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评论 24

  1. Thank you for discussing the idea that 原谅ness is not the same as restoration of trust. I don’认为这个想法在任何方面都不符合教会的价值观,但是我’从来没有听说过讲台上讲过这句话,我认为确实应该如此。相反,我’ve heard too many examples of the opposite, even cases where church leaders use the doctrine of 原谅ness to counsel abused wives to stay with their abusers.

  2. 约翰,这个年轻女孩就是千禧一代比领导力所能预测的要聪明得多的完美例子。

    您所有的播客都很有趣,但是这个很棒。感谢分享。

  3. 摩门教领袖通常是最不合格的教会领袖,我们中的任何一个对此感到惊讶吗?医生,牙医,律师,会计师,企业主扮演顾问,红颜知己和精神领袖的角色?有时它可以正常工作,大多数时候’t,如果您真的很幸运,则不必找出答案。

    这里’我给我的孩子们一些建议,看完他们在摩门教中的成长后,并作为前主教和YM总统,帮助其他年轻人应对摩门教义:’从来没有见过任何主教。如果您感到挑战,而您感到主需要了解,那就向上帝祈祷并努力解决。如果您还有其他挑战,请找我。

    如果你没有’听不到这个陈词滥调比这更适合你…摩门教领袖的眼光就像旋转轮盘赌。您永远不会知道小球将要降落在哪里,但是您很可能会输掉。

    我听过的最令人不安的音频之一是法官对被定罪的强奸犯进行评论,并在受害者面前宣读句子时哭泣。让’s hope he’s released soon…从替补席和他的呼唤开始。

  4. 阿什莉(Ashli​​e),感谢您有勇气分享您非常有力的故事!

    约翰,感谢您为这类讨论提供了帮助!

    好一集!

  5. 非常感谢您的播客。这些故事令人难过,也让我生气!我希望Ashli​​e能够找到一些治愈方法,“Smith” family in her area.

    几年前,我担任第一任总统,在一个星期天的病房顾问中,我们接受了一名病房律师的培训,内容涉及虐待以及如何将其作为病房领导来处理。我天真地参加了会议,认为这将是一个很好的信息,但是确实没有’适用于我们的病房。在那次会议上,我发现,青年领袖和我本人都不知道,我们的病房里有一名性犯罪者。我对此表示愤慨,并说至少应该让对孩子有管理的人知道这一信息。他们如何将这种事情保密?似乎没有其他人感到愤怒,我被讨论了一下,与其他人的讨论变得混乱了,“好吧,这里有隐私的问题,当然还有re悔和赎罪…”我很生气!此人滥用了该权利,便丧失了其隐私权!当我与主教谈论我希望保留我们的病房时,我与主教举行了一次会议,私下讨论了这次会议以及整个会议’我的孩子很安全,给了我一些借口,“我们的主教确保每个星期日都对这个人保持关注。我们赢了’不要让这个人看不见。”然后,当主教说时,我看上去像个大混蛋,“现在,我知道您要我告诉您这是谁。你不’不需要认识这个人’的名字。我不喜欢八卦。但是,如果您真的想知道是谁,我’告诉你。如果您当然想知道,但您确实不知道’t need to know….”所以我起身离开了会议,对主教更加生气’坚持认为我们需要保护罪犯的身份以保护我们孩子的安全,除了他对待我像八卦和一个可怕的人一样,甚至敢于嘲笑这是我们所有人在领导中都应该意识到的信息职位,或者只是作为父母,

      1. 犯了教堂认为的性犯罪的同性恋者必须做某些事情以使他们在教会中恢复良好的信誉=恋童癖的人实施教堂的认为是性犯罪以使他们重新获得与教会的良好信誉=犯了教会认为的性犯罪的异性恋者,必须做某些事情才能恢复与教会的良好信誉。
        Homosexuals who have committed a sexual sin for which he/she has been excommunicated can 悔改 and be re-baptized = Pedophiles who have committed a sexual sin for which he/she has been excommunicated can 悔改 and be re-baptized = Heterosexuals who have committed a sexual sin for which he/she has been excommunicated can 悔改 and be re-baptized.

