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评论 59

  1. 系列学习的一半,并准备与我认识的每个TBM家庭分享。我喜欢约翰分享的内容,即使我们不相信,教会的领导也希望我们。昨天,我遇到问题的一个人参加了我的家族史课,并要求打印一份我们的家谱。他将手臂放在我的背上。他是我们的区域代表。他没有’提我在安息日穿的是蓝色的列维’s,白色网球鞋,彩色衬衫和西部运动外套。如果教会能够淡化相同的性别仇恨语言,那是有希望的。

  2. pingback: 更多MoSto« Barefoot Bhakti

  3. 在第2部分中,约翰提到了关于父亲任命他自己的儿子的重要性的一般性会议故事。这是总统包装工的名言’星期六星期六早上的演讲,2010年4月。

    “Another time I was in a distant city. After a conference we were ordaining and setting apart leaders. As we concluded, the stake president asked, “Can we ordain a young man to be an elder WHO is leaving for the mission field?” The answer, of course, was yes.

    As the young man came forward, he motioned for three 弟兄们 to follow and stand in for his ordination.

    我在后排注意到这个男孩的抄本,然后问:“那是你父亲吗?”

    年轻人说:“是的。”

    我说:“你父亲会命令你。”

    他抗议说:“但是我已经请另一个兄弟让我受命了。”

    我说:“年轻人,您的父亲会命令您,您将活着感谢主这一天。”

    然后父亲挺身而出。

    Thank goodness he was an elder. Had he not been, he soon could have been! In the military they would call that a battlefield commission. Sometimes such things are 不要e in the Church.

    父亲不知道如何安排儿子。我用胳膊him住他,并通过该条例指导他。当他完成时,这个年轻人是一个长者。

    然后发生了一件奇妙的事情。彻底改变,父子俩拥抱了。很明显,以前从未发生过。

    父亲含着泪说:“我没要教我其他男孩。”

    想一想,如果别人任命他,甚至使徒,成就更大。”

  4. 关于与我们的孩子谈论有问题的历史:我们的家人喜欢阅读Dan Brown’迈克尔·兰登的小说。 (虽然是达芬奇密码使我的妻子陷入困境并感到不满–不过那是另一回事了…!)最新的(失落的符号)充满了对泥瓦匠及其含义的详尽解释。读完这些之后,我对为什么JS在许多层面上都被泥瓦匠所吸引有了更好的理解。当我12岁的女儿在听我讲话时,我没有急于与我的16岁的女儿进行讨论。 ’我相信共济会的问题不会在以后的生活中给他们带来麻烦。就像很多事情一样,未知,谣言和影射比事实多汁!

  5. 谢谢 for these discussions. It gave me a lot to consider. I liked the willingness to laugh once and a while. While I 不要’t宽恕反叛制度的年轻女人的故事’的老师把手册丢到一边,因为她不能’出于良心的教导使我感到高兴。总体而言,这些对话使我意识到,我确实在教会中占有一席之地,并且可以在教会中抚养孩子,使他们能够在稳定的家庭氛围中享受他们所学的课程和课程,愿意谈论有争议的问题,以及能够坚持我自己的一些个人价值观,而不会使他们的教会经历变成“我们,摩门教徒,与世界其他地区的对抗。”

  6. I did hiccup when 约翰 mentioned that porn was evil. Porn is found on the walls of ice age caves. It was/is in every culture know to man. In fact, porn is probably one way in which young males visualize what is expected of them in intimate relationships. I 不要’我喜欢色情,但我知道我们社会上很多人都说 ’s no big deal. Utah has the highest rate of internet porn viewing in our Nation. Like masturbation, 教堂 needs to lighten up on this, or lose
    它的许多年轻人。我记得几年前读过一本很棒的书《裸猿》。我们人类是
    动物界,我们不应该’别忘了。沙洛姆。

  7. 今天早上刚完成播客。太棒了!绝对是我将来要听很多次的声音。我的大儿子快要满4岁了,他已经学习并记住了很多我们告诉他的内容。我在想,如果我能继续学习并教会他福音的大部分内容,而又不去教会的话。我也很喜欢关于神职条例的讨论部分,以及有人为自己的孩子舒适地做些什么需要什么。这三位嘉宾提出了许多要点,当孩子们不断成长和成熟时,我几乎很高兴完成对他们的教学过程。

    谢谢约翰!我真的很需要这个播客,而且时间对我个人而言真是太棒了!

  8. 乔治说: “当约翰提到色情片是邪恶的时,我打了ic。在冰河时代的洞穴壁上发现了色情。在人类所知的每种文化中,都有/曾经存在过。实际上,色情可能是年轻男性形象化地看到他们对亲密关系的一种方式。”

    我认为这是一个非常有趣的观点。如果我们能让‘ideal’社会上,有没有人诚实地认为除了儿童的基本绘画之外,从来没有接触过其他任何性行为’爸爸妈妈给我的书 ‘birds and the bees’解释,那年轻的男人和女人会自然而然地有性欲吗?在这方面,我认为甚至色情和禁止色情也使年轻人对性感兴趣,而在摩门教文化中,对性的兴趣将成为决定结婚的重要部分。所以不是’在所有方面都绝对是毫无疑问的邪恶。但是,我认识到,沉迷于此类事物会带来很多邪恶。

    1. 但是,您需要注意一些注意事项。 1)色情与过去不同了。今天大部分时间’色情内容会造成不切实际和不健康的态度,例如强奸场面,未成年人以及专横/所有权与人际关系。 2)在很多情况下,色情不仅对观众而且对所描绘的人都是成瘾和破坏性的。 3)我认为青少年会对性感兴趣,并且不管色情片都具有性欲。它与饥饿和呼吸一样先天。但是,是的,关于‘你不应该看色情片或类似的东西,’肯定会引起他们的兴趣。几乎就像在说,“don’看色情片是因为您可能真的很喜欢它;这么多你’ll want more of it.”

