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评论 14

  1. 小组讨论非常愉快。关于教会的变化有很多讨论,也许贾里德和玛格丽特是正确的,因为教会必须改变。但是,改变LDS教会中一夫多妻制的做法花了大约100年,甚至更长的时间才摆脱了黑人的劣势(至少是正式的)。我认为认为教会有点天真’即使在互联网上,将天堂母亲作为要敬拜的上帝或完全接受同性恋的教义也有点天真。我不相信弟兄会很快将这些教义替换为当前的教义,只是为了保持教会的团结。当然,作为90年代初期Internet上的第一批用户之一,基于Web的页面少于2000个,我认为该技术的发展前景有限,所以我知道些什么! --

  2. 从我的角度来看,这些论坛,讨论,访谈等似乎是一个通用主题。这似乎是花了很多时间来说明为什么应该认同他/她的理由“mormonism”。底线总是似乎并不是摩尔门教会的教义,教义,经文等受到神的启发,或者是如何过着我们生活的字面上的蓝图,而是“这些是我的人民。这是我的部落;我来自先驱股票;这是我的社交网络”。来自先驱者的骄傲令我感到奇怪,为什么人们应该为人们的堕落感到自豪,因为他们被愚蠢地跟随一个不那么仁慈的独裁者,从旷野来到了非洲被上帝抛弃的部分。如果这些是个人成为组织成员的原因,那么派遣传教士的意义何在?应该’潜在的convert依者被独自生活在部落或社交网络中吗?为什么是“mormonism”对他们来说更好的方法? 

    我完全支持这个小组以及所有John’受访者保持自己的信仰权利,并对其表达方式印象深刻。我不穿 ’现在还是从我听过的《摩门教徒故事》第一次采访中不明白的是,为什么你会如此依附于一个你想改变得那么厉害的组织?如果组织进行更改以满足您的需求和愿望,那么它仍将是您所在的组织吗?“fortunate”足以产生或迷恋起先加入?

    1. 我出生于这个叫做美国的社会实验中。人们被告知很多关于美国人所做的伟大神话并继续为将善良传播到世界各地而做。经仔细检查,其中一些神话具有某些真理(客观的历史现实)。许多只是虚假的(发现了古代和现代的不愉快和/或误解的现实碎片)。但是不管喜欢还是喜欢,我出生于美国社会,我的志趣投身于美国的伪造。对我来说,至关重要的是,我必须学会找到我所相信的美国神话的一部分,即我所尊重和珍惜的自己的美国部分。我必须改变我作为美国人的看法—我对国家真理的正式版本不太满意—我作为美国人的个人身份越重要。我不是那些能举足轻重地搬到另一个国家的人之一。 (你好,瑞士!)我并不富裕,没有联系,也没有任何东西,甚至假设我有,我都不认为逃避真的可以解决我在美利坚合众国发现的任何潜在问题。

      我也出生于摩门教徒(和Brighamite LDS教堂)。一般而言,摩门教与美国爱国主义都有相同的问题:具体经验不同,但真假之间的动态张力完全一样。我不能走开。这样做将给我的心灵留下巨大而巨大的伤口。只有当我承认这些伤口是真实的,并且(尽可能客观地)面对造成这些伤口的因素时,才能治愈这些伤口。我必须每天看着自己的眼睛问:“摩门教徒对我来说意味着什么?我的美国人性,摩门教徒与众不同’s?为什么这有关系?作为一个人,我代表什么? ”我同意玛格丽特·托斯卡诺(Margaret Toscano)的观点:放弃我的摩门教徒就像是割肢(即使我决心在LDS教堂中或多或少地永久不活动)。  

      1. 假设您实际上确实是由于向美国提出的问题而移居瑞士,您是否会觉得放弃美国身份就像截肢一样?还是这些问题足以让您说,“我不再认同自己是美国人。”?否则,您为什么要先搬家?另外,您是否希望您的子女,孙辈等人以美国人身份,即使他们是瑞士人,也只是因为那是您的部落?因为美国变得更好,一个搬到美国的瑞士人应该放弃他的瑞士身份吗?

        从您的发言中,我看来,您认为成为美国人和摩门教徒是这个星球上的最终生存状态。只是因为您不同意任何一个,所以您无法放弃它们。不’对我来说很有意义,但是如果你’对它感到满意,给您带来更多动力。

        1. 迪兹,我不’看不到爱马仕(Hermes)暗示理想的人是美国人或摩门教徒…这只是他的现实。我同意,即使我们超越了自己的遗产,我们也需要与它保持和平。 

          我认为语言与宗教非常相似。英语是我的母语。这不是“one true language”(尽管有些人会不同意)。它的词汇量比其他任何语言都大,并且效果很好。目前是国际语言。但这并不意味着我可以贬低其他语言。我不想再也不说英语了。 

          有时,我发现成为外籍人士的想法非常吸引人。 -您关于后代的问题很好…。他们的现实当然与我的不同,并且他们将采取相应的行动。我希望他们能继续了解自己的美国遗产,因为我知道我的丹麦/英语/法国等遗产。但是他们的环境会影响他们的身份,他们将需要和平与生活并成为瑞士人(假设他们融入社会)。 

  3. 大部分原因“non-coralated” Mormons attempt to “encourage change”在该机构是从“socialization”方面。如果他们能够成功,那么他们就不必解决“socialization” aspects of their “self definition”. Having been “defined” as a “person” through our 社会化, requires us to reconcile the differences, paradoxes, ironies, that we discover as we mature; otherwise we feel like part of us is missing. 