    1. 有大量证据表明,性犯罪者注册处的任何一个都不会使任何人变得更安全,实际上却相反。这是政客们的下意识的反应。我有三个非常亲密的朋友,他们对待各种类型的性犯罪者,他们对此表示同意。与暴力或重复犯罪者打交道时例外。另外,我的一个朋友曾经是一名警官,现在是一个缓刑官,他告诉我,每一个已知罪犯都有多名不明罪犯。如果一个人要为此担心,那不是’众所周知,人们最需要担心的是。此外,政府将人登记的原因有很多非常荒谬的。一个“offender”可能根本不是危险。
      没有人会丧失隐私权。是的,在某些事情上,例如在违反法律的情况下,私人事物变得众所周知。但是,在处理此事之后,该人仍然享有隐私权。注册表不侵犯隐私,因为名称和地址不是私有的。但这并不意味着主教有义务告诉他人此人是谁,尤其是如果该人要求他不这样做的话。如果该人犯下了他/她必须登记的荒谬罪行之一,’他/她可能想对这些信息保密,特别是如果他/她有孩子。它’对于注册人来说并不罕见’的孩子被欺负。请记住,一个人可能被迫注册的原因有很多。他们中的许多人与虐待儿童无关。
      在大多数州,注册表都处于联机状态。这样任何人都可以去寻找自己。主教是’要求对某人这样做,他当然不是’不要在教会背景下将这些信息泄露给那些不需要知道的人,以免履行自己的职责。政府,无论是公正还是不公正,都已经涵盖了这一点。所以我’我不认为主教在这种情况下是坏人,特别是因为原始海报可以轻松地在线或致电当地警察部门访问信息。
      I’m also not buying the line that the Original Poster can do that much to keep the children in the ward safer just by knowing who the 罪犯 is. He/she already won’不能直接与孩子们通话。在非常公开的教堂时间或其他活动中维持治安的做法是’不会去做。如此现实地讲,认识一个人并没有消除一个危险(假设有一个危险)’的名字。将要获得的只是一种错误的安全感–性犯罪登记处没有的原因之一’不能使人们更安全。
      Keep in mind also, that if it is true that there all multiple unknown 罪犯s for every known 罪犯, then the Original Poster could very well be one of the unknown 罪犯s. I highly doubt this to be the cause but paranoia, distrust, unfounded judgements/accusations can go both ways.

  6. 我姐姐14岁那年被传教士强奸。你知道她怎么了吗她因太弯曲,太性感,大乳房,引诱这位传教士而感到羞耻(他的同伴对她最好的朋友也做同样的事情,所以两个传教士都错了)。我姐姐和她的朋友感到难以置信。两名传教士被分开,并送往另一个病房,’甚至还送回家。由于我的家人没有证件(移民),所​​以我的父母不敢举报。主教要求/威胁他们不要报告任何事情,并宣读宽恕的奇迹。这种经历给我的家人,特别是我的姐姐留下了巨大的伤疤。发生这种事的时候我只有12岁。我很高兴能进入YW。我真是认真。我想成为好人。我的YW总裁让我坐下,与我交谈发生了什么事以及我姐姐的情况’是的,传教士是纯洁的,他们身上有圣洁的幽灵,而我姐姐将因为她的所作所为而永远被诅咒。直到现在,我最近才离开教堂,我终于将所有的经历都弄明白了,因此我经历了太多的痛苦。

    约翰,您的播客是灯塔。请继续这样做。在这个艰难的过渡期间,这一直是我的生命线。

  7. 这个话题非常重要,非常感谢。我发现多年的经验表明,由于虐待非常丑陋且令人不舒服,因此通常会被忽略或充其量是因为表面上的讨论并没有放置足够的创可贴,然后席卷整个地毯。这样做是以牺牲儿童安全为代价的&社会。就像这个播客所指出的那样,我们的宗教社会似乎更容易适应犯罪者的角落,使受害者最小化,并且假装这种卑鄙的行为’不存在,或者只是不存在’t that prevalent. It’我的经验是,所有这些对虐待的反应在摩门教中得到了加强。虐待通常在家庭中发生的事实&这种重要性放在家庭上,因此家庭形象使人们感到道德上的义务更加复杂,更不用说教会试图保护其形象和领导能力了。这些年来,我的思想不断被震撼,因为我看到教堂几乎完全忽略了我祖父是定罪的恋童癖这一事实。在被定罪之前,他曾是主教,接受过辅导并入狱,但即使在此之后,教堂仍称他为与妻子一起专职夫妇传教&他甚至被邀请担任球探!!!我猜是因为他的罪行是针对女孩的,教会认为他在侦察中是安全的。我对教会感到厌恶和失望的内在反应’缺乏对这些问题的关注和关注几乎是无法言语的。不用说,由于我的经验,我认为教堂是我和我丈夫的地方之一’对于我们的孩子,监护人必须是最高的。我们的孩子永远不会与教堂的任何人进行一对一的面谈&更重要的是,当它们足够大时,我们将告诉他们,性罪应在他们与主之间处理,而不是与某些人处理。感谢您在讨论这样一个困难而感性的话题时的勇敢和开放。阿什莉’的镇定和正直值得赞扬。谢谢。 -

