事中学到了很多。艾米,我非常感激,以至于您走进那个房间,对教堂里的性别歧视感到恐惧或羞耻。那’很大。杰克,感谢您对荣誉和诚信的承诺。它’对我而言,纯粹的精神错乱是,只要不受批判性分析的影响,这些特征仅在教会中才有价值。一世’我为你们俩和您的孩子感到高兴。非常感谢您这样做。一世’m still not sure if I believe in God, but if 那里 is a God, I think his 爱 is magnified through you.

  2. 杰克和艾米
    Your letter to the High Council was marvelous. So clear and well thought out. I really related to what was said and how you said it. In my eyes it was forthright and kind. 我不’t know how someone on the high council would view it but 我不’t think it could be better said.
    我希望高级理事会能够敞开心themselves地听到您的发言,但可悲的是,这绝不是他们的意图。
    祝您好运,在教堂外建立新的自我认同和目标。您应该为自己的处理方式感到骄傲。

  3. 所有开除信似乎都竭尽所能禁止穿衣服和支付十分之一的事实,这向我表明,目前存在的这一程序最初是围绕20世纪初将一夫多妻制带出教堂而设计的。

  4. Yes, the men present have nominal authority over the only woman present, but in reality they have no authority at all, none that they are free to exercise. 他们 must all sit 那里 with their mouths shut. Any one of them who asked a question of his own or picked up a copy of the Malouf’出于好奇而在餐桌旁发表的声明将受到其他人和上级当局的谴责–以后如果不是当场。艾米可能会觉得她在他们的集体拇指之下。他们可能会觉得她在集体或个人的掌控之下。但是他们每个人和所有人都在所谓的教会的上级领导下。他们都没有自由采取自己的意志行动。除非他们准备永远离开,否则绝对遵守是他们唯一的选择。这就是邪教的本质。

    祝所有马洛夫一家人。

  5. 哇!那封信真是太好了。我真的希望我们能从上议院听到他们的想法&听到时感觉到。这封信是如此合理,措辞精巧,包含了许多深思熟虑的真相–高级辅导员怎么能听见朋友和邻居大声朗读的那封信,而对坐在桌旁的人们却没有太大的同情心;人们完全期望被您社会处决?令我惊讶的是,有十几个人可以听到它,而且没有人愿意讨论它或对任何明显的问题持立场。

    感谢您花时间写那封信杰克&艾米,并与我们分享。非常抱歉,您必须经历所有事情才能达到真正的宗教自由。任何愿意在法庭上给某人打电话甚至不与他们坐在一起并讨论他们的担忧或问题的教会领袖,都应感到羞耻。

    I’我非常嫉妒这对夫妇,不仅能够和谐地经历过渡,而且甚至能够巩固他们作为夫妻和家庭的关系。一世’在过去的两年里,我一直在痛苦中度过’我独自学习并为自己的过渡而苦苦挣扎。一世’我试图与我的妻子谈谈许多明显的问题,以及我对教会的看法如何变化,她’很清楚地表明她’我会选择教堂代替我,所以我要么排队,要么出去。它’听到你的某人的声音非常毁灭’已经结婚近30年了。

    但是呢’她会说吗?当教会教会她可以做时,她有什么选择’没有我(或其他’值得的圣殿!)’对于有信仰的女人和没有信仰的男人来说,都是22种情况。虽然我不再相信我可以’没有她,也没有秘密的握手,我过上了天堂般的生活,我当然赢了’失去家人后,我们会过上这样的生活。因此,我像个好士兵一样笑了笑,吸了口气,并处理了痛苦。一世’我愿意为保留她而牺牲,但是如果我的任何一个孩子碰到我在教堂做的那堵墙,我都可以’想不到它赢了’t force my hand.

    我们中有很多人,男人们为了保护我们的婚姻和家庭而重新排队,并且越来越对辱骂神职人员(和女祭司)的力量以及整个文化产生怨恨。“in or out”。像汉堡连锁店“In and Out”,您只有一种选择– one Faith Hamburger. Either openly 爱 the burger, or suffer. So many of us bite & chew, but can’吞下去,因为它’对我们来说如此无味且不健康。但是为了我们的家人,我们不得不假装享受它。马洛夫一家没有 ’这比一个人要容易,但肯定比一个人必须独自参加开除出庭听证会,然后再失去自己的家人和家庭要容易。对于那些在这些怪异的封闭式信仰婚姻中的人来说,精神生活可能是彻头彻尾的难以忍受的。

    My only hope and prayer is that at some point, good men sitting in these excommunication hearings LISTEN and ABSORB what was said, study it out prayerfully, and then move up in church leadership to the point that they can make positive changes for all of us. Eventually the rest of the close-minded patriarchy will pass on, as McConkie and Packer did, and if we are lucky, the groundwork that people like 艾米和杰克 have laid will empower new leadership to see reason, to follow a true spirit of 爱, and do what’建造教堂和教堂的权利’一如既往,文化的适应性使每个人成为一个更好,更以基督为中心的社区。

    I’m so happy for Amy &杰克我知道嫉妒是不好的,但我可以’帮不上忙,但还是感觉到了。

    希望您继续在网上与我们分享您的生活,以便我们这些能够’跟随您的脚步,至少可以体会到通过您替代生活的感觉。认为它是一种“work for the dead”,即使我仍然健在。