  9. 很棒的播客!我不’不知道您如何找到三个更好的人来表达您正在讨论的事情!大家做得好。我的妻子和我(不再相信)非常喜欢一起听这个播客,并进行了很好的讨论。这对我们来说并不容易,我可以’非常感谢John为帮助我们进行这些讨论提供了场所。我会一次又一次地听。各位嘉宾们对养育子女有很好的看法,我希望这会随着越来越多的人听到,因为有关摩门教徒故事的词汇越来越多。我刚刚第二次把我的姐夫(是主教)转到这个站点,我将继续告诉每一个摩门教徒。再次感谢约翰!

  10. A great podcast. 约翰 I found interesting your reference to the high level church 官方 WHO said that there was a place in 教堂 for those WHO hold unorthodox views even to the point of non belief. However what I find more telling is that even this person WHO I assume is in a position of some 权威 feels the need to be anonomous in his expression of support. If he fears going public what hope does the average NOM have of being 真正ly accepted in the greater community. Maybe if this view was expressed openly by 教堂 leadership I might have considered remaining.

    I appreciate folks like you and your panelists WHO have decided that the best thing for you and your families is to remain involved with 教堂. I arrived at a different conclusion but hopefully your continued participation will make 教堂 a more open, tolerant and honest organization and that can only be a good thing.

  11. 我认为这些情节是我的最爱!我爱他们当你们所有人都在谈论与孩子们面试时,我想起了E. Bednar在他访问该地区时所说的话。他和妻子和孩子一起去–don’不知道他们是否进去了,但我喜欢这个主意。我感谢建议–我们还年轻,但是我们还没有太年轻’出现了某些问题。我相信我们应该尽我们所能,尽一切可能的方式教导真理。感谢您的播客。我想再听一遍!

  12. 我非常担心这样把自己放在那里,所以我’我很高兴读到你们中的一些人喜欢它,并感到我们所说的某些事情可能是有益的。

  13. 致约翰·德林:

    In the first segment you stated firsthand knowledge from a high-ranking church 权威 that there IS a place in 教堂 for those WHO do not believe all the doctrine of 教堂 [loosely re-stated; my apologies if I didn’t get it quite right]. While the unidentified church 权威 may have been making a 真正 statement from his perspective, I, based on firsthand experience, know that this sentiment comes with several caveats.

    Caveat #1: Keep your opinions, facts, questions, and comments to yourself. A doubter is welcome to stay in 教堂 and attend meetings as long as that person keeps quiet. (I have heard that there are a few wards and branches out there that tolerate some descent, but in all the places I’我住在美国’从未住过。)

    Caveat #2: Pay a full tithe. I believe 教堂 in general may be willing to waive Caveat #1 in proportion to the dollar figure associated with Caveat #2. (I know this sounds cynical and somewhat bitter, but WHO among us is not able to recognize some nugget of 真相 in 教堂’是否希望从其所有成员那里收取什一税?)

    警告#3:唐’t let your doubt infect others, even your own family members. (I believe this speaks for itself. The last thing 教堂 needs is a membership full of doubters in spite of what facts or 真相 may speak contrary to the “official” church narrative.)

    Caveat #4: Give up a portion, however great or small is necessary, of your will and free thinking in order to accept that the general authorities of 教堂 are the “authority”在所有属灵的事物上相处“the program” so that “the program” can shape you into the pious image we (the general authorities) feel is right for you. (I know this statement has a hard edge to it, but I believe we all are able to point to examples of where 教堂 requires unreasonable conformity for the sake of “unity” or dare I say “control”.)

    I am currently a member (in name only) but I am looking for the exit. My family bonds are making those waters extremely difficult to navigate. I just 不要’看不出有任何理由在无法履行其承诺的组织上浪费宝贵的生活时间。

    约翰,我用来生成此消息的电子邮件地址是虚假的。如果您想回复此帖子(并且我真的对您的观点感兴趣),请在此论坛中回复。

    Thank you for your work. 摩门教徒的故事is very useful.

  14. 匿名,

    根据我在CHQ与同事的讨论:

    1) You are correct that they do not desire folks to be disruptive in church settings, though I think that they realize that eventually we need to nurture an environment where 强硬er topics can be thoughtfully discussed, in the “house of faith”

    2) I do believe that they want folks to pay tithing, but I believe that they sincerely see tithing as a commandment from God, and as essential for 教堂 to function. I think they also realize that many will not pay a full tithe, and I think they accept them as members as well, though obviously not in full standing. Someday I hope they figure out a better way to deal with this than excluding folks from marriages, etc.

