Why was 凯特·凯利 Excommunicated, but 您 Have Not Yet Been?

约翰·德林 博客, 著作 57条留言

在  克里斯汀 Haglund’在Slate Magazine上最近发表的有关“Mormon Moment,” she wrote:

“大约在凯利被驱逐出境的同一时间, 摩门教徒 Stories 播客约翰·德林(John Dehlin)也受到纪律处分的威胁。与凯利不同,他没有被逐出学校,部分原因是他最初是通过媒体将与教会领袖互动的细节保留在媒体之外。”

虽然我真的很喜欢这篇文章—并认为这是非常重要的作品— I did feel the need to correct 克里斯汀’s misstatement…。由于现实,我明确拒绝了我的股份总裁’要求保持沉默,并拥有 关于我与他的互动的公开报道 (克里斯蒂娜此后更正了这一声明,我对此深表感谢。— Thanks, 克里斯汀!!!!).

无论如何, I wrote the blog post below as an attempt to explain my opinion as to 为什么 凯特·凯利 被开除出院,而我还没有去过(迄今为止)— not just in response to 克里斯汀’的文章,也是因为许多人继续向我询问我在教会中的地位。

无论如何…以下是我认为凯特·凯利被逐出教会,但我尚未去世的八大原因(请注意, 凯特也提供了自己的解释,我认为这是一个很棒的回应):

1) 凯特·凯利 and 奥丹女子 reached more people both within 和 without 摩门教徒ism in a more visible way than I have to date with my podcast 和 other efforts (media-wise), 和 I think that this matters (i.e., effectiveness/media exposure matter). A lot. I believe that the more effective you are at garnering media 和 membership attention, the more “at-risk”你是弟兄们。唐’t get me wrong…..摩门教徒 Stories 播客 has reached A LOT of people (certainly numbering in the hundreds of thousands at this point), but it has reached very few people outside of 摩门教徒ism.  奥丹女子, 另一方面, 已经引起了国际上的广泛关注。

2)我认为 奥丹女子 在一个非常公开的场合,(在某些情况下)在一个神圣而又不合适的环境中(实际上是一场公开抗议),在教堂广场上采取的行动使教会非常尴尬。我认为这与它有关。

3)我相信这个话题 凯特·凯利 代表(性别平等)在父权制内心的恐惧比什么都重要。例如,归根结底,无论证据如何,字面意义的信仰主张(我的主要关切之一)都可以保留….mostly because it’不可能证明是否定的(即约瑟夫·迪DN’看上帝)。再举一个例子,在弟兄们的心中’m guessing), LGBT issues 只要 affect a relatively small percentage of the membership in super tangible ways.

谈到性别平等—确实没有逃脱。正如我的朋友希瑟·奥尔森·比尔(Heather Olsen Beal)喜欢说….[in]平等不是一种感觉。可以测量。不平等是系统的。太厉害了和我们’重新谈论直接受此影响的教会积极成员的半数(当然,如果您从更广泛的角度考虑,则所有成员…因为性别歧视也会伤害男人)。但是请不要误会。 LDS教会的核心是父权制…反对的父权制袭击了当前教会权力结构(和家庭结构)的核心/灵魂,而到目前为止(或可以)几乎没有其他东西。男人基本上喜欢他们的力量….and don’t want give it up.

4)我认为我从计时中受益匪浅。我相信反对 凯特·凯利‘被教会驱逐出境对教会是非常强烈和消极的,我认为这种消极的抵制可能使教会“brethren”停下来再跟我做一次—至少在同一短时间内。虽然我确实认为对我来说纪律委员会是不可避免的,但我认为很可能 凯特‘s backlash persuaded the 弟兄们 to delay my own disciplinary action…只是为了消除压力,并避免这种情况看起来像另一个“September 6.” Remember…others (like 布伦特·梅特卡夫格兰特·H·帕尔默)多年来受到的惩罚少得多。但是在短时间内对一群人实施纪律通常会产生更严重的影响(我相信)。一世’我还听到人们猜测 Meet the 摩门教徒s 电影时间可能会稍微影响一些事情(这完全是猜测)。

5)我的情况也不同于凯特(据我所知),她的领导人以某种身份与她合作了几个月。就我而言,我收到了一封信,威胁要纪律委员会永远与我保持一致。我认为,一旦我揭露了这一事实(谢谢《纽约时报》 !!!),这对金总统来说是非常尴尬的,而且我相信,这(实际上)使他感到羞耻,使他看上去好像他在给我一样正当程序(即表现出慈善精神或真诚努力使我康复)。我相信他就是最近几个月对他的要求。我也相信他真诚地希望我“repent.”

6)我认为我的男性/特权/权力肯定与它有关。也许金总统对我比对我更尊重,更受威胁或更害怕 凯特·凯利‘s bishop did of her —至少部分是因为我的性别。也许凯特’领导者对她的恐惧/害怕/不尊重,因为她是女人。我不’t know…I’d 只要 be guessing here.   But I’d认为性别不适合做傻瓜/瞎子’不管他的问候。

我还认为,在这种情况下,由主教审判的凯特与可能由利益攸关的最高委员会审判的我之间的区别可能非常有意义。谁知道,例如,我举足轻重的高等委员会中有人支持我(相对于否)?

7)我确实在相对强大的地方有一些朋友/家人,我知道他们干预了顶级GA’代表我。我认为这可能有所作为。我相信我的股份总裁被告知很可能” step back”高于薪资等级的人(即使是间接方式)。

8)我认为在我的股份和卡什山谷的某些地方发生了一些事情,可能会影响决策。例如,我的股份总裁恰好是与我至少有几个非常亲密朋友的同事。另外,在我的股份中有一些著名的家庭向我的SP表示了他们对我的支持,我认为这可能有所作为。我相信,如果我对我采取行动,我的股份总裁可能会担心我们股份会发生什么。再次…I’m speculating here.

如果你强迫我推测 …。我的猜测是,未来1-12个月内将对我进行纪律处分…and that they have 只要 been delaying because of some of the reasons mentioned above. 在 other words…之所以延迟,是因为他们渴望保护自己和自己的权力,并尽可能减少对教会的附带损害…而不是出于其他任何原因…当然不是因为他们按照上帝的旨意行事’s will.

我可能是错的…but that’s my impression.

评论 57

  1. 出色的分析,约翰。一世 ’d also add that 凯特’s voluntary removal, first to Provo 和 then to Kenya, made her less of a threat to the Church as an in-person reminder of what they did. 您’是一个较小但重要的社区(犹他州的大学城)里一个相对知名的人,如果他们以前’ed you, you’d每天有可能在该教堂的法庭上遇到校长。

    1. 大卫,普罗沃是大学城。

      我的猜测是凯特’当地的教会领袖不幸地决定为凯特·凯利(Kate Kelly)举行法庭,因为据我所知,’直到听到凯特(Kate)所做的一切事情都需要叛教的驱逐令。任何经历过教会纪律的人,或者在世俗法庭上度过一天并全神贯注地进行类比的人,都可以抓住这一点,拒绝参加听证会(而是要求追随者在建筑物外进行抗议) )完全鄙视该过程背后的权威。一位美国法官会以her视法庭为由引用她。 LDS教堂法院别无选择,只能将她的蔑视视为叛教。那不是’直到听到凯特(Kate)从公开与教会领袖不同意到实际上公开否认他们的领导权为止。那’索尼娅·约翰逊(Sonia Johnson)也发生了什么—直到她向教会领袖的领导权发起挑战时,她才被逐出教会。

      约翰(John),当您在特定时间范围内期望成立教会纪律委员会时,这是一个预测还是目标?