    Much 爱,

    詹姆士

    1. 柯克船长…我可以跟你答复。我就像你的妻子结婚了大约十年。我和我丈夫已经结婚25年了。结婚大约7年后,星期日变成了他可怕的一天。他每周工作约50个小时,在教堂举行各种召唤前后的聚会之后,周日常常是4-5个小时的磨难。我可以看到他与所有教会一起撤离。起初,我以为只是他累了,我们的家庭也变得很贫乏,因为我们平时的一些工作也充斥着教堂的职责。我开始看不起他,要求他多祈祷,多读他的经文,和我一起去圣殿,上帝会’不能给他他所能做的’t handle. It wasn’够了,他向我透露他只是没有’我不再相信教会了,但由于害怕失去我们而害怕告诉我。我挣扎了十年左右,经历了所有可能的情感。特别是对他的愤怒“履行他的祭司使命,”并危及我们的圣殿end赋。我很尴尬独自去教堂。我很尴尬,他不会’祝福我们的孩子。我很尴尬,不得不请爸爸或兄弟为我们的孩子施洗。我们在教堂上几乎离婚了2-3次。每次我祈祷时,我都会问上帝是否可以请我丈夫离婚,因为这不是’我选择的生活。每次…我的印象是“no.”我丈夫担心教堂会分裂我们。最终我确定自己不会让教会成为催化剂。我恳求主教帮助他回到正题。幸运的是,我有几个明智的主教。一个告诉我(确认我丈夫不在’如果是通奸者或虐待者,则每个月要花两个星期天与他和教堂外的家人在一起(远足,家庭郊游,看电影等),以加强我们的婚姻。我不能’相信他建议过这个,但是他是主教,所以我尝试了。我的丈夫开始欣赏这种行为,而我开始看到他是个好人。另一位主教告诉我爱他并扶他起来。他是一个好父亲,一个提供者,并且爱我们所有人。我很快也开始看到他是一个好丈夫,我将他视为丈夫和父亲的方式是我的责任。我不会让教堂分裂家庭。我们的婚姻持续了一段时间,我和孩子们独自去教堂,但我没有’不再假装。我们每隔几年就为他的工作搬家,而我过去常常编造借口,例如“他必须在星期天上班” or “he’s sick.”但是我只是简单地说出了他讨厌教堂的事实,参加会议对他来说压力太大。不撒谎真是太好了。我们发现了一种’我的眼睛还很完整(我一直在斋戒并为他再次变得活跃而祈祷),但使我们活了几年。 6年前我的第一个孩子出生后,我内心发生了一些变化。也许是激素,我不知道’不知道。但是我记得在RS总统任职期间打电话给我并打电话给我进行婴儿访问后感到很生气。我终于让他们进去,感觉太过强迫了,他们给了我象征性的毯子,让他们给了所有新妈妈’的饭菜答应在接下来的3个晚上。之后…没有更多的联系。越过他们的清单!然后,我的访问老师在月底给我打电话。检查一下…越过了他们的清单!这种行为刚开始惹恼我。有点打开潘多拉’对于我的盒子,多年来我放在架子上的所有东西开始破裂。一个小孩子在教堂后问我为什么谋杀是十大罪案中拉班为什么被杀。朋友说“there’她绝不可能穿着那套衣服。”为了我自己的理智,我只需要拿起玫瑰色的眼镜。长话短说,我’ve been inactive for about the last 5 years and have read enough stuff that I know 那里’摩门教教堂绝对不是真正的教堂。这让我的一些家庭成员感到难过,但我不 ’t pretend anymore. My husband and I and our children have come out on the other side together and stronger. Luckily my children kind of transitioned with me and 那里 were many deep discussions about faith and belief. Luckily none of them had gone through the temple so they didn’脖子上没有那个蛋黄。他们是善良,富有同情心,上进心,聪明的孩子,与我度过的岁月相比,他们对过渡的适应力更强。他们没有人相信教会是真的,尽管我们’所有人都同意,这会产生许多好人。我们只是不’不想再成为其中的一部分,我’终于摆脱了精神体操,羞辱,尴尬,内,辩解等。’太容易了。当我丈夫去世时,这震惊了我的整个世界’t play “peter priesthood.” I realize that’是因为我的庇护所,洗脑的养育并没有’我不能再见他了。我比以往任何时候都更爱我的丈夫。一世’因为他,我是一个更好的人。一世’我很感激我努力倾听精神,从不强加“yes”当我要求离婚时。一世’我很感激我听明智的牧师告诉我爱他并为他这个男人提供支持。就我所计划的人生而言…什么时候适合任何人?变化是唯一不变的。
      我希望你的妻子不会’将您的家人分到教堂。我一直深知的上帝确实希望家人不顾信仰而团结在一起。事后看来,离婚会’可能毁了我们的孩子’的生活。我尊敬的一个基本上是活跃的摩门教无神论者的人告诉我,我祈祷摩门教徒会通过。他说了’s about the 3 b’s (I’我可能不会将这归功于它的真正来源)。但是基本上…犹太宗教说“属于,表现,相信。”首先,您属于我们。我们重视您作为一个人以及您所提供的东西。您’成为我们文化的一部分第二,行事。唐’不要去杀人和偷东西。第三,相信。我们’d想让您相信我们的犹太宗教,但是’s okay if 你不’t,因为您属于我们,我们爱您。摩门教信仰说“相信,表现,归属。”首先,你必须相信一切,否则你就不相信’衡量。第二,唐’杀死人和东西。第三,只有您相信,您才能真正属于我们。我担心摩门教在50年后会减少。我可以’看不到他们拥有任何不实,种族主义,性别歧视和疯狂的屁股信仰,他们相信这座由白人男性主导的古老教堂确实是由上帝领导的。他们是典当。我从几年前以医疗能力照顾弟兄和他们的妻子的第一手经验中就知道这一点。他们是好人,但庇护了机器人。我为像你这样的婚姻祈祷。一世’我为事后见到我的丈夫而感到羞愧,因为他的信仰使他觉得自己不如男人。希望您的妻子能见到您,成为您的好人,并且你们俩可以一起生活。

      1. 杰西卡Q.

        感谢您对我的评论的深思熟虑。您’re a saint and a 爱ly person for taking the time to share your experience; it gives me hope, and hope is something I desperately need right now. Your story sounds so familiar, and I pray that 5-10 years from now I might be so lucky as to be in a similar situation, if I live that long. If God exists and has any care for me at all, I pray He’与坐无休止的麻木会议,一遍又一遍地谈论相同的事情相比,它会帮助我找到一种从生活中收获更多的方法,并帮助我重新度过自己的时间,以便我可以更充分地过上像基督一样健康的生活生活。

        我很高兴找到像您一样的妥协!如果我每两周或每月一次去教堂,偶尔去一次露营,旅行一点,在路上与陌生人互动,结交新朋友,体验新事物–我会很激动。我的妻子是如此刻板,对自己的忠诚如此机灵。她’s a good person, don’t get me wrong, she’是位圣人。但是她对参加每一次会议的不懈承诺使我想从字面上垂死自己。一世’很幸运,如果我一年可以去一次露营,即使那样,我也必须收拾周日的衣服,在周日的早晨放弃大自然,并找到当地的教堂。它’太疯狂了!迪登’先知们撤退到山上去充电,祈祷并找到上帝吗?