    3)是的…I 不要’不要以为他们希望人们缝制怀疑的种子。真正。话虽如此,互联网的不确定性种子无处不在,因此’在这方面,鸡只回家休息只是时间问题。

    4)是…我们肯定是(有时)“排他性权威教会与良好公关” first and foremost. There is clearly a desire to 控制 folks within 教堂.

    我完全理解为什么人们选择离开。

    此播客的目的只是让人们知道,如果这是他们的愿望,那么还有一些留下的方式…。不管什么“brethren” think.

    但是许多人不想留下。那’s just the reality.

    希望有一天,我们可以找到更好的中间立场。

    3)

  15. 约翰,

    谢谢回复。根据我所有的摩门教徒故事播客’ve听了(那’大部分)我可能已经猜到了您的答案。

    I would have to say, at this point in time, I have much less anger towards 教堂 and towards the situation I find myself in than I did three years ago when the walls of Mormonism came crashing down. Now I find myself trying to figure out how I communicate to my older children some of the more troubling things having to do with church history.

    I want to be the one to bring them the information so they 不要’重复我的经历’ve been through. I am also able to identify with the sentiment from this podcast where I 不要’t want them to resent me for not telling them when I had the chance. I want them to get the information in a safe environment and be able to talk with me about the issues surrounding the facts vs. the 官方 narrative. I 不要’不想让他们感到孤立–as I have felt isolated because I 不要’没有人可以与我讨论这些事情。

    就离开而言,我已经有四个星期没有去教堂开会了,除了大会,我很少能感到一生中的平静。去教堂似乎在助我一臂之力。我知道你的使命是帮助人们留下来–大约一年前,我读了你关于这件事的文章。我承认您为开发一个“strategy”留在教堂里。我想我认为,这只是出于诚信,而不是想支持一个组织,该组织希望其成员遵守诚实准则(“您在与同伴的一切交往中诚实吗?”)他们自己忽略。

    再次感谢您所做的一切。从某些方面来说,我希望它对我个人有更多的价值。

  16. 我同意“the church’s”希望怀疑者留下或不留下。他们希望我们遵守自己的条件:不要大惊小怪(在课堂上问大问题),不要期望改变,请继续学习该计划。那’为什么在播客中,我分享了它’s not really about what 教堂 expects. To me, that gives them way too much power over my internal life. It’s all about where I want to be, and do I accept 教堂 –并非相反。一世’我什至不愿意付出“the church”(提示不祥的音乐!)那种控制我的力量。

    坦白说,以这种方式生活一直是极富挑战性和非常有益的。一世’我学会了留在我自己的故事中,而不是留在别人的故事中’s and it’这是个人成长的绝佳机会。我现在感到更加集中。

    我也觉得教会中对我最重要的人是我的同伴,我的摩门教徒朋友。他们都可以给老鼠’屁股(我可以在这里说吗?)我是否支付十分之一的费用或问诚实的问题,并且似乎很欣赏我’我是自由思想者,而我不’不要放弃我的意志。我怀疑这会帮助他们减轻判断力,并为他们做同样的事情打开大门。一世’当我在教会的社会系统中诚实地行进时,我感到非常惊讶,我被极大地接受了。我发现人们对我的唯一接受是,如果我对他们认为神圣的事情感到沮丧或判断。它’我花了很长的时间才学会上教堂,而不是分享我的所有想法。对我而言,以尊重的方式参加会议一直是我对LDS朋友的爱与尊重的相互礼物。如果在社会/部落方面不同,我将不再互动。

    It’s a frustrating situation. If all of the free thinkers and cool cats leave 教堂 because they can’t take it anymore, then 该程序s and perspectives will just get more close-minded and frustrating. On the other hand, dealing with it in the trenches and in callings is a head-banging experience. I find myself somewhat grateful that my husband is still committed so that I can still keep some connection without feeling too invested.

  17. I would have liked to hear more of the reasons why 约翰, 希瑟, and Lee decided to stay in 教堂. As my husband and I listened, we were discouraged at how complicated and “tough” it seems to deal with all these issues (in regards to raising children in 教堂). Wouldn’t it just be easier to find another church or community? What makes it worth it to stay with 教堂 (for you)? Is it because learning a new “language” is too difficult?
    真的想要一些反馈。
    谢谢

  18. 这是匿名的,
    虽然我可能不应该’建议您不要运动,这似乎是您生命中这一点上需要的东西。当我陷入信仰危机时,我得到的建议是不活动,在我自己的时间练习一个摩门教的精神论坛(不是字面真实的主张),并从所有困扰我的方面进行研究。如果一年后您仍然想离开,那么您可能会基于思考而不是情感来做出明智的选择。同样,如果去参加圣礼聚会和课堂很生气,请暂时不要参加。另外,而且我已经听说约翰·德林(John Dehlin)提到了这一点(我相信您已经知道),不要仅仅为了维持家庭关系而停留…。为了取悦他人,您的幸福和精神面貌绝对不能妥协。祝你好运!
    -亚伦