      1. 我可以’与这个比喻不同意。世俗法院有权将您送进监狱并处以罚款;而教会当局有任意的规则和任意的“fines” to impose upon it’s church members. 在 this case a fine would be 驱逐出境. And for those of us who have already been excommunicated, 我可以 tell you that it’肩上的重量很大。生活在继续,实际上生活在减少内,浪费无数次会议的时间中,您发现世界是’毕竟是一个如此邪恶和糟糕的地方。

  2. 我分别不同意约翰。我认为您是一个更大的威胁。凯特是明显的冰山一角。您是表面下更大的部分,但威胁更大。教堂里的大多数女人不是“excited” about 凯特’的平台。但是,您代表成千上万的“watchfully waiting,”看看你怎么了。他们代表在教会历史和教会努力方式上有重大问题的男人和女人“spin”它的方式。他们是思想家,而不是那些被“grazing”有关使您意识到自己的努力的人们沉迷的相关课程。他们还代表了十分可观的什一奉献和负责任的持会员资格。我认为,如果您被逐出教会,后果将是教会会感到严重,他们知道这一点并且对此感到恐惧。我讨厌驱逐出境程序和时间安排的政治。我说让上帝做驱逐。我们仍然避风港’还没学会爱爱是使教会团结在一起的唯一解决方案,而那里的爱很快就会散布和失去。我对看着我们的信仰成为另一个新教教派不感兴趣。我没有反对新教徒的东西,但是如果我们的教会不存在,我将永远不会去传教’t what it’的真理主张,自称是。并非是互联网,欣克利总统和像荷兰长老这样的评论都消失了“only”当他称我们的教会为“真实而活泼的教会。”他去年四月所说的那不是偶然。他十月份的演讲充满了强烈的口吻,“I don’t know.” They don’不知道该怎么做,因为他们比我们更了解–期!!!!!他们将继续失去这个教会中的动摇者和摇动者的信心和信念,直到他们解决造成这种情况的问题为止。“failure of faith.” At least President Benson believed. 我不’认为目前的小组仍然如此。他们知道本森总统也从未暴露过。这个教堂迫切需要乔治·帕顿(George S. Patton)类型的领袖。不是杀死德国人,而是面对并杀死我们过去的幽灵。我们有一群由15位政治人物领导的教堂。我们需要“best damn ass kicker”我们可以像往常一样清理政治和商业活动。如果我们不这样做’我将不再参与其中,并为自己在组织上浪费了很多时间和金钱而感到遗憾,’它说的是什么。来吧,基督教堂,后期圣徒教会,耶稣教会后期圣徒教会,现在就醒来,或者您将以“BERNIE MADOFF”美国基督教教派。

    1. 您 are very right. Church leaders have not learned how to love yet, let alone keep Christ’在其他诫命中,他们不断地违反他的诫命,因此,它们是最后对任何人作出判断的命令,直到他们从自己的眼睛中摆脱出来。

      但是,当然,他们的骄傲使他们看不到这一点,并使他们感到非常正义& justified.

      归根结底,他们绝对没有权力驱逐除他们之外的任何人,这是他们很久以前所做的,因为教会的所有领袖都是耶稣基督福音的背道者,因为教会是假的&背道教会。我从来没有听说过一个遵守基督诫命或像基督一样的领导人,甚至是过去或现在的成员。

  3. 或者,当两个地方领导人都为此祈祷时,一个人得到了“yes” 和 the other “no” 和 there’没什么可知道或说的…..当然,假设教会实际上是由启示所领导的。

  4. 伟大的分析约翰。我同意你所说的一切。我还要补充(作为一个完整的局外人,我不认识你们或亚当的当地领导人 ’的家猫),您和凯特在召集教会领袖时的语调略有不同。凯特坚强地表现出来,拒绝改变她的任何举动,坚信自己所有举动的正确性。她’是位具有信念和正直的女人,但似乎没有能力与领导们一起工作。另一方面,您可以进行讨论,在此您可以确认可以更改的内容(不能更改的内容)。在与利益相关方总裁进行积极讨论时,您同意至少在短时间内保持沉默。语气上的差异非常明显。凯特在任何时候都坚称自己是对的,比你接受行动和妥协的余地的她更难对付。而且,我认为她是一个女人并且不屈不挠对她们来说尤其困难。为了清楚起见,我认为逐出凯特·凯利在每种意义上都是错误的。但是我也看到一些战术上的差异,这些差异可能会在这些情况下改变结果。

  5. I’我会承认,当我第一次看到头条新闻时,两名杰出成员将被开除,我以为是凯特·凯利和另一名OW官员。当我听到是你的时候,我的想法是,“What has John done?” While I’m aware you have your own concerns about the gospel 和 the church, I never felt like 摩门教徒 Stories 播客 was about your own agenda, but was about allowing both current 和 former 摩门教徒s to share their stories 和 their perspectives. I wonder if your leaders finally figured out that you didn’没有议程,这可能就是为什么他们’re backing off.

  6. 我确实认为您的发言是正确的,无论您的个人希望和愿望是什么,我都希望您能满意。一世’我为您的动机挠了几次头,但最终我扩大了信任。它’我一切都好。我感谢你的光’ve在一个阴暗,发霉的地方发光。

  7. Thank you for 摩门教徒 Stories John. I 只要 found this website a short while ago 和 it speaks to me. Please do more 您Tube interviews! I really enjoy them. 您 should do a piece on 联结 Settlement 和/or a Q &类型交易。我一生都是教会的一员,有很多疑问/顾虑。保持良好的工作。

  8. 我认为这主要归因于这样一个事实,即说出自己的思想并极力主张任何事情的妇女都害怕,威胁并推迟了整个社会,尤其是教会父权制。这些女人被描绘成尖锐而讨厌的人,被当作她们的问题需要对待。“dealt with”或沉默。通常,当男人充当倡导者或发表意见时,他们会获得更大的自由度。我相信你们,约翰和凯特都对我们中的许多人做出了很大的贡献,并鼓舞了那些质疑甚至怀疑的人说出我们的想法,而不是淡出背景,这是在这种文化中非常容易做到,这对于领导层来说是一个非常恐怖和具有威胁性的现实。我觉得你’没错,由于公众对凯特的强烈反对,他们退缩了’被驱逐出境,可能还有您提到的其他因素,但是如果他们以及何时他们试图保持“court of love” for you, I, for one, would love to see you give them the proverbial finger rather than play their game. They cannot exert any authority over anyone who does not willingly grant them such authority. 我不’不要以为他们应该满意纪律或罢免一个只说了实话的人。上帝的速度。

  9. pingback: 为什么我被逐出教会,但约翰·德林还没去? |凯特和尼尔's Awesome 博客

  10. 另一个不同之处是凯特·凯利是由原告审判的。再读一遍…指控她背叛的男人也必须做出判决。想象一下在美国法律体系中。可笑,对不对?现在将其应用于凯特’的情况,你可以看到那是多么的虚假“court of love” really was.