        不是摩门教徒!你们每个星期天都要坐在那把硬金属椅子上,到地狱或高水位来,否则你赢了’t be worthy!

        如果我能恢复数千小时’我坐在教堂里聊天&我听别人无休止地谈论教堂和福音,而实际上只是把这段时间花在生活福音,以有意义的方式热爱,服务和与他人互动上,’d付出我所有的一切,以使时间回到过去。我年龄越大,我越意识到每小时的珍贵。我为参加主教会议所花费的无数时间而哀悼&我本可以和妻子在一起的区议会& kids, with my neighbors, with nature, with God. I literally mourn for all the lost time. Not that all of that time was wasted, 那里 were good moments of course, but as a whole, I realize now as I near the end that I could have had a much more meaningful and rich life.

        也许过着富裕的生活’t what it’关于。也许“Ends” justify the “Means”… but looking back, it sure feels mean. 我不’不必在乎咖啡,啤酒,葡萄酒,通婚,暴露的衣服以及像凯特·凯利(Kate Kelly)这样的前摩门教徒所拥有的所有其他东西,这些东西常常令人激动。它’不是为了我’s all about time with people I 爱, and all the people I COULD have 爱d had I been 那里 for them, instead of being locked inside a church house TALKING about 爱.

        I 爱 you for sharing your story and your time with me. I’我为你感到高兴。如果您曾经像我的妻子,那么也许有一天情况会好起来的。我会一直坚持并希望。但我担心最终我’ll lose it all…然后拥有世界上所有的时间’t matter.

        詹姆士

    2. unfortunately, 那里 is a good chance the high council and SP didn’甚至不听信。根据他们回来的信,听起来好像领袖们围起来了,就像他们被两个自大的人攻击一样。很遗憾,因为那封信肯定有很多思想和内心。穷透了这么多,然后回来,“有一天,您会意识到自己错了,变得有些谦虚和洞察力(就像我们!-),然后爬回去。” How nice.

      When I first left, I thought, man, if I can just explain some of this stuff, anyone that looked into it would leave! Our whole stake is going to leave if I can just throw some bullet points at them! Turns out, I was dumb. Somehow, we sometimes forget just how hard we ourselves fought to hold our testimonies when we were in. I was a fair mormon warrior (in my defense I think it was better when i first found it). Now, I want to spoon my eyeballs out of their sockets when I point out an obvious problem with the church and I get the same fair mormon arguments back that I once used. But as mad as I get, I realize, damn, that was me. 和我 know 那里 was no convincing me. I needed time and I needed circumstance to get me out. Without that, I never would have been able to break out or see things differently completely. And it took time for me to also realize, it’对于永远不会以不同的眼光看待事物的人来说,这很好。因为我不’不知道发生了什么事,我只是迈出了带给我最大幸福的一步,而我不’不知道那一步对别人有用。

      I 爱 at the end of the book, “老无所依”。贝尔警长正在经历自己的信仰崩溃,他说,“”I’m being asked to stand for something that 我不’我曾经有过同样的信念。被问及相信某事,我可能不会像以前那样坚持。那’问题。即使我这样做也失败了。现在我’我已经看到了它。可见有许多信徒跌落。一世’我被迫再看一遍,我’ve been forced to look at myself. For better or worse, i do not know. 我不’不知道我甚至建议你和我在一起。 。 。如果我明智地对待世界,它是有代价的。价格也不错。 ”
      “最后我说,洛雷塔,我再也做不到。她笑着说:“您打算在退出时退出’re ahead?”
      “没有妈妈,我只是想辞职。我该死的景象并没有领先。我永远不会。”

  6. 就是棒!!!一世’我从未见过这些好人– but I 爱 them!! I so wish I could meet them, buy them a drink and hug them. I’在听他们的故事时,我比我感觉到更多的灵性’在LDS礼拜堂内永远感到;或来自LDS负责人。他们代表了我希望和希望成为的那种人!

  7. 艾米和杰克

    感谢您分享您周到,清晰和慷慨的想法。喜欢这封信。这确实是个人的痛苦生活经历。当您为诚实而努力时,LDS教会对您个人的价值很少,这带来了震惊和清醒。特别是当您付出了如此之久和如此之久时。像冷水在脸上!
    I 爱d your comments on how the goodness of the Human soul is not owned by the LDS Church. 他们 would certainly like you to think so though wouldn’t they?
    Amy you touched my heart in both podcasts when you spoke about being a woman in the Church and making that work in your life. It has been many years since I have felt any emotion or shed any tears about this subject as I chose to leave and not have this toxic mindset thrown in my face on every turn. But I feel your pain. I do remember and I am certain it has not changed. Unless 那里 was a response that you did not mention when you stood in your power and shared what it is like to be an LDS woman what you received back was silence. How tragic. Another lost opportunity to acknowledge the active and purposeful suppression of 1/2 of the creation of the Universe. But then again what a perfect example of the message LDS women live with every day. The Church is not about supporting and honoring women. It is about men and their eternal glory and how a women can help make that happen. Just follow the money all the way back to 约瑟·史密斯 with his egotistical mindset and appetites. Then Brigham Young and his crazy dictatorial and greedy rule. If the early Mormons were not so far away from civilization they would have never survived as their “secrets”会被暴露。这两个人都被任命为国王和约瑟夫,甚至被任命为上帝。我的意思是,如果我们没有在我们所爱和信任的人的膝盖上教过这些概念,那么整个事情就是可恶的!别再浪费宝贵的时间寻找LDS教会,让您作为自己的独特女人而获得价值。杰克(Jake)我爱你对艾米(Amy)的表现感到多么自豪。它在您的声音中传达。谢谢所有妇女。
    您触及了许多主题,但我相信其他评论也会解决这些问题。
    对于您和您的家人,我致以最美好的祝愿。

  8. 杰克& Amy,
    You guys are awesome; I absolutely 爱d your letter! Way to go on taking back your power.
    经过35年的活动,在经历了阅读所有论文并深入探究教会真实历史之后,我的世界崩溃了,今年6月我离开了教会。
    我感到您的痛苦,并且可以与您所说的一切有关。了解真相后,我流下了许多眼泪。幸运的是,时间在治愈我的心,我的愤怒和背叛的情绪已经平息。我终于可以说我很高兴!一世’m finding a new normal outside of mormonism. I joined a fb post mormon group in my area, which has helped with my transition out of the church. I found a new church to attend and 爱 worshipping 那里. I’我很高兴有一些摩门教徒朋友虽然我知道我,但他们仍然是我的朋友’m不再是会员。就在本周的一个午餐约会中,一个朋友告诉她,她不再相信教堂,而是表示愿意为教堂提供的社区服务。
    非常感谢你分享你的故事!上帝保佑你和你的家人。
    约翰·德林,谢谢…thank you…thank you!!!