  19. AO ,

    您有没有机会听听最近的Brian 约翰ston访谈?还是《摩门教徒的故事》播放列表中较早的《信仰的舞台》插曲?如果没有,那可能是一个不错的起点。或者你可以签出 http://staylds.com,特别是这篇文章:

    http://staylds.com/docs/HowToStay.html

    I’我不再是这种方法的公开倡导者…I’我知道它对我有用(现在),但我知道它仅对某些人有用….so it’s something you’d必须自己决定。

    让我知道是否有帮助。

    约翰

  20. 喜欢播客,感谢您解决这个话题。上面我也有AO分享的想法,伙计,这似乎很麻烦。应该’宗教是幸福与和平的源泉吗?看来,如果我们保持活跃,我们将朝着“debriefing”挫败感和发泄情绪和愤怒。我们愿意尝试一下,但是目前我的普遍想法是,教会将对我和我的家人构成负面影响。
    I would love to hear a follow up to this podcast with a panel of those that do not think it is a good idea to raise your children in 教堂 when you are a non 信徒. I know I have heard Bob Mcue comment on this as well as several posters over at NOM.
    再次感谢。

  21. AO & 在后面, I’d想回答您的问题:我为什么留下(我可以’t speak for Laurie or Lee). I stay because I love 教堂 and its members. I love the way my life has proceeded up to this point because of my participation in the Mormon church. Denying or rejecting my Mormon-ness would be like denying my gender or my American-ness or my Texan-ness. 😉 It’s part of WHO I am. It’s my heritage. It’是将我的家人联系在一起的纽带。

    此外,我对寻找另一个更适合我的信仰社区零兴趣。我知道这个职位让一些心灰意冷的成员感到沮丧(因为缺少更好的标签),但是’还是我的位置。此时,我’m definitely in the “I 不要’我不知道我对宗教/灵性/上帝有何看法,” but I’m more comfortable with what I know (the LDS church) than something I 不要’不知道。是的,我会说这种语言。它’s been mine since birth. The thought of joining another church just makes me tired. This is WHO I am. I’待到我被推出为止。

  22. 喜欢播客!我觉得自己是谈话的一部分。

    李提到亨利·埃林关于一夫多妻制的讲话。我想知道您是否可以发布链接?如果有可能,我有兴趣阅读它。

    我还与一位朋友讨论了有关李对农场动物问题的采访问题的部分。我的朋友也有同样的经历。关于他自己的采访,我们笑了几分钟。因此,需要继续启示。

    感谢大家的宝贵时间,并与我分享您的经验。

  23. 我知道几年前从壁橱里走出来最困难的部分是我有一天会放弃机会亲眼见证我唯一的孩子的庙宇婚礼。我知道乡村俱乐部的规则,所以我在外面等着值得寺庙的朋友在外面等着,这些朋友飞过全国与我同在,并向我保证我仍然是一个有价值的人。我在加拿大合法地与一个男人结婚,并在教堂中保持着良好的大祭司的身份。我参加我的当地病房,捐款并受到欢迎。但是即使我的书本上是正式的,当我的两个孙子都被祝福时,我仍然无法获得允许站在圈子里的许可。手册不清楚,所以主教问了股份主席。我被拒绝了。因此,在两次不同的场合,我看着其他“价值不高”的直男站在圈子里,与很少参加教堂的陌生人和边缘亲戚在一起,祝福我唯一的孙子。

    无论是否采取政策,具有自身偏见和无知的不完美男人都是我们永远家庭的仪式和里程碑的守门人。无论我们作为父母多么努力,我们都无法解决这个现实。因此,我们能做的最好的事情就是告诉我们的孩子们早年的情境,理性和所有灵魂的价值,这样他们成长时就不会受到他人的伤害。听起来有些愤世嫉俗,但这是我的经验。

  24. 谢谢 希瑟. I understand your reasoning and I think we share a lot of it with you. In fact I think what you said is why we are willing to give it a try instead of bolting. I just see the writing on the wall of how confusing and difficult this is going to be for my wife and I but more importantly for my kids. If we ever start to feel that 教堂 is nothing but a positive for my kids we are 不要e. To be honest I cannot see how the constant contradictions and 汇报s can turn out to be a positive for them but we will give it a try.
    强迫我的孩子去教堂听教义,我知道这是不真实的,因为我有一些祖先买了约瑟夫·史密斯的故事并走遍了平原。我了解遗产,部落以及所有这些东西,但居住在科罗拉多城的分行大卫主义者或原教旨主义者可能会提出相同的论点。有时我认为最好承认我们的祖先犯了一个错误,并接受了一个我们现在知道是错误的故事,并且打破了束缚。在我们的孩子身上犯错似乎不是答案,而且绝对似乎对他们的健康不利。但是我们会看到的。
    非常感谢您参与播客。

  25. Buckley, I was not happy to read your response. I think 教堂 does a great job of strengthening families as long as all parties are active, TR-holding members. Once one person does something to step outside of that realm, then 教堂 seems to actually do harm with things like you mentioned. I am able to continue in my current state because I have not had to deal with such things as temple weddings, ordinations, baptisms, etc. (Well, I 不要’没有圣职,所以那里’能够真正参与其中的任何一个对我都没有问题。 。 )

    在《 The Back》中,我完全看到了你在哪里’来自。就个人而言,即使我参与宗教活动也很有价值’m wary of 真相 claims. What does it mean that something is “true,”无论如何?我该如何判断是否属灵“true”? I’我完全不批评你的观点–只是起泡,试图解释自己。 --