  8. 嗨,阿什莉!我钦佩您的镇定,诚实和勇气。一世’我也是信奉教会的人,可能与您表达的感受有关。我很欣赏你的力量和声音。我希望(从前)我们可以在同一个病房里,因为我’我肯定我们会成为朋友。

  9. 在我仍然活跃的时候,我在福音教义课上发表了评论,在我看来,某些家庭因为他们的身份而自动得到领导的呼唤。股份负责人那天那天正在参观我们的班级,此后他与我进行了短暂的会谈,告诉我,当他叫他的兄弟作为在我们大楼相遇的另一个病房的主教时,这种精神是如此强烈,以至于他抛开了自己的疑虑。关于人们可能会怎么想的任何问题。

    快进了几年,发现那位主教与一位女士有染。’一个好丈夫和孩子的家庭居住在我们的病房中,然后将他们的住所移出我们的病房 ’的边界。那位主教在病房大楼的办公室里一直在和她在一起。尽管领导人试图保持安静,但我们病房中的大多数人都发现他已被逐出教会。

    这个非LDS社区的许多成员都知道这起丑闻,因为他是该镇的重要商人,他们对此进行了谈论,但在周围的病房中还是悄无声息。他很快把生意卖给了主教’是我们病房的顾问,他和他的家人搬到了5个小时车程外的城市。

    在接下来的几个月中,我会问有关那起丑闻的事,我们病房的成员不断告诉我,这不关我的事,赎罪会处理一切。与主教有染的女人离开了丈夫,搬到了犹他州,丈夫和家人离开了该地区。但是我和几个朋友能够与他交谈并了解真实的事实。当他们住在我们的病房边界内时,我们所有的病房都对这个家庭非常了解。

    有时候,我们会得知,由于那个主教是一个好人,他的妻子一直陪着他,甚至他曾经去过我们的病房,尽管他仍然过世,人们很高兴见到他。但是所有关于这个人的疑问很快就被掩盖了。它’有点像“strong” family makes a “mistake”然后离开。他们被完全遗忘了,这可能就是我现在在我们病房中所考虑的方式。

    我喜欢这个播客,很高兴我不再参加了。大多数病房最有可能类似于肥皂剧。谢谢约翰,您所做的一切。

      1. 在这种情况下发生的一切(假设上述故事很接近事实)’的业务,参与方除外。人类在这一生中挣扎。有些犯了罪,有些犯了罪。发生的事情以及各方选择如何应对都是他们的事。许多经历婚外恋的夫妻最终变得更坚强。有些唐 ’t。我们谁也不能说什么’不要给怀疑带来所有好处。我想这里的每个人都会想要同样的东西。

  10. 谢谢Ashli​​e的采访!
    It’很有趣,我曾经使自己沉迷于lds教义真正产生的成果。
    当我还是个青少年时,我有另一个家庭成员对我进行性虐待。最确定的是我是造成这种虐待的人。没有人会想到这位谦虚的月桂树总统有罪过以致有人虐待她。 ; P
    那不是’直到几年后,我才知道我认识的人知道他们的股份总裁。什么都没有。但是我被告知我没有’没意识到我给人的感觉。
    我也刚刚在另一个名为《神圣的怀疑论者》的播客中听到这句话,’ll add adults) “他们似乎在掌管一切,除了自己的思想生活和性行为。” //youtu.be/B-xzuDgDOh8
    我还看到领导层没有采取行动,因为教导不会引起争执。当我离开lds教堂时,我的主教对我说他是怎么知道的’的确如此,因为他读了摩尔门经时感到安宁。他们通过带来的和平来衡量真理。所以,那些揭露可怕真相的人’带来和平被认为是有争议的,而他们却没有’不想通过观察和平来破坏和平。历史记录,或在许多情况下有滥用指控。

  11. 我检查了克里斯汀·玛丽’的网站。您能否提供指向Ashli​​e引用的播客的链接?我可以’t find it.