  9. 我一直在焦急地等待着这个后续行动!您的来信很感人(也许我们都可以借用吗?j / k)。将来了解您是否会很有趣‘planted a seed’ in one of those men’的心/想法,如果有一天您能听到他们的消息。毫无疑问。真相大声讲话,我希望我能在安克雷奇加入这样一个强大的支持团体。祝一切顺利。

  10. 哇,那封信真厉害。一世’我还没有完成整个剧集,但是’很明显,你们两个都是非常体贴,真实的人,而教会只希望盲目听从和不听从的人’没问题。它’好伤心。你们如此勇敢,对您和您的家人来说,都是最伟大的道具。

  11. 他们认为他们是谁?上帝不尊重人!他们告诉你,他们可以把圣灵从你身边夺走?天哪,我现在已经听到了。我南部的浸信会可以’不能把我的思想包起来。如果他们认为自己对上帝和圣灵有能力,就会被欺骗。他住在你里面,而不是他们。上帝保佑。

  12. Thank you so much for this follow-up podcast. 杰克和艾米 confirm my own experience about the 爱 and happiness that exists outside the church. It turns out that Mormonism doesn’t have a monopoly on 爱, kindness, or joy.

  13. Wow 杰克和艾米 you two are so amazing in how, with 爱 and kindness, you’已经处理了针对您的攻击。在10月11日的会议之前,我从您的播客故事中了解到,你们俩都基于真相建立了坚实的基础。今天听听这个,以及您有多慈悲和友善’ve spoken about those who would throw you out tells me that your foundation is solid. Thank you for your great example of Christ-like forgiveness and unconditional 爱. I’我之前说过,我必须再说一遍。愿上帝继续祝福您和您的永远,永远-

  14. 当这个家庭占领这个世界时,它不是一个黑暗而沉闷的地方’的空间。 Maloufs丰富了我们生活的世界。
    感谢JD揭露了只能存在于自己内部的组织的近视观点。

  15. 我为你勇敢的立场鼓掌。但是艾米(Amy),如果您的经历像我的经历,您将几乎不可能坚持与摩门教徒朋友保持联系。当Morg警告他们不要与叛教者联系时,恐惧会将他们从您的协会中撤离。当那件事发生时’不要让那让你难过。有许多人与您的摩门教徒同等或更好。

  16. 艾米,你的盒子比喻绝对是太棒了。您的决定‘保存包装纸’太棒了。有良心的人(像你们自己一样)继续使我对人类充满希望。

  17. 当杰克谈到父亲和儿子在播客之后与他联系时,我快要发抖了。哇。如果那是唯一的好处,那就值得了。爱你们所有人!

  18. 您所读的信给我留下了深刻的印象。这是一流的,我感谢您的分享,因为我认为这可能是许多其他人可能会遵循的基础。

  19. 只是想让您知道,我和我的妻子听了这个播客,您的诚实和正直让他们深受感动。我听过几乎所有的《摩门教徒故事》,而毫无疑问,这是我的最爱之一。我和我的妻子大约在三年前过渡出教堂。这真是令人心碎的经历。
    It helps so much to see good honest people that have gone through similar experiences. This podcast continues to be a reassurance that 那里 are good people that have come to the same conclusions about the church and the need to be honest about what we found. It can be a very lonely experience but one that is very gratifying as well.
    感谢您不仅如此热爱成员,而且也如此热爱教会,以致教会继续不赞成和拒绝他们。我们有一个同性恋儿子,这是我所认识的最好的,有爱心的人之一。教会永远不会知道这一点,因为他们选择拒绝他和其他本来可以提供的东西。
    Thanks for stepping to the forefront and representing a Christ like 爱 for so many that need this kind of understanding and kindness. Thank you John for this and many of the Mormon Story podcast that have been so helpful and therapeutic to us.

  20. 太好了。它’太糟糕了,您的前任领导人无法’少关心。这让我想起了西蒙和加芬克尔的那首歌“The Sound of Silence”它说人们听不听。驱逐出境的所有宣传肯定赢了’帮助布道工作。当地的LDS领导人当然没有’认为这太好了。

  21. 多么棒的播客,

    杰克(Jake)和艾米(Amy),感谢您的勇气,开放和分享您的故事。当我聆听您的故事时,当您对摩门教教堂不是它所声称的那样感到同情时,我感到痛苦。当我回想起自己的经历时,我感到痛苦,最终使我辞职。对我自己来说,这种痛苦是由于他们的欺骗和缺乏责任感而产生的背叛感引起的。哇,有种背叛的感觉!我一生中经历过的最剧烈的痛苦!

    杰克,你在想一想他们对你的要求&艾米不记录或提及此事的任何名字,在我看来对他们而言是胆怯的。这使我感到奇怪,这些人真的相信他们如所声称的那样受到上帝的启发吗?如果是这样,为什么任何真正的信使在他的行动中会回避或明确要求他们的名字不被泄露?特别是在执行这种过程所声称的“爱”行为时?我惊叹于如何不公正,不庄严地进行以及如何公然企图将甲板堆放在有利于此类程序的地方。好像他们确保自己拥有了他们认为需要的所有保护措施(法律上等),然后放置您& Amy both in a position of vulnerability. Where is the “love” in this? All these men, every one of they, should stand up and put their names with their actions, they should demonstrate accountability, and not fear any transparency. Thanks for sharing that experience. I can’t help but think, what fools they all are for pushing this process! You had asked to simply be left alone, but they called you in and forced this process on you, they could not leave you alone, but yet they were hoping and pressuring you to simply resign. trying to get off easy. Thank you for making them do their process, and 那里by exposing their brutality masked in “love”.

    Brutality masked in 爱 is the worst, the nastiest type to have.

    I can’t fathom how any of this is helpful to their cause, 我不’t see any virtue in these actions by pressing this court under these circumstances.