  26. 刚听完播客。李怀特’大女儿是我在世界上最喜欢的人之一。您将很难找到一个表现更好的人,彰显基督般的特征。她’充满爱心,善良,富有同情心,宽容,宽容和宽容。无论她走到哪里,她都会散发出阳光和爱意。她是我最爱,最有耐心的母亲之一’ve ever known. 她’胸襟开阔,贪婪的读者,深刻的思想家,以及对灵性真理,善良和智慧的追寻者。她是摩门教所有最好的缩影。谢谢你,李(&他的妻子),以抚养她。我很想知道您的养育方式,并且会很高兴地听您更多关于抚养孩子的想法。能够培养出如此优秀的孩子,我会感到无比激动。 (我不’我也不太了解其他白人孩子,但是我’令他们震惊,因为他们的整体超赞水平,真的很想更好地了解他们!)

    引人入胜的播客,还有很多需要考虑的地方。感谢您整理这些内容。

  27. Stay or go, I think we are all looking for something real and significant in our lives. My strongest desires are to be honest with myself and to interact with a loving community that is interested in sharing what they know and WHO they are. Often I resent 教堂 for claiming to be a place where these significant interactions are supposed to occur when all I get every week seems superficial and unsatisfying.

    我认为,真正导致我们遭受苦难的原因的答案将在我们内心找到。劳里’在这方面,我的态度引起了我的共鸣,认为这是一种真正健康的方法。我喜欢她提到即使在成员圈子中也被开放的人所接受。为什么我不担任这种角色?在没有人跟我说话之前,我感到很受审判。

    I find that I am the one WHO tends to put up walls and push other members away rather than give them a chance to react to my ideas and 真正 personality in their own way. When I listen to you all speak it really makes me realize that no one is going to interact with us in any significant way if we 不要’开放自己。这次讨论使我感到非常肯定。

    我想在生活中进行有意义的互动,如果问题出在我身上,那么仍然会在另一个教堂或无神论圈子中成为我。在您对教会历史等的愤怒全部消除之后,您可以清楚地看到自己的位置,并且您可能会发现后期圣徒与其他社区的人们一样拥有内心的美好。即使他们的神话很奇怪,他们的心也在努力变得美好。为什么不给他们机会呢?您可能找不到绝对的真理,但是LDS社区肯定有集体的智慧。

    Unfortunately, it does seem that sometimes people WHO think this way are still bullied out of 教堂 by high ups, but I tend to think that the average member would welcome a fresh perspective (or at least a genuine friendship) from an honest seeker of 真相.

  28. 如果我们大家都采用摩门教的原始态度,那么住在教堂里可能会更容易,那就是我们被允许相信我们想要的任何东西,而不是我们被要求的。约瑟夫·史密斯(Joseph Smith)教导说,人们永远不会因为相信太多而受到谴责。他还教导人们应该自由地相信和教导他们想要的任何东西。这种自由总是会留有宗教信仰和迷信的余地,尤其是在向每个成员奉献启示的礼物时。有时,奇怪的信仰甚至成为教会中的教义和实践。但这是拥有真正自由和灵活的神学的风险。我们在民主社会中看到了相同类型的风险。当人们获得真正的自由时,总会有副作用,因为缺乏监管会增加偏差和实验的数量。它’这是我们愿意付出的代价,以换取我们享受的自由。

    另一个想法:约翰·德林(John Dehlin)评论说,教会中存在灵感。我必须同意他的观点。是因为教会伟大还是因为上帝伟大?我相信两者都是。教会之所以伟大,是因为它教会我们寻求精神,它为我们奉行精神提供了崇高的理由,并且因为教会的领导力在教会治理的所有问题上努力获得灵感。我相信随着时间的流逝,随着我们逐渐摆脱不必要的和错误的教义,这种态度会引导我们走向更纯正的摩门教形式。我相信上帝是伟大的,因为他可以与任何组织合作,即使是基于谎言的组织也可以,尤其是如果该组织正在通过祈祷和启发努力地寻求自己的意志。上帝可以将柠檬变成柠檬水,只要柠檬愿意,他就可以更快地做。但是,直到那完全发生,我仍然可以认识神,即使是在怀有一些错误和功能失调的信念的时候。正如鲁米所说“上帝接受伪造品”. It’考虑到所有宗教都是真理与错误的结合,这是唯一公平的方法。 LDS’与许多其他宗教相比,优点是对持续启示的信仰。
    The question is whether 教堂 will have the strength to let go of false traditions. It used to bother me when 教堂 changed its positions on key issues. Now I wish they would change more things, and do it more quickly. The willingness and humility to change is to be admired not scorned. I thank StayLDS for their efforts in this regard.

  29. 如果我的妻子可以采取这种非常规的方式,我可以(可能)继续去教堂。但是对她来说’s “正确的方法或没有方法。” She’是核心的忠实信徒。我可以’t say 任何东西 about 教堂 without her interpreting it as critical. So, I’我刚刚完全离开了它。

  30. 我发誓长者’很抱歉阅读这篇文章。它’s so hard when couples WHO start a marriage with both partners being active, “true 信徒s”然后一对夫妇开始从该位置移开。我认为,有些人在面对这种转变时,可以说已经开始努力。他们挖了脚跟,以为如果他们只能成为更好的摩门教徒,那么现在不那么相信的配偶将会看到他/她的方式的错误并回来。我对此表示同情和同情。它’这是一个很难的地方–for both parties.