    同时,对约翰的任何纪律处分都会牵涉到一个利益攸关的高级理事会。六个人赞成,六个人反对。听起来更公平吗?

    OW努力争取的事实之一是,纪律处分对男女如此不同(显然是不公平的)。

  11. 约翰,我’ve从远处跟随您的冒险旅程。您帖子中的某些内容似乎令人不安,我认为您可能会欣赏不同的观点:
    1)祭司纪律处分的表面指示是表达您生命中上帝的旨意(如果您相信上帝比我们更圣洁/善良/完美,那么顺从自然就是神圣/人与人之间关系的一部分)。看来你’ve排除了这种情况的可能性。
    2)看来你’我们将您与金总统的互动定为对抗性。你会给一个人什么建议’s指令是代表对手行事吗?

    你看,约翰… you don’t know me, 和 我不’不认识你。有时,我对您的结论感到困惑,因为我对它们的看法如此不同,我担心您’重新带领别人走上充满困难的道路。是否有空间考虑其他方法?

    1. 保罗

      在第二点中,您表明您对约翰将他的股份总裁视为对手的看法。在您的以下问题中,看来您’将金总统与上帝或教会混为一谈。至少,那个’s how I’m perceiving your question. 我可以’不会为约翰说话,但是’至少有可能约翰没有将上帝或教会本身视为对手,但他仍可以将这位特定的教会领袖,甚至整个当前的教会领袖名册视为潜在的对手。

      It’也有可能您对约翰正在带领其他人走上充满困难的道路的担忧可能与其他人相提并论’担心当前的教会领袖正在带领其他人走上充满不同但同样困难的挑战的道路。

      感知使一切变色. I’我一生的大部分时间都在一个我可能已经分享您的看法的地方度过。一世’m not saying I’ve放弃了它,但我允许我自己搬到另一个地方,从不同的角度来看事情。毫不奇怪,观点是完全不同的。

      1. 罗布

        您’re right. I’已将金总统与教会和上帝混为一谈。教会中每个被任命担任审判职位的人(坐在纪律委员会中的任何人)都被指示担任教会和上帝的代表。我认为,这些指示必然使当事方混淆。除非有人允许怀疑主义/犬儒主义破坏对他人诚意的所有信任,否则必须允许某种程度的合并。

        让’说约翰的某人’s position (subject to a disciplinary council) does see God in a way that is not adversarial, but precludes the possibility that the will of God can be expressed through a particular appointed representative. 让’进一步说,纪律学科认为任命的代表真诚地履行了代表上帝的指示’的意愿,但学科对任命的代表几乎没有信心’这样做的能力。毫无疑问,这样的观点是可能的。但这有用吗?

        Isn’缺乏信心会给结果带来问题吗?不’排除这种特殊可能性使它的潜在过程的(有益)结果不可能吗?哈斯恩’缺乏信念(在过程中和/或所涉及的人员中)是否确定了纪律处分的性质?

        感知使一切变色…我认为我们同意。每场战斗’种子始于所见。假设那是错误的,因为我’我表达了一种观点’尝试过不同的观点,也许类似于您’暗指。这是我对这个论坛的主要批评,即不同观点的好处’似乎受到广泛的赞赏。不’每个视角都有盲点吗?

        如果我原谅我’ve tried to constrain your choice of perspective. 您r choice is both valid 和 authentically chosen, I’我肯定我的意图是提供陷阱’我从一个盲点(犬儒主义)经历了’最好避免是有问题的,如果我不认同,’m being frank.

  12. 您认为您的股份总裁对这篇文章有何评价?您是否认为有任何lds领导人按照上帝的作为或试图按照上帝的作为行事’是他们的意志,还是他们都是自上而下地试图保护自己的力量而自我?

  13. 那你呢’约翰说的是,因为您了解在正确地方的人,您与被逐出教会的凯特·凯利(和她的父母被推荐去庙里推荐以支持女儿)受到不同的待遇。

    这个故事的荒谬之处是您没有解决,主要是凯特认为教堂是真的,而您不是。

    去搞清楚。

  14. 谢谢约翰…….I have been wondering 和 I think your 测 are probably very accurate. What you have done for so many of us is truly a sacrifice on your part 和 that of your family. Words cannot express my gratitude. 您 are making a huge difference!

  15. “Why was 凯特·凯利 Excommunicated, but 您 Have Not Yet Been?”

    The way you have posed the question, being the title of this post, indicates that this is more about a question others have asked of you, rather than you asking this of yourself. Nevertheless, I have to wonder: Do you really care, 和 if you do, how much so? Whether you were to answer that you really didn’t rather than did, or did rather than didn’t, would have some bearing on ‘why’. What I am suggesting is that whoever is in charge of your ‘case’, as well as perhaps being mandated to handle it in a certain way by a higher authority, gives primacy to the way in which you would answer this question. But this is 只要 unique to you, 和 not 凯特·凯利. This point is important to keep in mind.

    I have a distinct impression that 凯特·凯利 from the very inception of her movement was an issue of very little concern to the LDS church leadership, which is probably a contrary viewpoint to how some others see it. 在凯特 Kelly’s self-estimation, 和 to those who supported her both directly 和 indirectly, was NOT perceived by the top, LDS echelon as a great threat to the church on a sweeping, world-wide scale. To be sure, it was 和 still is to certain groups both in 和 outside of the church, but on a large scale it isn’t. 我不’t have any data to back up my thesis, but I would venture to say that the vast 和 greater majority of women in the LDS church are not at all concerned about not having priestess-hood authority. 凯特·凯利, Sonia Johnson 和 others of this ilk are no more a threat to the well-being of the current status quo of the LDS church than it is, or has been to other movements in, for one example, the Roman Catholic church. 在 essence, patriarchy appeals to many, many woman in all walks of life throughout the world, so long as they have their viable respective 和 respected niche in the main body politic. A LOT of women, no matter what their belief or non-belief system is, DO NOT want to be employed as firefighters, auto mechanics, soldiers, or in any other historically male designated profession, or ‘be in charge’. They are very content to have their own, primarily female,orientated activities, historically amenable professions, specific, culturally defined areas of control 和 authority, etc., along with the support 和 even admiration of the male populace. And it’s going to be this way for a very long time. 在 short, 凯特·凯利 couldn’t see the forest beyond the view of her own particular ‘feminist’ (for perhaps the lack of better term) tree.