    艾米,我非常感谢您关于教会是一个包装精美的盒子的隐喻。在盒子内部,几乎没有成员敢于潜入的深处,而那些具有“诚信” *的人却潜入了深处,被包含在一个完全混乱的内部。问题,混乱,腐败,法团主义,自以为是,模棱两可和痛苦的痛苦讽刺—真正的严重痛苦。这种痛苦可能会压垮灵魂。多年来,这种变化已经掩盖了几代人的痛苦,这一点由他们不断变化的信仰叙事和学说所证明。总而言之,他们有大量未解决的,re悔的,高层领导的腐败,他们拒绝承担任何责任,因为正如您所说的那样,先知永远不会使您误入歧途。这样严重 –巨大的背叛感使受伤和痛苦得以释放,等待那些打开盒子然后潜入深处的人们,那些如何获得唤醒忠诚度以抵制诚信的觉醒。超越绝非易事或痛苦,它显然需要深刻而重大的变化,而这些变化本质上是极其痛苦的。无论如何,很好的隐喻。

    当您说教会是关于忠诚和顺服先知的时候,你们俩都钉牢了。’取代诚实和正直美德的价值观。任何时间够长的人都可以认识到这一点,很少有人敢于质疑和怀疑。情况开始改变。一旦发生疑问,这可以’t be resolved, 那里 is clearly not room any longer in the boat. 他们 want you out, they kick you out. 他们 chased you both down, would not leave you alone as requested, and forced your through this process. To what end? Well, I for one, and I think many others, are validated with our prior decisions to leave.

    精彩的故事,感谢分享。最好给你& yours.

  22. 杰克& Amy,

    感谢您分享经验。您’重新采访约翰是成熟,真诚和安慰的。一世 ’我一生都没有诊断出自闭症,经常发现自己被教会和父母边缘化,贬低和羞辱。您关于在维持自己的个人力量的同时保持对耶稣的信仰,不给予别人假装对您的权力的说法是美丽的,对我来说,这是治愈的。非常感谢您!

  23. 杰克和艾米

    I 爱 your spirits, attitudes, and 爱 of life. I’比你们大,我的靴子上有很多灰尘,从我的角度来看,我的确很欣赏您的举动,无数其他人也很欣赏。甚至理查德·布什曼(Richard Bushmann)也认识到“教会的主要叙述是不正确的” and that “它无法持续”照原样。我们正在自己的一生中目睹这一点。

    的口头禅“doubt your doubts”已经很累了包括我自己在内的教会’如果他们的创始人没有’没有疑问。科学发现不会’如果怀疑没有得到解决,就会发生 …世界仍然是平坦的。

    我的想法够了…may I conclude with some lyrics from a great musical artist from my era, that you may appreciate, as it talks about, being honest with yourself, 爱 of life, and helping others, teaching truth, and cherishing our friends, as you are doing!. It even has Chiasmus! Maybe Jimi was a prophet.

    直截了当,吉米·亨德里克斯(Jimi Hendrix)

    朋友你好
    很高兴再次见到你
    我很孤独
    全靠我自己
    我只是不能’t make it

    宝贝,你有听到吗
    什么风吹来
    宝贝,你有听到吗
    很多人马上下来

    交流,是的
    越来越强
    和唐’t give a damn, baby
    如果你的头发是短的还是长的

    我说,走出你的坟墓
    大家在街上跳舞
    做你所知道的,不要’t be slow
    你要练习你的讲道
    ‘Cause it’是你和我的时间
    面对现实

    忘记过去,宝贝
    事情本身’他们曾经是什么
    继续前进
    保持直行

    直走,宝贝
    直走,宝贝

    我们必须并肩站立
    我们必须站在一起组织
    他们对人民说权力
    那’s what they’re screamin’
    灵魂的自由
    传递下去,传递给年轻人和老人

    你必须告诉孩子真相
    他们不’不需要很多谎言
    因为这几天之一,宝贝
    他们’ll be running things
    So when you give them 爱
    你最好把它做好
    女人和孩子,男人和妻子
    The best 爱 to have is the Love Of Life

    向前直推
    直走,宝贝

    朋友你好
    It’很高兴再次见到你
    和我’靠我自己
    我不’认为我不能孤单
    我要继续前进

  24. 艾米和杰克...。

    Much 爱 and appreciation from one of the tens of thousands (maybe more!) out here in the world that are battling through a transition. My kids all found their way out of Mormonism by the time they were done with high school, leaving my wife and I to wonder about the future of our Mormon family when our kids didn’t buy into it. Now after 30+ years of marriage I have finally disclosed to my wife that I have transitioned to a “progressive Mormon” status. Totally unorthodox, but still going to one hour of church each Sunday in support of my TBM wife that has had her heart broken by the rest of us finding life outside of the Mormon box. This is the only way to save my marriage. I am unable to express feelings, pain, emotion, or talk about any church related faith promoting or faith defeating history I have learned about. It is all a taboo subject. We just co-exist loving our kids and grandkids.

    我同意圣拉尔夫先前关于高级理事会的评论,他们无法拿起您的来信副本与您一起阅读,提出问题或发表评论。它使我想起三只明智的猴子和谚语。看不到邪恶,听不到邪恶,说不邪恶。人们可以用多种方式来解释这一点,但它让我想起纪律委员会15名人员的想法,他们很可能被下令“不提出任何问题,对那些人的任何发自内心或在精神上放大的评论充耳不闻。受到纪律处分,不考虑任何可能提交给本委员会的信息。”如果情况继续沿目前的方向发展,我敢打赌,这15个人中有几个将开始提出问题,并在未来的几年中寻求“启示”。我保证这些人中的大多数人都一直在关注这次后续采访,以了解有关纪律委员会的看法以及您如何向这个社区报告。我希望并祈祷他们对您的故事的精神以及所有其他时时出现的评论和故事持开放态度。

    Thanks JD for 摩门教徒的故事. Thanks 艾米和杰克 for your willingness to walk this course together, and to be a voice to give strength and 爱 and encouragement to the rest of us transitioning at a slower pace. God Bless.