  31. 嘿,您必须见到这个人,我刚刚加入了这个伟大的教堂,而领导者真是太棒了。

    Really, WHO is he?

    Oh, man let me start from the beginning; he was first a young treasure seeker and would spend months searching for lost gold. In fact, just a few years ago he led an expedition to Salem to find buried treasure to help fund 教堂.

    哇,他找到了多少金?

    好吧,他没找到任何东西。

    哦,很好,他做到了。我猜。

    Yeah, it is. Ok so after he did that he started this community where 大家 gave their belongings to him and he dispersed them as he saw fit. Oh, and he started his own bank, where people put up their property and any money that they still had left and he gave them his new bank notes.

    哇,他开了自己的银行。听起来很酷。那他们都变富了吗?

    No, actually the bank collapsed and the people WHO trusted in him lost everything.

    糟透了,他们仍然相信他吗?

    有些人做得很好,但是大多数人把他赶出了城镇然后离开了。

    是的,我明白了为什么。

    但是,要做到这一点,当他到达新市镇时,他就开始接受所有这些妇女,其中一些年仅14岁。他甚至为自己娶了几个男人的妻子。他说一个天使命令他这样做,否则他会杀了他。

    Now that sounds pretty cool except for the fourteen part, but 不要’t you think he will get in trouble. I mean isn’t that against the law?

    Yeah it is, but he keeps lying to 大家, so he won’t get caught. Only a few of us really know what is going on. What do you think, want to join?

    不用了,男人似乎有点不在。

  32. 希瑟:是的,她’对我的异端/贪婪的反应变得更加教条。方式更教条。

    还有一个普遍的评论:色情的讨论值得付出代价。教会需要使这个话题平静下来。与手淫相同:让青少年(和成年人)独自一人!

    它们中的一个或两个都可以失控吗?当然。在这种情况下,请寻求专业帮助。但是否则,已经放手了。

    想象一下:采用您最喜欢的服务形式(喂养饥饿的人,探望病人,您知道“pure religion”). Now substitute that issue every time you see a reference to porn or playing with your little factory. Imagine what 教堂 would be like if instead of trying to stop people from doing those things (“thou shalt not”)您有正面的讯息(“love thy neighbor”)。男孩,那会有什么不同!

  33. 宣誓长老,是的’有时候有点疯狂。您’我永远都不会捍卫色情行业,但我认为YW / YM计划中强调谦虚/性/贞操的想法绝对是最重要的。我的女儿从11.99岁开始,主要学习有关帮助家庭的知识,并乐于年满12岁并接受贞操/谦虚方面的课程。她没有’甚至不知道这个词是什么“chastity” meant. After a few months, she asked why they have to talk about 贞洁/modesty every week. Now, perhaps that’s hyperbole; I 不要’实际上,我们知道每周都会发生这种情况,但是在她看来,他们一直在谈论它。它’s totally overkill.

    She was also weirded out when she had her first temple recommend interview and the member of the bishopric asked her whether she knew what 贞洁 meant. And so was I! It seems benign enough, but if you’是一个12岁的女孩’这是一个非常尴尬的地方。我为她感到难过,并对自己的失望让她失望。

  34. 哇,这集真有很多见识。谢谢约翰和小组成员!一世’我将重新聆听并记录一些笔记。我从李改编的新口号是“适应歧义。”(在我看来,像《黑衣人》“The Princess Bride,”当他告诉Inigo剑战时,“习惯失望。”)

  35. 有趣。如果必须,我将不知道如何定义或标记自己–只是教会的成员,他们试图遵守诫命,并与家人分享我的信仰。对于某些(?)可能是传统的,对于其他人(?)可能是其他的。我很幸运地生活在一个独特的病房中,人们在很大程度上都将自己的事情放在这些事情上。我认为这是独特而令人耳目一新的–东德克萨斯州的一个模范病房。我们只需要记住,当我们决定不教时“superiority”对于我们的孩子们,我们不能让自己感觉自己高于教会成员,他们在我们看来似乎更传统或更不容忍我们所接受的多样性。我们都是天父的孩子,他同样爱我们–甚至是那些驱使我们发疯的人’t seem to “get it.”

  36. 卡琳! --

    是的,我同意您的病房是独一无二的–令人惊讶的是,他们对各种观点/信仰/行为持开放态度并且宽容。一世’我经常想知道为什么。它’很久以来一直如此。病房文化是如何产生的?谁/什么负责?

    And you are totally right that we have to be careful not to place ourselves in a superior position to others WHO are more 传统的/less tolerant. Gulp.