    很棒的采访。一世’我为阿什莉(Ashli​​e)感到高兴,并希望我能这么快地过渡。一世’在这个过程中已经10年了,但仍在弄清楚如何前进。家庭期望,庙宇推荐,教堂活动等等都内置了很多’在您尝试离开之前,不要意识到这一切有多粘。

  12. 不幸的是,原谅和重建关系的压力也触及了领导层。许多年前,我参加了纽约州北部的一个小分支机构。支行行长和他的妻子是可爱的人,举止优雅,欢迎所有支行成员,包括一对奇怪的年长夫妇,其中丈夫因我们大多数人不知道的原因被传讯。据推测,英国石油公司正试图将这名男子带回监狱,但几年后,发现这名老人一直在骚扰英国石油公司。’的小儿子。我们很早就搬到了该州的另一部分,但由于这是一个丑陋的公共案件,因此通过新闻听到了。一世’我经常想知道那个家庭如何将自己的慈善行为与对儿子的损害相调和。

  13. 阿什莉(Ashli​​e),你是一个非常善于表达和令人印象深刻的年轻女性,我对你的发言表示赞赏。您现在可能已经意识到,想要带回教堂的十二岁孩子实际上没有它会更好。我是婴儿潮时代的一员,看到了光明,教会也失去了我。

    关于马太福音18:6,我想与您分享一些疑惑:“但是,谁冒犯了那些相信我的小家伙,谁在他脖子上挂了一块石子又淹死了呢?在海深处。”我记得很清楚,几年前(大约在70年代中期)在摩门教徒的一个福音教义课上被教导说,耶稣的这句话实际上与对儿童的身体或性伤害无关。有人告诉我,这个词被翻译为“冒犯”,实际上是“因绊倒”,而“那些相信我的小人”指的是对耶稣基督越来越有信心的任何人,儿童和成年人。圣经可以用耶稣的话来解释:“如果你做任何削弱新门徒对我的信仰的事,那么死了会更好。”早在我质疑这种解释。如果这确实是正确的翻译,那么耶稣的话听起来很吓人,威胁人和自我服务,就像吉姆·琼斯(Jim Jones)或戴维·科列什(David Koresh)会说的那样。

    Child sexual abuse in the Mormon church has indeed caused child victims and their friends and families to stumble in their faith, and the fault for that lies at the feet of the child molesters, and at the feet of members and church officials who have twisted the concept of the atonement and enabled and protected the 罪犯s. The millstone fits them all, but I doubt that any of them will ever man-up and wear it.

  14. 不幸的是,我们从传达这个信息到病房成员是很远的。看完这篇文章后,我决定与我的前主教分享我的经验,前主教与病房中的年轻女性有不适当的关系。直到最近,他的举动终于得到了报道,但我们的利益相关部门决定不提请注意。此外,他们没有告诉病房成员发生了什么事。这个人仍然被允许服务,并与他的青年时期有亲密的关系。

    在Facebook上分享后,我收到了惊人数量的评论,而且随意“likes”支持我们主教的评论。我不是他的受害者,我只是看着它在场边发生,有时更加亲密。但是,我只是谈到我遇到的问题。虽然不是’为了责备,指责甚至嘲笑我们的主教,我确实希望其他人意识到这一点。认识他的教会成员只把它当作八卦,我知道为什么。他是一个好人-与这篇文章非常相似。尽管许多人对我的指责感到沮丧,但我希望他们至少能提高对此问题的认识,以进一步防止这种情况的发生。

    在我的情况下,它似乎产生了相反的效果。一世’我从未见过如此多可怕的受害人羞辱评论。最后讲一个问题及其过去和现在对我的影响,只是使我的同伴永久地支持虐待者。我想,特别是对于未受过教育的摩门教徒,您真的可以’不能改变他们的心态或让他们客观地/逻辑地思考问题。它’是一件极其悲伤和可怕的事情;当你’告诉我们,通过摩门教徒来生活,’重新过上最好的生活,实际上’再制造弊大于利。

    这一切使我非常不安。

  15. 嗨,约翰。刚听完这两个。非常感谢Ashli​​e勇敢并分享她的经验,这非常重要。您在节目中问是否有人经历过类似的事情,而我有3次。都是在不同的年龄和不同的情况下。与领导者的趋势是一样的。“repent”(即使您是受害者),“forgive” and “move on”。你觉得你可以’不要在教堂或与领袖谈论这件事,就我而言,我发现在家庭中’(对他们来说)实在太难受了。

  16. 听这个播客和思考“教堂里还有另一个令人难以置信的,令人惊奇的人”。教会正在流血的人。感谢Ashli​​e勇于分享您的故事。您’re an inspiration!

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