  25. 杰克弟兄和艾米姐姐!
    那 was awesomely shared! Thanks! My understanding is more complete and i will always 爱 you both regardless of church affiliation!
    丹尼尔弟兄-

  26. 艾米和杰克,

    我遵循了您的播客,可以与您开始解决多年来关于教会的问题和矛盾时发现的问题有关。这是一个缓慢而揭幕的过程。我是一个33岁的女性,她为教会的真实奋斗了5至6年。我现在是关键时刻,在发现太多不符合条件的事情后,我正在考虑辞职信’t add up. It is comforting to hear that 那里 is a fruitful and positive life after mormonism. It was refreshing to hear an honest opinion about both of your feelings after you guys were “officially”开除。我想知道我已经不再有圣殿条例,甚至没有洗礼,会感觉如何?这是我一生中从未遇到过的情况。生命是如此难以预测,但它似乎从失去生命后留下的被烧毁的土地中绽放出美丽的东西’s faith…我从不在线发布任何内容,但我希望你们知道,我理解并且正在经历同样的事情。

    最重要的是,我很欣赏另一个女人的声音,她站在教会中令人窒息的父权制下。我也是女性,所以我也厌倦了在教会中感到有限和沉默。我觉得现在该是时候团结起来作为女人的声音了,说,足够就足够了,我们很重要,我们不仅仅是在这里支持您,我们还有声音,有目的…我们有力量。我希望我的声音在世界上成千上万的其他妇女中站起来,她们正站在教会中反对性别歧视,并让我们的声音被听到!

    爱, an unsilenced voice

  27. 杰克和艾美,我和我的丈夫真的很喜欢你们的两个播客。我们感谢您的深思熟虑和清晰的信。三年半前,我们开始了知识之旅,世界崩溃了。得知所学的不是事实,这是很痛苦的。我的丈夫尚未将我们目前的信念告诉全家人。据他们所知,我们仍然是积极的信徒。我不得不告诉我的家人和几个亲密的朋友,因为它把我撕碎了,使我不真实。忠于我,这使我减轻了多少负担!目前,我们总体上很高兴,并且与喜欢我们的人拥有庞大的真诚关系网络。我们的孩子在成长过程中被教导说,自己的样子很美。不用担心流氓,罪恶感和/或操纵。只是选择,因为他们有选择的自由。摩门教徒梦是一个不可思议的梦,可悲的是,到最后,一切都已结束。一个梦。再次感谢您分享您的故事,因为认识自己并不孤单可以治愈您!

  28. 写得很好并且经过深思熟虑的信。杰克,你和雷·马洛夫博士有关系吗?如果是这样,他是我祖父母的好朋友,也是送我的医生。

    1. 是!他是我的祖父,他也救了我。绝对是我的英雄之一。最近去世,享年100岁。

  29. 杰克和艾米
    哇!通过所有这些,您的力量,勇气,善良和令人难以置信的清晰度非常强大。您处理所有这些的宽限期确实是一个例子。
    感谢您分享如此私人的内容。我和我丈夫在听您讲故事时感到支持和力量。

  30. Thank you both for your example of kindness, 爱, service, and integrity!

    在里面“court of 爱” I was touched and saddened that it was only the Maloufs showing kindness and the true 爱 of God.

    几乎在同一天将这个好家庭暴力踢出教堂“LDS Church leaders offer counsel on 多样性, 爱 and inclusion in new video series”给了我太多的认知失调,我感觉我的头快要爆炸了。

    愿上帝保佑马洛夫人,因为他们的基督之光更加明亮!

  31. 杰克和艾米

    在过去的几天里,我已经听了很多您的播客。您诚实,直截了当地对待正在发生的事情,确实使我们许多人在场外观看(计算机),这确实鼓舞了我们,因为我们不在安克雷奇地区内或周围。

    我很高兴您确实决定去爱心法庭/听证会。您表明教会没有控制权。您向他们展示了他们都是他们认识的同一个人,唯一的区别是教会。许多人,他们的家人,病房的朋友,家庭成员以及您一生中拥有的一些朋友感到非常遗憾,这对他们来说是一个小小的打击,并感到您正在放弃他们。老实说,你不是。我知道您知道这一点,并且正在经历这类事情。

    When we talked last year on 脸书, we had some good back and forth conversations, but the Church was hardly a topic that came up much. If it did it was one comment here and 那里 on posts that I shared or you shared. You have not purposely led anyone away from the Church. You have the right to share what you want, to write and inform.

    教会希望其成员只是跟随领导者,不要质疑。

    因为我也从未带领过任何人。我分享我的感受。随心所欲。我提供细节,生活故事,示例,共享链接(CES信函),分享论文以及直接从LDS学习课程/演讲。组织经常与假定的教会政策和教义相抵触。

    我要告诉某人的一件事是“不要怀疑您的怀疑”。

    令我感到震惊的是,我没有因自己撰写,发布在博客上或在Instagram上分享或在Facebook上分享而被召集到教堂法庭。我曾在许多方面对教会表示反对,但一无所获。我想我不是威胁。

    – 杰克– I shared your pod-cast with many old Sky View friends and people who knew/know you and 那里 was a great positive response from 98% of them. Some of the ones I shared with are currently struggling through the same type of things you did. I am here for anyone who needs someone to talk to, to listen and help. I know you and Amy are 那里 for them as well. If anyone is reading this from Cache Valley / old Sky View friends please email me at [email protected] , 你不是一个人。让我们聊聊。

    You both are 爱d and supported by many many people back here in Logan.

    祝你们继续幸福并在精神上步入更美好的生活。

    来自洛根的爱,

    乔恩·马歇尔

  32. Hi 杰克and Aimee, 谢谢 for your wonderful courage and desire to speak out in truth and honesty and 爱 and be a voice for all of those who cannot feel able to speak out in honesty through fear or anxiety of any kind, well done to both of you and l wish you all the success in the world, from England, take care, thanks Jon for this great interview, looking forward to many more to come, 爱 your podcast, all the very best 杰克and Aimee.