  37. 约翰,

    我同意您关于建议的力量(无论是正面还是负面)的观点。我们应该专注于我们想要在生活中发展的美好,而不是我们想铲除的邪恶。专注于邪恶只会使我们变得更糟。教会也是如此,这也是为什么有些人应该离开而不是留下的原因:如果教会使我们专注于邪恶(通过不断地将其扔向我们的脸,并发出悔改和/或厌恶的命令),那么我们与它的交互变得具有破坏性。只有那些有能力在教会内找到好的理想去专注的人,才应该留下来,因为只有他们与教会的关系才真正使他们受益并获得权力。

  38. 约翰(以上评论员,而​​非约翰D),

    I love what you said about people being empowered by their relationship with 教堂. Whether we leave, or stay, or stay somewhere in-between, this is what I hope all Mormons and post-mormons find. A recognition of their own power and a healthy relationship with 教堂 –无论采用哪种形状。海事组织,这对我们的孩子的影响将超过我们所能告诉他们的。

  39. 我刚刚听完该集,最后一部分让我想到了两件事:
    1.回复:如何教“nonstandard”如果您有孩子的教会历史“believing spouse.”
    这背后的前提是惊人的。它假设如果有人“believes”那个人不想向他或她的孩子传授教会历史的艰难事实。我觉得这很荒谬。在我看来,更传统的摩门教徒是反历史的(或者某种程度上是不愿意的)的想法对我来说是可笑的。
    2.关于:建立一个容忍宗教的家庭/生活/儿童/等
    在(模糊地)“unitarian”哲学上假设宗教信仰,精神见识,与上帝相交等所有表达都是伟大的,并且同样有效,因此“who’要说“我的方式”是否正确,只要每个人在找到幸福的地方感到幸福。”如面板中所示,此透视图还伴随着(通常和逻辑上必要的)贬值幅度较小的任何信念模型的贬值“unitarian.”它通常遵循“希望有一天,我希望人们能够长大,放弃他们的主张,并接受我的主张,即他们所有的主张都没有’t有效(顺便说一句,我声称它们都是有效的)。”
    从哲学上讲,您可以’t make a claim that “一切都可以成为真理,因为没有人拥有专有真理” without being the one WHO is claiming an exclusive 真相。 This is also the crux of my issue with other discussions of Fowler’的阶段。他们对独家通用真理有一个沉重的前提,即简洁:“everyone’除了我普遍的真理,真理必须是错误的,而我’m am so much happier now that I know 大家 else is wrong.”
    This dissonance/paradox/whatever is glaring. And for a group of people WHO are generally dismissive of the constant (grating even) claims of exclusive 真相 by “believing”摩门教徒,您很快就会自己动起来。

  40. N,谢谢您的反馈。它’质疑您的信念并重新评估它们总是很高兴的。它’自从我接受采访以来已经有一个月了,所以我可以’记得曾经说过什么会使您得出结论:我们声称拥有任何一种“Truth.”我觉得我很清楚地说我不要’T know . . . I’我绝对不相信我的方法更好/更容易/更多“truth”-ful and hope I didn’不要说任何其他建议。

  41. N – I probably am the one to WHOm you are addressing your second comment to?

    It’非二元性这个概念很难解释。在播客中,我提到要真正找到深切的和平,我必须明白摩门教是通往上帝的可行之路。我没’别再口口声声。我真的相信这是真的。我相信有人可以将这个想法视为真理–摩门教是通往上帝的可行之路–同时认为其他信仰体系是通往上帝的可行方法。同样,没有一条道路可以涵盖或准确地概念化我们所谓的上帝。我越了解概念上的缺失,我对宗教的总体态度就越温和。我们人类的一部分是用来运行的概念过滤器,并且根据我们从哪个角度看待我们的信仰系统,所有角度都是正确的。 (所有角度都是错误的)最后,归结为在我们这个生命周期中,构架在我们内部产生共鸣的原因。我知道这看起来很疯狂!

    The more we see that both are 真正 and false, the less it is about universal 真相, and the more it is about understanding how to work with our limited mind constructs, and constantly working to open our minds up and be willing to throw out our current construct at any moment. I try to remember that any given moment, I may just be full of sh–,我祈求被召唤。多么伟大的礼物!也许是什么使我们无法拿起任何种类的标语?

    我希望不仅仅是建立一个我的家人可以互相容忍的房屋,我希望创建一个对我们五个人将要旅行的许多不同精神方向充满热情和支持的房屋。毕竟,上帝是一次伟大的冒险。我真的很喜欢这个旅程。

  42. I thoroughly enjoyed this podcast. As one WHO is not married but is already concerned about the future possibilities of raising a child without a strict Mormon code of beliefs and ethics, I found this podcast very inspiring.

    虽然我迷路了“traditional” belief system I still very much believe that I am a Mormon and desire to hold onto some piece of what has made me WHO I am today. This podcast has helped me better understand how this might be possible.

    I thank 大家 WHO was involved.

  43. 总的来说:我认为’划清色情和情色之间的区别非常重要。我不会’认为冰河时代的洞穴壁画是色情的–我会认为这是情色。情色是人类经验的健康组成部分。我们可以’希望在歌曲,艺术,文学,学术界等场所不会解决人类的主要问题。

  44. I would like to thank you, 约翰 and the panel, for some very insightful thoughts. It was very good to hear from people WHOm now 不要’t believe 100% in 教堂 teachings and how they want to raise their children.
    I would love to hear from the other side, the people that still believe in 教堂 and how they raise children with someone that is now a non-believer. What I have seen with my spouse is that many of the things that I still hold on to are very insulting and come with negative response. I would love to know how these men and women teach their kids their values and beliefs without stepping on the spouse’s new beliefs that left 教堂.
    再次感谢您的播客…。他们对我很重要。