    约翰·德林, on the other hand is a much more complicated 和 serious issue because it not 只要 has to do with truth claims that may have a large scale, deleterious affect on the LDS church, but also there are harmful 和/or disquieting effects it may be having, (or certainly is having) on not 只要 JD, but many others, as well, i.e., a personal, very visceral, crisis of faith. This is far more serious in implication than, as many would assert, “a small, powerless fringe movement of pathetic, uppity, foolhardy 和 dis(mis)oriented women”. Also, again from my perspective, I think JD is ‘all over the map’ when it comes to the various levels of LDS authorities wanting, or knowing how to deal with this case. But again ‘attitude determines altitude’, which has a lot to do with how JD answers, or has been answering the ‘caring’ question posed above. And for what it’s worth (again, my impression) I think JD really loves a lot of aspects of *his* 摩门教徒 ‘tribe’, 和 this very well may resonate with a lot of LDS authorities; not all, I am sure, but enough to make some difference. So, there is this, 和 *absolutely* (from my very own first hand knowledge) the influencing aspect of who you know, i.e., friend(s) in high places. 在 many cases this has great weight on the judgment scale.

    毕竟,无论我是打第一个垒球还是回家(或完全击出!),我都希望JD对他和他的家人一切顺利。他的努力为我的生活带来了有益而迫切的变化。

    1. 保罗

      我了解,作为一个男人,似乎并不是很多女人在乎女权主义。当然,您必须关注妇女及其所发生的事情,才能对教会中妇女的需求和希望有任何了解。我当然理解,如果您在教会中长大,就会受过训练,忽略了妇女的需要,但是我认为您低估了许多妇女对父权制所赋予的作用的不满。

      我不会花时间仔细阅读我们的评论并指出所有的厌女症,但我认为教会的领导层非常重视有远见和动员能力的妇女对她们的生存能力的威胁。教堂。他们看到了凯特的强烈反对’s 驱逐出境 everywhere, not just in the 摩门教徒 belt. Leaders don’真的不知道该怎么办,在许多情况下,这只是在加倍加倍努力,并由于缺乏对女性价值观的了解而驱使家庭更快离开。

      您的评论很好地说明了这种态度继续驱散越来越多的成员和潜在成员。开除凯特没有’不要停止女权主义者,也没有从三百个女权主义者的支持者或公开女权主义者那里夺走过三位一体的推荐。今天的年轻人在一个教导平等并接近实现平等的社会中长大,这一事实使父权制的鲜明色彩更加令人食指大动。当我与教堂内外的青少年交谈时,他们中的大多数人都知道,受到LDS教会惩罚的人主要是女性。约翰所做的工作主要集中在现任和前任成员上。凯特(Kate)主要影响了现有和潜在成员。确实,她是更大的威胁,但开除教籍可以’t change that, something that the current leaders, raised to 只要 think within the bounds of patriarchy, still don’似乎不明白。永恒的家庭和不断的启示是主要的“draw”教会必须提供convert依者,但永恒的妻子顺服是’对于在教堂外长大的年轻人来说很有趣,凯特’驱逐出境清楚地表明,不希望妇女接受与生活相关的启示。

      1. @Juliathepoet–虽然我同意教会的不平等绝对会导致少数妇女遭受严重伤害,但我要不同意的是,目前的20%到30%的女性LDS会员中,有超过30%的人存在现状问题。

        我个人所认识的几乎所有活跃的女性成员在教会中的地位都很好,并且对凯特·凯利(Kate Kelly)表示了非常贬义。我也可以’t help but notice all the women posting on the Feminist 摩门教徒 Housewife blog about how hurt they feel by the hostile attitude other women in relief society have towards their concerns. Post after post on FMH talks about how they have to shut their mouths during relief society because they 只要 get other people mad by arguing their case. If there really was a groundswell of feminism in the church then 我不’认为FMH的贡献者之间会有如此大的绝望。

        您 are absolutely correct that inequality hurts the recruitment of new members, but this is not first 和 foremost on the minds of the current church leadership. As John pointed out, the first priority of church leaders is to KEEP THEIR JOBS. A lot of men would lose their power if women were given equal status.

        1. As long as we are admitting that the church is losing many young adults 和 whole families of progressive/uncorrelated 摩门教徒s, then I think that your numbers for any given Sunday of active members is probably accurate. 让’有人说,上周日参加教堂的妇女中有80%希望看到凯特被扔出去,再也不允许她回来。我们是说基督想要的吗?您认为我们应该为彼此和我们的孩子建模吗?

          假设您的最低20%的数字是正确的,那可以吗?每五名女性中就有一位在哀悼她们的治疗方式,这不值得理解和根除其原因吗?

          无论我们想出多少数字,如果我们知道自己在伤害别人,或者站在一边,在悲剧中摇摇头,然后绕过舒适的生活而无所作为,那么我们就不承担任何责任。我不知道确切的数字,但我敢肯定,这比基督在教导我们要关怀和慈爱地寻找那些离开我们的人时所用的一比九和九比高。

          我知道2014年有100多人辞职,还有数百人不活跃。 2013年,除3名外,其他所有成员都是活跃会员。是的,我是女权主义者,因此,这个数字中大约有一半属于该类别。其中有23位年龄在18至24岁之间,而且大多数人与拥有强烈女权主义父母的家庭没有关系。他们只是在教堂中找不到他们的位置,因此他们看到了教会对待异者的方式,并选择了走开。一世’他们离开时我不愿意加油。

          1. #朱莉娅–明确地说,我不赞成LDS教会所实行的不平等,这只是我逃避的原因之一’参与了LDS教会近25年。我带我12岁的女儿去一神教教堂,她很喜欢。

            我们的一位牧师是一位女性无神论者,所以很适合我。

            也就是说,我只是不’看不到LDS教会不久就会改变其对平等的立场。如果平等对待妇女,太多的男人会失去力量,而现实是’有足够多的女性成员想要改变以迫使这一问题发生。

            如此之多的LDS女人都满足于让自己屈服于男人,这让我感到非常难过。当我与仍然是教会成员的女士朋友交谈时,我有时会感到废奴主义者与一个担心生活而没有主人的奴隶谈话。

        2. 我在一个梦幻般的病房里在教堂里长大。那不是’在我移居到新西兰之前,我在教堂登记了厌恶症的水平–这里似乎真的很糟糕。当我遭受家庭虐待时,我以为教会领袖会支持我。他们没有’t。我被告知要烤一个苹果派,使自己漂亮,并与强奸我的男人一起去圣殿。然后我被拒绝福利。我现在认为自己是女权主义者。但是花了好几年才发展到那个。以前,我只是容忍不穿裤子去教堂,也不值得拥有同样的价值。现在我已经醒了。如果情况合适,其他人也会有自己的顿悟。和FMH在那里等待,将有充分的理由进行论证

      2. @Juliathepoet:

        针对您游说我的错误,冒犯性异议,我有三点要回答。请注意。

        Point Number One: 我不’t have a dog in this fight, which leads to the second point.