  33. 感谢您接受这些采访,以及尽管摩门教文化阻碍了一切障碍,但我们有勇气继续前进。它’很高兴听到人们有时会将友谊置于会员/共有的信仰结构之上。摩门教’千篇一律的限制并不意味着生命。引用侏罗纪公园的Goldblum,“Life finds a way.”真相将胜出,而那些因其真相主张而加入或坚持使用摩登教义的人,当他们最终绕开打开包裹着摩门教徒的盒子时,感到震惊。

    我家中的许多人都属于打开盒子的门类,但现在却假装他们’我从来没有见过里面,因为太可怕了,无法面对他们’我们将所有的时间和才华投入到基于谎言的假宗教上

  34. 艾米和杰克. I watched your first and second interview with John and was very moved. Can we agree that if 那里 was such a thing a a saint, John would be one? But seeing your letter (r/exmormon) you prepared for the “court of 爱”从字面上使我流泪,以及您关于以更友好的态度与安理会成员会面的最后声明,“第一轮在我们身上”在泪水中带给我笑声。我是7名成人中唯一不是TBM的人,因此我可以同情您的情况。非常感谢你分享这个。你们真棒,我祝您生活愉快,追求真理。 LDS.inc没有’不值得像你这样的人。

  35. 在里面words of 约翰·德林…”BEAUTIFUL”

    让他们俩都滑过他们的手指让他们感到羞耻!当像您这样的家庭被赶出教会时,这对教会有多大的损失!

  36. 当你们彼此相遇时’在同一页面上,它使操作变得容易得多。就我而言,我的妻子拒绝研究或听真相。她的态度无济于事,教会做错了,我可以告诉教会使她沮丧。我的情况要困难得多。我羡慕你的关系。

    1. 很抱歉您现在正在经历什么。我在你老婆那里’的鞋子5年了!拜托,请选择看最美的她。她可能会为您离开时的失落感到悲伤。因为如果你不是’t growing in it, you’re leaving it.
      我的丈夫试图帮助我看看这也是教会造成了我的悲伤,但我的日记证明我知道这是他造成的。
      But because of the overwhelming grief I felt I did read and pray more than I ever had before. Which was so important. Reading the Bible in particularly showed me the contradictions between what Christ taught about marriage and family and what the church taught! Just look up Eunuchs in the bible and start 那里 😉
      我出色的丈夫最终成为了我什至可以开始更加客观地看待事物的原因。甚至有理由去看基督的教义,而不要扭曲扭曲的诗句来捍卫摩门教。
      现在,您是她看待瘦肉的理由与以前不同。我祈祷她有一天会感谢您这段时间对她的爱!
      So remind yourself to just 爱 her! And be a man she can easily 爱 while she is so obviously sad, depressed, and grieving. It is not easy. My husband and I are SO thankful for the times we gave each other space, reacted kindly instead of defensive or pushy, or when nothing was said, but acts of service were done for each other.
      唐’不要失去希望。我相信奇迹,因为那是我终于睁开眼睛,终于使我的心软化的奇迹。具有讽刺意味的是,现在,我和我的丈夫比以往任何时候都更加相信永恒的婚姻,在经历了那段永恒的婚姻之后,我们觉得没有任何东西能够再次使我们分开!

    2. Crew, my heart goes out to you. Hang in 那里. We are grateful every day, like literally every day, that we made it out with our family intact. It’比中奖要好(嗯,也许。中奖也很酷)

  37. 感谢您分享您的体验。您的来信中关于不能在接受或拒绝圣殿仪式中的条款之间做出选择的部分是我迄今为止从未想过的事情。然而,圣职宣誓和盟约被用来反对我们,使我们感到羞耻,因为他们从来没有做过足够好的事情。我记得曾经问过一位前股份总裁关于使用我们的自由经纪人的事,他说过“you don’当您宣读了《圣职宣誓和盟约》时,您将获得免费代理。”有趣的是,我从不记得起过誓言,也从未在主日学或神职人员那里任教过。必须错过这一课!祝你们俩一切顺利。现在,您可以多休一天,收入增加百分之十!

  38. 这是一个很棒的播客,您的信讲得很好。

    我有个问题。三个播客之前,明星泰勒·格伦(Tyler 格伦)’这张专辑突出了他对教堂的愤怒。格伦在这里说 http://fox13now.com/2016/04/29/tyler-glenn-of-neon-trees-opens-up-about-solo-music-video-that-slams-lds-church/ 他没有从教会辞职,而是在等待教会采取行动驱逐他。 Malouf怎么可能’s,他们是全世界大多数教堂的一对陌生夫妇,被选中并从教堂中逐出教堂,因为有两个Facebook帖子基本上没有被人注意到,而Tyler 格伦制作了一张完整的音乐专辑,其中包括公开反对教堂的视频吸引了全国和世界各地的听众,而他没有被逐出教会?马鲁夫’s didn’与泰勒相比,在任何程度上都可以分享他们的问题和不满’他的愤怒向全世界展示。他是“反复以公开,蓄意和蓄意的公众行动反对教会及其领导人,”没有领导者要开除他吗?

    我不’不要问这个问题来主张或反对应该被逐出学校的人。一世‘我只是在问,因为LDS™的政策完全不一致。我不会’甚至都称它为任意,因为似乎未知的成员是可消耗的,而知名的摇滚明星如果将他们视为欺凌同性恋者,可能会给教会带来不必要的反LGBT注意力,并损害他们的声誉。 (它’很明显,他们担心软化对他们的反同性恋政策和文化的认识,否则他们不会’最近,他们将钱花在了一个听起来更具包容性的新网站mormonandgay.lds.org上– and on “diversity”视频。)驱逐出境是由原则还是PR驱动?他们为什么选择给泰勒完整的通行证而不是让马卢夫过关’s?任何人都不能对这个事实视而不见“真正的教会,有上帝的启示”难道真的是一家企业试图通过雇用公关公司来提高其公众喜爱度,以进行损害控制吗?

    1. 杰夫,我想您知道您的问题的答案“他们为什么选择给泰勒完整的通行证而不是马洛夫的通行证?”