  45. 意识到以前的帖子已经很老了,我刚刚完成了播客,并对仍然有兴趣回复的人提出了疑问。是什么使部分或不信仰宗教的人呆在教堂里,并渴望在那里增加家庭?看来我们在教会中所讲的太多事情令我们感到不舒服。为什么要花大量的精力去纠正或重新教导我们的孩子在教堂学到的东西?简单地离开教堂,而不是为我们的孩子们度过一生而担心他们被教导要相信的事实,而不是我们的生活,是否更容易,也许对我们的孩子更好?如果我们如此担心青少年在值得接受的采访中被问到不适当的问题,并且几乎不断被教导关于贞操以及避免色情,手淫等问题,为什么不将他们从那种有害的情况中彻底清除呢?对于孩子来说,让他们在教堂里学习到您必须永远去圣殿与家人在一起,然后告诉他们回家时不是真的,这对孩子有什么价值?他们为什么首先要学习它?

    As one WHOse world is just recently being turned completely upside down by new, 真正r education about my church, I have found great solace in listening to 摩门教徒的故事podcasts. 谢谢 约翰!

    1. 好问题–我曾经问过自己很多次,并期望继续问自己。 --

      很简单–Mormonism is part of WHO I am. I do not wish to try to walk away from it. Contemplating doing so seems like contemplating trying to walk away from being a woman, or an American, or a Texan.

      然后那里’是我想要挖起脚跟说:“嘿!这也是我的信仰!”并尝试为自己和我的孩子创造空间享受’对摩门教徒很好。

      有时这似乎是可以实现的目标。其他时间不是很多。 --

  46. 非常感谢您对此主题的关注。一世’我还没有父母,甚至还没有结婚,但由于我的养育方式/父母之间的脱节,经常想到养育孩子的挑战’强调所有细节-摩尔蒙到最后的细节,而不是我希望父母如何抚养我(即讨论的空间,思想开放等)。我想建立一个家庭,让我(未来的)家庭可以享受摩门教所带来的一切美好,而又不会让我持续成长的心痛/现在。在听完这个讨论之后,我再次相信我能做到。

  47. 我刚刚听完这些播客(很奇怪,在我从早上6:00开车送儿子到神学院的路上!!!),它们是我最精彩,最有启发性的小组讨论之一’我听过《摩门教徒的故事》!绝对爱他们,让我的丈夫也听他们的话!能够’太谢谢你了。我离开了播客,希望劳里是我的邻居,希望希瑟是我在教堂里最好的朋友(我们可以一起通过救济会窃笑),并希望李是我的主教。我总能梦到…

    与各种内部和外部人员进行的小组讨论“true belief” are gold —对于像我这样积极参加会议但基本上在精神和智力上都已退学的人们来说,这是必要的。教会让我现在痛苦,因为我以前持有的信仰体系看起来很荒谬。我爱我的病房成员,但我也向他们摇头。我不知道我以前如何设法相信所有这些东西。我认为出勤没有任何价值,并且大多数时间都在生气(而且根本没有参加救济会)– and I’我已经不满几年了。我们目前经常去,因为我们最后一个少年需要教会提供的社交活动。但是,事实上,我们有一个类似纳粹的主教,将其他类似纳粹的成员置于领导职位,这使我们成为一个非常不友好,不受欢迎的病房。当这个主教被替换时,也许我的NOM样的身份就赢了’感觉不舒服。

    But again, thank you for making me feel like there are others out there WHO THINK.  Not necessarily always think as I do, but WHO THINK.  It’令人耳目一新,令人鼓舞。

  48. 哇,克里斯。感谢您的留言。我喜欢参加这个小组,对您的感觉也一样–希望我能成为劳里,李和约翰的后院邻居!

    等一下

  49. 我很高兴听了这个播客。我没’t even sure if it would be valuable since I 不要’t have kids but there were a lot of interesting topics.  The third section about interviews and masturbation made me realize I just cannot raise my possible future kids in 教堂.  It brought back a lot of bad memories and I 不要’不想让我的孩子经历那件事。 

  50. 我绝对喜欢这个播客。我和我丈夫’信仰的过渡是相当不满的,因此在此涉及了我们的许多担忧。

    我确实想在一件事上加上我的两分钱。约翰问他们对男人上小学/不上小学的政策有什么看法。每个人似乎都认为这很棒。我只能说我不能’不再同意。我们有8个孩子,我星期天来’渴望获得成年人的互动和个人的精神营养。我们要求大约75%的时间使用小学课程。我明白了,我们有很多自己的孩子在小学读书,他们非常需要帮助。我想帮忙但是,老实说,这让我感到非常恐惧(不是这样做的实际举动,而是我不得不放弃一周中最喜欢的两个小时来这样做的事实)。但是,我的丈夫没有任何关于小学的问题。他可以错过第2和第3个小时的罚款,但是教会的政策规定男人可以’t一个人,甚至与另一个成年女性(除非’是他的妻子)。好像某种性虐待(或任何极为牵强的安全预防措施)’重新思考)会落在一个充满疯狂的孩子和另一个成年人的房间里。他只有我帮忙’m和他或另一个男人在一起(从来没有发生)。它’太荒谬了,在我看来,除了进一步压迫妇女之外,她什么也做不了,她们将永远是这样做的。

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