        第二点:我的口头问题是:您通常会养成开枪的习惯吗?我已经很清楚地表明我对我的想法的印象是/是LDS教会当局的立场,而不是我的立场。我没有所有权,也没有要求任何有关THEIR _perceived_(由我本人)收到的与该问题有关的支持角色。

        第三点:您有权使用您的_opinions_,我从未想过以进攻方式进行攻击,因此,有人会认为您会向他人授予相同的特权。它被称为“黄金法则”,或类似于“锅不称水壶为黑锅”。换句话说,用一个指责的手指指着我来暗示我是一个厌恶女性的人,您又如何称呼其他三个指着您的手指?您,我也永远无法确切地确定全世界LDS教会中所有妇女如何看待这个问题。例如,我的妻子绝对不是莫莉·摩门教徒(Molly 摩门教徒),也不是任何类似的东西,而我读过我的帖子时说,她从来没有过任何对女祭司或任何教会权威的渴望。她还认为,她认识许多女性,她们的想法是一样的。

        I could on making others comments about _your opinions_, but 我不’t feel confident that you are capable of engaging in a healthy, respectful debate about this subject. If I’m wrong about this then you are at liberty to inform me otherwise.

        同时,我通过“在大理石上写善意,在尘土上受伤”向您表示诚挚的努力。

        1. 保罗

          How nice to interact with you in such a friendly way. I am so glad that you clarified your lack of a canine pet. That makes as much difference to responding to the comment you made. 我不’我不知道您是否是一个厌恶女性主义者,但我支持这样一个事实,即您的评论都包含公然的我认知语言和概念。

          My comment did not attack (or shoot) you, 和 我可以’看不到您认为自己是使者。但是,我认为您可能会将自己的经验与世界各地正在发生的事情混淆。不管有多少人有妻子’不想成为司铎(或者谁不愿意冒着与丈夫争吵的风险,当他已经努力工作并向他们念书的时候),这并不能改变更多的年轻妇女和年轻母亲离开教堂的事实因为他们想保护自己的女儿。

          这是否意味着他们都希望获得圣职?不。他们离开时是否都将自己确定为女权主义者?不。这是否使出埃及不再是教会的长期问题?

          为什么年轻人不住在教堂里?有很多原因,包括不平等现象,这些不平等现象在其后半生都与他们的期望不符。为什么年老的家人离开教堂?当然,原因有很多,女权主义者留下的原因也很多。所有这些事情都很重要,如果您认为教会的文化和轻蔑是’问题的一部分是,侮辱试图寻找留下来并充满希望的妇女的智慧,这是’这是问题的一部分,那么您说对了,参与是没有意义的。

          您的第三点比我能说的要清楚得多,使您的手上被女性厌恶症的人弄脏了。感谢上帝,基督更愿意与故意冒犯他人的人交往,他的宽恕扩展到所有人。教会的文化不是赋予我力量留下来的力量,而是福音和精神上的经验证实了寻找之道仍然有光明和知识。当我听到人们在“perfectly happy”此时的情况。不断的启示和更多的知识是我们应该达到的目标,而不是接受现状以及它对许多人造成的损害。

          1. @Juliathepoet

            首先,“我不知道你是否是一个厌恶女性的人,”

            然后,“您的第三个观点比我所能说的要清晰得多,使您对女性厌恶症的标题的污点更加明显。”

            用柔和的声音说“哇”。

            确实,确实有“我能说的话”吗?

            祝你好运。

  16. 嗨,约翰,

    您 have created your own media outlet, where 凯特 used the world-wide media as her platform. 凯特’s behavior was tone-deaf when it comes to 摩门教徒 culture but in tune with world media. 您, on the other hand, know how to play 摩门教徒s very well. 您r plea that retaliation against you not be allowed to splatter your family was well done.

    II see the Church leaders as husbanding the Church membership. Thus minimizing collateral damage to the Church is entirely aligned with what I would expect God to will, if God is concerned about the 摩门教徒 Church. I believe He does care about the Church. I suspect you aren’t quite as dedicated to the idea God cares about the 摩门教徒 Church.

    I think both you 和 凯特 would acknowledge that part of your respective ministries in the past years have focused on altering the 摩门教徒 Church. 在 this sense, you are both similar to aggressive growths in the Body of Christ, 和 it seems possible that you are therefore in a sense regarded as cancers, affecting the health of that Body.

    在凯特’在这种情况下,她改变基督身体的方法具有侵略性。我想她是否曾飞回弗吉尼亚并会见了她的领导人,’s possible that she might have been able to remain within the Church. But she did not choose to cooperate, instead encouraging protests 和 showing up in a sleeveless outfit (tone deaf if one is trying to portray oneself to 摩门教徒s as innocent 和 wrongly persecuted). Thus she was cut out, in hopes of minimizing the opportunities for metastasis.

    就您而言,您是一个发展缓慢的事物。大多数人不’实际上不知道你是谁。实际上,如果你和凯特·哈登’比较了笔记并提供了有关您几乎同时通知待处理操作的信息,整个世界’不知道你存在。在教会内,您会提供有趣的服务,因为有些人感到教会被剥夺了选举权,并从您的播客中获得慰藉。

    我不’我不知道你是否记得,但是几年前,我和我丈夫要帮你播客。当时我们正在讨论与Gladys Knight的联系。多年来,我一直在播客框中看到播客文件。但是我很忙,对您正在做的事情一无所知。

    无论如何, you have gradually evolved to where you are now, 和 by virtue of that long, slow growth into what you are now, action against you would hurt those who love you. Even though it has been many years since I offered to help out with 摩门教徒 Stories, I still feel a bit of affection for you. And in a similar manner, I imagine there are thousands of others who similarly feel an affection for you.

    再说一遍,可能只是情况有所不同。我有两个受洗的阿姨。认为这是胡说八道的阿姨继续过着“debauchery”他们离教会太近了,他们无法注意到她离入会标准有多远。因此,她的名字很可能仍在教会的角色上。另一个姨妈实际上是在庙里结婚的,喜欢拜访她的客座老师。但是出现了一些事情引起了对抗,她的名字不在教会的角色上。

    1. 也许吧’s not cancer. 也许吧’如果是一种肿瘤,即脑膜瘤,首先会发展为良性,然后由于其大小而开始影响其接触的大脑部分。 《亚伯拉罕书》声称,起初是大脑皮层半球之间的生长引起头痛和恶心,一夫多妻制的生长,神职人员的拒绝。然后是山草甸的视觉模糊,事后宣布一夫多妻制,摩门教徒改革,接着是完全扣押相关性,ERA,LGBT问题和同性婚姻,表现为抽搐的症状,三思而后行,并因肿瘤而匆忙写信到达杏仁核,引起加利福尼亚的政治性痉挛和人身伤害。

      也许约翰和凯特(以及更多人,包括奎因,帕尔默,托斯卡诺斯,约翰逊和其他人)的消息和信息等等。’不会混淆消息与Messenger,消息是什么刺痛,但它’教堂使用的信使)是一种形式化的药物,这种药物本身会使身体生病,试图杀死肿瘤。也许像您这样的外行会员Meg是使能者,就像妻子给垂死的丈夫再抽一根烟,说“现在,你继续前进,我们赢了’不要让这些庸俗的消息让您感到难过。”这个比喻怎么样?