      没有摩门教徒故事,它就不会’t even been a blip on the radar screen. With Tyler you know 那里 will be press covering it and I would suspect he wouldn’要经历它而不会引起教会给他带来多少痛苦。

      我认为马洛夫’怀疑涉嫌传播异议并导致普通会员离开或至少受到质疑。泰勒(Tyler)从摩门教徒成功故事的榜样儿发展成为一个积极的故事,因为他出身为盖伊(Gay),但仍然说他想成为摩门教徒– then very quickly went to making a video spitting on a picture of 约瑟·史密斯. 我不’不要以为您的普通会员因为泰勒而失去了证词。他们只是看着他说,“哦,老兄,他走得很深”并把他和他所表达的痛苦一起撇掉。如果一个成员认识一个同性恋成员,可能会影响他们,但这不是’教会中的每个人。

      因此,对我而言,对于任何公关公司而言,这似乎都是一个简单的计算。

      为马洛夫欢呼’代表他们没有做错任何事实,而约翰和摩门教徒故事为这个问题提供了亮光。我希望在类似情况下被逐出教会的每个人也愿意将自己的故事分享给更多的听众。这可能是使教会停止伤害成员及其自身的唯一途径。

  39. 我曾经听过这个播客上的其他故事,因为我丈夫要我听一听。我们从来没有通过一个完整的。如果没有我的防守,我们甚至无法做到一半。我一直在指出我做不到的一个原因’不要依赖所传的故事。要么他们太年轻了,真的知道,太生气真的有真相,太激动了,是一个罪恶的世界的一部分,或者是因为他们似乎令当前成员的乐趣。无论我能发现什么抹黑这些播客的故事。因为那个’他们是什么,故事。我没有’看不到人。直到杰里米’的故事。我通过的第一个。 ; D谢天谢地,我度过了那个难关,因为现在我可以听到很多人的声音并从中受益。即使重听过去的声音,我也曾经关闭过一次。
    我只需要表达对这对夫妇的感激之情。感谢我在这样一个地方,不仅可以听故事,而且可以真正听到人们的声音,并理解他们为什么会感觉自己的方式。一世’m especially happy to be in a place that I could hear 艾米和杰克 today! I 爱d the reminder that seemed so evident when you said it Amy, the LDS Church doesn’拥有圣灵或基督的赎罪,或神的王国。我可能添加了两个。 --
    我曾经以为我可以控制这三件事对我所做的结果,这取决于我是否犯罪。 (忘了基督已经死了,我的忠诚无法’请回到过去,消除他已经遭受的任何痛苦)
    Soo many more things that were said by you both were very eye opening and helped me collect my thoughts. I feel after hearing this today I will be able to present myself more accurately and lovingly to others. I also feel inspired to get more involved in outdoor adventure like 爱d! Where I can enjoy people and places way more than I have been! And be as energic as Amy. 🙂 and like 杰克had said, I have been given way more light and truth outside of the LDS church.
    谢谢你们的能量和灵感。我看到你们两个在神的旅程中。没有一个你’ve亲自选择。尽管您可能亲自选择了它。我们都从该选择中受益。

    1. 很好地回应奉承… : )
      你太好了。和我’很高兴您发现我们的经验对您有所帮助。这意味着很多。

  40. 感谢您给约翰的信(当然还有杰克和艾米)的链接。一世’我要和我的家人分享。您知道,如果教会在每个病房中仅失去一对如此令人难以置信的夫妇,那么损失将是巨大的。您可以’不要用传教士受洗的人代替这样的人。那’并不是要判断,它’只是一个诚实的观察。

  41. 多么惊人的一封信!写得很好。非常感谢您与我们分享。它在很多方面帮助了我,我’m sure 那里 are many others that would agree. I only hope that one day my wife will be able to understand the topics you covered so eloquently.

  42. 尊敬的杰克和艾米:
    您对曾经令人失望和悲伤的经历的体贴和友善的态度令人印象深刻。尽管我不是LDS,但我嫁给了一位来自先驱股票的BIC。我以极大的兴趣和大力支持观看了他解决教会和家庭问题的整个过程。对我来说,特别令人心碎的是回避,我希望您不会遇到这种回避,这是针对许多患有精神疾病的人。‘信仰危机。我赞扬您采用这种方法的方式。我们非常尊敬地观看了这两个播客,我们的结论是,应该珍惜您的会员资格,而不是那么轻易地将其丢弃。当好家庭仅仅为了寻求自己的属灵真理而受到惩戒时,LDS组织将无法维持下去。愿您和您的家人在继续精神之旅的过程中感到幸福和幸福。

  43. 与礼物的完美对比!美丽的外观–但是里面的空虚
    确实如此,我们经历了哀悼过程—like losing someone we deeply 爱d
    For me it was like losing someone I 爱d but finding out that person didn’真的不存在–真的让你的内心烦恼
    令人深感不安
    但是尘埃落定之后,您会意识到自己负有内和恐惧的重担,并拥有极大的自由感
    与和平。
    我钦佩你的勇气‘ stand for truth ‘ your sensitivity and your deep 爱 ❤️

  44. 我对最终认识到关于摩门教(以及基督教)的真相并逐渐摆脱(他们)的痛苦有一种直觉上的痛苦,焦虑和背叛,尽管几年前我离开的原因完全是与东西是摩门教徒。

    但是呢 I do know is that 那里 is abundant life, joy, liberation and fresh air outside of Mormonism. Just as 杰克和艾米 have discovered and will continue to discover. 他们 might not find the enlightenment and freedom I did in the Synagogue but, perhaps, that will also form part of their journey. It never became permanent for me but I still credit that discovery years ago for transitioning me out –– very rapidly, both Mormonism and Christianity collapsed utterly and totally at the same time…没有痛苦,没有遗憾,只是‘令人难以置信的轻盈。’

    随着时间的流逝,对犹太教堂的拜访减少了,仍然唤起了微笑,并带来了同样的自由和自由的感觉-从现在到第一次发现时,这种感觉就一直是怀旧的。

    但是,直到脱离摩门教徒近20年,然后回到摩门教徒之间的犹他州,我才最充分地意识到文化控制和调理,以及多少错误的耻辱,内和“unworthiness”在我的BIC摩门教徒生涯的前几十年里,形成了我的摩门教徒宇宙。现在,这让我感到畏缩。

    我自己的家人有许多成员深入,完全和过渡,从他们那里我了解到第一手的痛苦,厌恶,失望,甚至愤怒和硫酸。

    祝你好运,艾米和杰克。众所周知,您总是值得的。

  45. I laugh as I hear the statement of appeal this decision. I wonder has 那里 ever been an appeal that overturned an excommunication decision. I’d 爱 to read that letter that recants all the information declaring the person no longer has the HG or temple privileges. It just sounds so hypothetically funny in my head to think of the wording that might be used. “啊,没关系,取消教会的权利和特权–我们取消取消,您仍然拥有所有这些。我的意思是这是我开始进行口头体操的部分,即吃鞋– help me if I choke…”

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