      The difference between you 和 I Meg is a church that looks like to me, to be in turmoil. With thousands leaving it every year, 和 millions falling into inactivity, 和 a 15 million mark given by trumpets whereas reality would dictate maybe 只要 3-4 million active 和 participating, I would think the church would take its hands off its ears 和 put them over its mouth. 您 seem to think “All is well in Zion”,这些麻烦制造者是谁?教会的一些回应,尤其是对凯特·凯利的回应,在公开场合进一步使自己尴尬,但更糟糕的是,这种肿瘤还在继续增长。也许约翰和凯特是您世界的癌症,对我来说,’只是利用信息的力量,将论坛和组织聚集在一起,传播健康的康复信息,实现长期的健康发展,而教会淡淡的回应似乎是防御性的回应(不幸的是,它的回应似乎是粉饰其处理方式由于其本身会看到某些症状,因此已被粉刷掉)。一世’m afraid though that an aggressive course of action will not be followed. Not saying the host will die, but 只要 continue on its staggering path, like the Catholics, stultifying the minds of its followers.

  17. 约翰,我 think your analysis is excellent on this situation.

    As for 克里斯汀 Haglund, I do remember a 脸书 post from you shortly after your letter from your stake president in which you said you would stop being interviewed by the media while the process moved forward. I think that is what 克里斯汀 remembers as well. 您 did lower your profile after having interviews in NY Times, KUTV News, etc. for about a month or so. Then you continued as you have. So I think 克里斯汀 was right on that point.

    是的,从长远来看,’变化不大,但短期内您做了。

    1. 克里斯汀’的文章听起来很像我普遍同意保持沉默…which wasn’甚至只有一点点。我公开地拒绝保持沉默,但是从战略上来说,我选择真诚地在7月到8月中旬之间开展业务—直到我收到判决。然后我透露了所有相关的内容。对我来说’s a huge difference….because 克里斯汀 gives the impression that I capitulated 和 silenced myself based on a request, which was not true at all. And then 克里斯汀 tried to tie this non-capitulation into a theory as to 为什么 I wasn’t excommunicated….which I believe she has zero basis for (unless she knows something 我不’t).

      仍然…I was super grateful for 克里斯汀’并在许多方面尊重她。

      主要是我没有’t like that she gave the impression that I capitulated (which I did not), 和 that she tied it to my non-excommunication (which 我不’被视为重要因素)。

      1. I see that 克里斯汀 has changed the Slate.com 文章 to match what I said. It now says

        大约在凯利被驱逐出境的同一时间, 摩门教徒 Stories 播客约翰·德林(John Dehlin)也受到纪律处分的威胁。与凯利不同,他没有被逐出学校,部分原因是他最初是通过媒体将与教会领袖互动的细节保留在媒体之外。*

        *改正,2014年12月3日:这篇文章最初是在误导约翰·德林(John Dehlin)同意从未与媒体谈论他的教会纪律处分程序。他没有达成这样的协议。

        见约翰,她修好了! --

  18. 我相信您(JD)是对教会的最大威胁,因为您传播的信息会使许多人感到不满和离开。但也许到现在,领导人已经开始接受这是不可避免的。教堂’的历史令人担忧,有些人会离开。甩掉包袱。但是,通过挑战父权制,凯特切入了他们真正关心的核心–维持自己对成员的绝对权力。

  19. pingback: 宝座上的婴儿» 博客 Archive »为什么凯特·凯利(Kate Kelly)是前任’d和John Dehlin hasn’还没(Smackdown)

  20. 保持良好的工作。我喜欢新的摩门教研究播客理念,第一期很棒。我认为布伦特·梅特卡夫(Brent Metcalfe)将做得很好。至于你的驱逐出境,我认为’是媒体定时的功能。他们现在可能正在研究E.South Temple附近47处的潜在后果,并在等待适当的时间拉动过程的触发器。希望您能尽可能地公开,让我们大家一起享受他们未来媒体的失误。

  21. pingback: 文化厅播客– 摩门教徒 News Report, 3-December-2014

  22. 嗨,约翰,我知道您有一个健康的态度去应对可能的情况。我认为对Brent Metcalfe的采访是整个播客系列的重头戏。我特别尊重他对自己被驱逐出境的态度。您问他是否想过不走,或与他一起接受媒体。我喜欢他的回应,他想在没有助手,没有愤怒的情况下接受审判。对他来说,这是一种通过仪式,如果你考虑一下的话,会使他,凯特,也许你自己与那些在整个千年中被驱逐出境的人,那些背叛异端,叛教的人相处得很好。这些都是很好地填充我们历史书籍的内容。

  23. 约翰,我认为有太多人在考虑您对教会的资产时,正以您对教会的威胁为关注焦点。由于教会可能只是一个俱乐部的消息,我们花了很多时间受苦,但我认为您正在挑战我们,要看到俱乐部的规模和规模会变得更大。我希望您不会忘记这一愿景,并能继续用自己充满活力的坦率,诚实和同情心继续做自己的事,这些事已经持续展示了500多个录音。这些故事在分解标签,划分类别以及违背导致错误结论的逻辑方面是如此有效。我觉得我真的很了解您和您采访过的那些人,尽管我们从未见过面。当我阅读耶稣的故事或阅读祖先的日记时,这些故事会产生与我相同的惊人感觉。

  24. 约翰,正如你所断言的,“因为大部分是猜测”我也可以添加一些评论。您的“speculations” were well founded, not without merit, 和 timely. I tend to agree with all you have pointed out. I have 只要 been aware of your podcasts for the past three months, but I have gone back into the archives 和 listened to a lot of the them. I especially enjoyed Christine Jeppsen Clark. It was her father 和 his blind obedience (which is at the core of the problems today) to the wishes of Boyd K. Packer, that caused us so much heart ache. I have been officially out of the church now for thirteen years, but was threatened with 驱逐出境 at the same time as the Packer led purge of 1993 that started with the “September Six”。您和您的播客从来没有停止过对教堂的崇拜,以及教堂对那些胆大包天的人的影响,这些人足以大胆地检查教堂,教堂的历史和运作情况–坦诚相待那些勇敢的灵魂–愿意冒永恒救赎的风险 –问自己,他们的领导,甚至在某些情况下,“Brethren”在SLC中。所有结果令人震惊。您的播客指出了欺诈行为,并且继续欺骗“business as usual”今天教会的领袖们您的播客几乎无法想象您的感受,我’s sure, has not gone unnoticed by the powers that be. 您 have every bit as large, if not larger, an impact as 凯特 does. 您r posting of the proceeding with your Stake President, proved that you will not be threatened 和 intimidated into silence. The leaders (from the very top on down) are aware of that. That, in my opinion, is the 只要 reason they haven’到目前为止还没有采取行动。他们担心这样做会覆盖面,以及他们最终决定足够多时会发生什么就足够了。你赢了’逃避他们的愤怒更长的时间…我的意见在这里。正如您所指出的,这只是时间问题。很快就会看到,这将带来什么影响以及会有多少后果。它为N’t IF, but WHEN!

    当我听着存档的(以及现场的)播客时,令我感到最不安的是许多发现真相的人的最终结果, –通常会给家人,朋友,同事,声誉等带来巨大的损失。他们对我们父神的存在和现实表示怀疑。那是一件很严肃的事情。认为一个教会可以使如此多的欺诈行为永久化,然后那些离开者的信仰遭到破坏,以致他们甚至完全拒绝上帝,这是无法言喻的。感谢您所做的一切,同时,您无疑将为您提供帮助。

    保罗作见证时要与保罗一样。 “I have fought a good fight, I have finished my course, I have kept the faith: Henceforth there is laid up for me a crown of righteousness, which the Lord, the righteous judge, shall give me at that day; 和 not to me 只要, but unto all them also that love his appearing.”

    提出棘手的问题需要极大的勇气,而对于发现的事实采取行动还需要更大的勇气!我从个人经验中学到的是,如果您真正渴望真理,而不是生命本身,父亲将不会让您绞尽脑汁,在风中twist绕。面对这样的思想控制,邪教态度,迷信,威胁,家庭和同伴压力,愿我们所有人都有这种勇气。外面有生命和光“Mormon” cult. “询问,你们将得到;寻求,将会发现;敲门,它应该向你打开。”…is not just for 摩门教徒s. God is no respecter of persons. God is LOVE, unconditional LOVE, all encompassing LOVE!

  25. 是的,这全都取决于股份总裁的想法。人们告诉他‘a’ or ‘b’会影响他的决定,无论是像他的顾问一样的人,利益相关者还是大会中的一两个字。

    I’d推测对他影响最大的是主流媒体将参与其中的想法,因此他推迟了理事会会议,避免了他们的质疑。

    但是可以肯定的是,在几个月左右的时间内,他可能会抱着一个,看到你的避风港’改变了一切,主流媒体’注意力减弱了。

  26. pingback: ymf this week: november 25-december 4 | 您ng 摩门教徒 Feminists

  27. 那洛克·沃特曼呢’s current status?

    If I remember correctly he was named as a candidate for a 爱的宫廷 at the same time John was. John’SP的支持降低了,但我不知道Rock是否曾出庭或判决可能是什么样的。

  28. 我认为您对约翰说的一切都是对的。我和我丈夫最近决定,我们不再与该地区领导层的任何人会面,因为他们没有’不能帮助我们纠正发生的事情。在我们地区,有一些单亲姐妹在教堂里被人殴打,对此没有做任何事情。
    教会领导对我们的指示是“forgive 和 forget.”领导层使一切成为可能,以确保其他成员不会发现它。他们竭尽全力保护所涉人员,以牺牲受害者的福祉为代价,而受害者则希望获得某种解决方案。

    即使这个教会是真的,我们也不会’不要相信我们在奥勒姆地区的领导者。这是我们停止去教堂的主要原因。我的丈夫和我知道他们可以尝试逐出我们。我们认为如果他们不这样做’之所以这样做,是因为他们想保护自己的形象,并确保自己保持权力。我们还记录了与他们的所有联系,我认为在我们的情况下,这可能是不驱逐我们的原因。他们知道我们掌握了发生情况的书面信息,包括一些电子邮件。

    我们避风港’感到我们地区男性领导者的爱或支持。我们感到他们对保持良好形象并保持其权力地位感到关切。他们还表明,他们对犯罪者非常关注,但对受害者却不关心。教会之所以会倒下,是因为像这样的人,他们不是来自上帝的灵感,而是来自不同的来源。

  29. 谢谢约翰。一世’ve been looking for answers about all of my concerns. 您r presentation hit every single one of them. I finally feel like my issues have been validated, 和 that I am not alone. I have 只要 been in the church for five years, 和 have been fully dedicated to the doctrine’s taught to me, until I recently worked as an user at the latest temple dedication in Phoenix. I was horrified when picketers 和 protestors were outside, all criticizing the church leadership, 和 specifically 约瑟·史密斯. I had not never heard these things before, 和 I left in tears. I know that I have the spirit in me, that spirit prompted me to find out the truth for myself. It has taken me down a path that makes staying in the church difficult. Like others, I relied on church resources, which 只要 increased my doubts, especially about 约瑟·史密斯, Brigham 您ng 和 even Heber C. Kimbell. Some of the statements that were documented by these individuals repulsed me, to say the least.

    我嫁给了一位神职人员,在向我传达了我的一些担忧之后,他与我保持了距离。他告诉我,我应该停止去教堂,而且我没有证词。他指责我让示威者使我质疑我的信仰以及对教会教义的信仰。第一次去圣殿后,我也开始怀疑与共济会的关系,但被告知共济会抄袭了圣经时代的古代仪式,但也怀疑情况确实如此。我只是想要合乎逻辑的答案,真实的答案,而不会被其他成员或教会当局判断。正如我所看到和听到的那样,像我这样的人会发生什么,我可能永远也不会去主教讨论。您的信息是客观地传达的,使我们中那些有疑问的人感到有些充实,而我们的感受很重要。感谢您对我们中那些感到孤独的人的服务。

  30. If you look on the 您Tube, you can see exactly where she is going to be excommunicated. She looks directly at the young man going into the General Priesthood session April 2014. She embarrassed him. She embarrassed every single man going into the General Priesthood assembly. If you look at the you tube, she was the 只要 woman in the line looking directly at each man going in. There was no Spirit, no Holy Ghost in that meeting. The men were too upset at walking past being patiently stared at by 凯特·凯利.
    总务委员会一定对会议遭到破坏感到非常愤怒。从那以后,他们改变了规则。
    约翰,您从未做到过。

  31. 约瑟夫·史密斯(Joseph Smith)曾经发表过13篇信仰文章,从根本上确定了教会的信念。在第十三句话中,“如果有任何美德,可爱或值得称赞的事情,我们会尽力而为。”我喜欢这个短语,因为它很容易寻找负面因素,并通过假设来攻击人和动机。吸引足够的人加入这些假设,并以某种方式将其视为事实。消极的东西激起了彼此的争论和对抗思想。在尼腓三书第11章中写到,救主在教导人们教义之前命令他们摆脱争执。当人们充满争执,骄傲并试图用言语绊倒一个人时,他们将永远不会…我再说一遍,永远不要听见或看到真相。在上述职位中,我发现许多关于人与权力及其对恐惧或后果的态度的错误。不管约翰还是凯特·凯利还是其他任何人都想相信,最重要的是,如果您想成为耶稣基督后期圣徒教会的一员,您同意跟随救主,因为这已经被解释了在教会的教导中。如果您不同意或不喜欢它,那么您可以自由离开,但如果您不同意,’不要离开,并批评那些奉献自己的时间,竭尽所能的领导者,不管我们是否相信他们正在尽力而为,我们怎么可能知道,因为我们不了解闭门造车和祈祷所发生的事情。但是,在发布和宣传针对那些负责评估您的证词位置的领导人的攻击时,似乎就像我们读到的有关试图通过法律欺骗救主的相貌和讽刺一样。就像上一个人然后在嘴里打他们一样。当他们不穿’报复,你再次击中他们,试图做出反应,经过这么多次,他们终于用一块块保护自己…然后,该人可以声称自己是被殴打者的虐待受害者。约翰的举动产生了一个后果,他已经知道最终将受到纪律委员会的制裁,因为他一直在怂恿它而不是仅仅离开。他不是在寻求和平与团结,而是在聆听如何保持良好信誉。在不断谴责他的股份总裁之后,他正在攻击并大胆地采取行动。有句话说,你被自己的话谴责…这就是这里发生的情况。无论出于何种原因,利益攸关总统都没有采取行动,是时候让约翰展示他的内心和对教会的感受了。这些感觉是不是很明显?因此,他面临的挑战,贬低,垃圾等越多…他正在密封自己的命运,然后会说他遭到了迫害。这也是凯特·凯利(Kate Kelly)的问题…您可以发表自己的意见,但是当您尝试将事情交到自己手中,并试图将人们召集到您的事业中来改变您原本相信的教会时,您便将自己的行动从个人观点中推向了对教会的叛乱和它’的教义,简而言之,因为尽管不停地被警告,但您不相信教会,也不会离开,而是试图让其他人加入反对教会教义的运动…那么您将根据自己的行动产生后果,然后您将责备教会,并在他们警告您后果时,试图发现更多的错误,例如他们敢于采取行动等。很简单的时候,这么多人都充满了愤怒,我感到很难过。这与谁是男性还是女性无关,它确实取决于领导者。有些人试图希望,如果一个人真的想留下来,那么给他们一些时间来改变自己的方式,以符合教会在外向行为方面的教导。教会从未告诉过你该怎么想 …但是它确实说,当您攻击教会并让其他人跟随时,您以自己的行动就不会相信教会。寻求竞争并寻找持续的负面影响是沉重的代价,因为有远不止于此…这包括和平与谅解。

    1. @Troy:如果您在1520年左右居住在欧洲,并且出生于一个热心的罗马天主教家庭,并且您自己是该宗教的热心真正信仰者,那么您是否会支持或至少同意Martin Luther在他的改革尝试中,还是您已经告诉他要与教会领袖,其教义和做法保持一致?

      “哦,但是不一样!那是一座虚假的天主教教堂,它具有所有明显的缺陷。它需要更改,因为它对很多人造成了很大的伤害。”

      这样,您很有可能会做出回应或接近它来纠正?
      Okay then, so you obviously being an ardent, true believing member of TCOJCOLDS, if you came to the very rational conclusion that there was a need for the LDS church to change a particular doctrine or policy, what would YOU do? I know the vast majority of LDS members would just keep silent 和 turn the other way. If it didn’t really impact them directly then they would think that it’s none of their business 和 the church leaders 和 God must know what they are doing, etc., etc.. Right? 您 would agree that is this probably what most members, wether believing or otherwise would do. Well, even though most believing 和 fully non-believing members do 和 would act this way, 并非所有人都会n’t. And the issue isn’t about believing on not believing that the LDS church is the ‘one 和 只要 true one’, it’s about ABUSE of power 和 indiscretion in an organization regardless of whether you belong to it or not; or worse, it’s about being a member of a church that purports to be Christian 和 that you gave tens of thousands of dollars to 和 countless hours 和 years of voluntary service 只要 to see that this church was not/is not acting in a very Christian manner. For example, it doesn’t take a Saint (genius) to realize that just because a very righteous man happens to born of the so-called Negro race, is Christian grounds for denying him the opportunity to bless 和 stand at the head his own family with priesthood authority like every other male in the church. But 为什么 did that change, 特洛伊? Oh, a ‘revelation’! No, 特洛伊, it changed because the church eventually came to the realization that racial bigotry isn’t very Christian AFTER numerous complaints, protests, 和 pressures were put on the church forcing the change to come about. 您 can call it a ‘revelation’, I call it a ‘realization’.

      LDS教会内部发生了许多很多其他变化,并且将继续进行一些变化以“与时俱进”(以及所获得的收入)将由LDS教会的社会研究的实施而产生(为特定项目聘用的人员,以及为教会专职工作的人员)检查成员对教会某些方面的抗议和投诉。庙宇捐赠仪式中有关“惩罚”的变化是另一个例子。

      那么,所有因颁布真相而被逐出教会的人怎么称呼约瑟夫·史密斯(Joseph Smith)所谓“翻译”美国银行家,戴上帽子呢?但是,现在教会承认这是这样做的,因此,如果有人在教堂里公开地说或写这句话,他们不必担心也会被逐出教会。是的,现在,那THEN呢?

      当主教cast割一个年轻人时,许多人则以另一种方式看待,因为他不愿意将未婚夫放弃给一个希望她再娶他的复数妻子的主教,尽管杨百翰对这一主教的举动并不满意。 ,他仍然没有以主教的身份释放他(而不是让他吊死!),但是我不会对这种令人发指的罪行如此宽容和沉默。你会?!如您所说,您真的称呼它为“从个人观点出发,采取行动反抗教会及其教义……”吗?

      我不’t know how old you are, 特洛伊, but Jesus never advocated for naiveté. He was a man of justice 和 action 和 He is to be our exemplar.

      综上所述,我绝不是约翰·德林(John Dehlin)的“粉丝男孩”,但我会尊重任何能够忍受任何形式的虐待,谎言和其他举止的人耶稣基督和他的“一个真实的教会”。

  32. 勘误表:“not all would” instead of ‘wouldn’t’。另外,请原谅其他错别字和语法要点。

  33. pingback: Prominent 摩门教徒 播客er May Face Excommunication - NEWS | Phones | Nigeria Science | Technology |Computers

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  35. 约翰,我阅读了有关使您保持沉默的最新尝试的最新消息。线下故事从《部落》传播到英国以及美国的报纸,我在伦敦的加迪安(Gardian)捕捉了这个故事。凯利的情况是必须立即采取的行动,凯利女士有组织的抗议活动,甚至是在病房会议上进行无声抗议,都将自己的信仰推向政治局的大门。教会必须做以下两件事之一,要么开始进行更改以建立一个祭司制,而该祭司不基于一个’的性行为,或夺走她的平台,他们做了您期望他们做的事。
    您 however served a valuable service to offer a meeting place for those of us who had to tear off the blinders we’我们还不准备对自己的思想诚实,因为存在着压力,那就是漂泊而不是离开信仰。一世’如果可以确定许多人是因为您仍然是会员而留下的,我们可以互相安抚并消除我们的疑虑。
    我在FAIR从事道歉研究工作了几年,以为我做得很好,回答了人们从互联网上捡来的问题’的反网站。我仍然无法忍受教会在任何经文上对同性恋或准确性的立场。我有小米和另一位绅士发表的会议讲话的副本,他的立场是证明反对真正愚蠢的想法的诺亚’约瑟·史密斯是上帝的先知,而他说圣经是对的!那是任何宗教所能提供的最有教养的说法,我想知道BYU地质与宇宙学系的人们听到这种垃圾时的感受。
    您和我彼此之间在旧的True Believers网站和FaceBook小组中相识,我很欣赏您所做的工作,并且我会尽一切可能为您提供支持。教会将再次因干白痴和自我毁灭的事情而变得干燥:9号提案,8月6日,凯利开除,如果他们切断了你的支持。该国的每篇论文都会有这个故事,读者对自己说:“What the Hell are to 摩门教徒s doing to their own people, it seems they will not allow for critical thought or honest questioning, what are they hiding?”我告诉过你他们是榛树怪人。

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