    我们假设自己是谁,要真正摆脱社会的要求,就必须用神的支持(通过启示直接认识上帝)代替社会的支持(堕落的凡人)。但是,出于Soren Kierkegaard所写的所有原因,我们拒绝这种范式转变。 LDS的另一位当代作家,哲学家C. Terry Warner也解决了这些问题。

    当我在BYU读大一的时候就很荣幸从特里(Terry)上了我的第一门哲学课程,他对自己清晰的想法感到震惊,以至于我继续从他那里上课,只是为了学习更多有关我的想法。对我来说真正的突破是他的课程“Self Deception”;这不仅在我自己内部造成了这种内在的精神动荡,而且在大约三十名学生的班级中,不到一半的学生到了最后才停止上课。几年后,我碰巧遇到一个女人’d在上课时’完成课程,当我问她为什么她’她辞职了,她回答说,“Br。华纳让我质疑自己是谁,我不能 ’不能面对自己我仍然可以’t.”  

    在随后的几十年中,我的发展在精神上成倍增长。我的意思是我现在不’认为生活的社会化方面要多担心。我发现大多数摩门教徒在教堂里躲避上帝。只是这样一个想法,一个人,另一个人与神交谈,得到神的启示,除了他们自己之外,其他任何人都被视为一种“blessing”. This concept of “vicarious”作品超越了为死者在殿堂里工作而变得接近天主教徒的地步,因为任何人甚至听说过某些成员的利益都被总统赋予了伟大的精神敬拜’s brother-in-law’的地区代表说,一个兄弟有一个精神“manifestation”或其他一些注意事项。但是要有直接的属灵经验,这是可以避免的! 

    为什么,我对自己提出这个问题?为什么要避开经文所表明的那个能给予寻求和平的人呢?为什么要躲避神灵?我们还在吗“伊甸园精神花园”忙着让无花果叶做得更好,覆盖我们的“exposed parts”? Why do we “shelter”在阴影下“collective”以为我们是一个“righteous people” by being in a particular group? The 集体 mortals are still mortals; still in a fallen state; no amount of “boot strapping”在一起将不会真正改变我们的内心。 

    1. 谢谢你的文章。这些想法阐明了问题和/或解决方案的根源。一世’我想知道,如果这“socialization” isn’t inevitable. Don’无论如何,人类最终会涌向具有类似想法的人吗?

    2. @ a425ab5edb631f03105c96559bddb69b:disqus,我也喜欢Terry Warner的作品…。从他那里上课真是太棒了! 

      我想我需要通过面对我们对您的意思做出更多解释“socialization aspects of [our] 自我定义”. 

      LDS 社会化 is powerful to a near-cult level (albeit a benevolent cult). I don’认为这本身就是一件坏事。  

      但是为什么我个人想“encourage change”这不是要避免解决社会化问题,而是要解决该社会化问题的“有害”和道德问题。我认为教会文化(有时受到教义的支持,有时没有教义的支持)对妇女造成了极大的伤害。我认为我们对性的看法极为不健康,尽管对性的看法非常高。同性恋摩门教徒为此自杀“socialization” (Read “No More Goodbyes”如果您还没有)。教会文化有时会使家庭分裂……教会里有很多好处,但是底下是阴暗的,我认为这没有教义的支持。 

      这就是我寻求教会改变的原因。这也是我在美国寻求改变的原因….

  4. 我认为面板上缺少了什么’s的评论是机构教会如何集会聚会。为什么教会中如此高度地集中于爱心,善良,奉献,服务至上的好人?我认为,没有其他教会像LDS那样在这些特质的饱和方面可以与LDS匹敌。难道是上帝确实带领了具有这些特质的某人,或者一个对教会产生了巨大改变的人,或者教会确实确实产生了具有这些特质的世代摩门教徒?教会的人民没有忘记锡安。我们确实致力于成为或至少希望成为一个锡安社会。许多教堂都羡慕以LDS朝圣的组织结构。什么’s not to like?  

    哦,那权威的东西。  

    即使在教会百姓中有一切美好的事,以及以圣职为导向的领导所做和已经完成的事,’对于某些人来说仍然不够好,甚至在教堂里男人也会告诉其他男人和女人做什么。怎么了因为dangit,我是女权主义者,同性恋,知识分子或“Uncorrelated Mormon.”此外,别人怎么能从我这里得到上帝的启示,并了解我的生活状况?教会只是把那个统一的东西推得太远了!因此,对于我的活动或其他与我所做的事情有关的事情,我将是一个选择人选“Institutional” church.  

    这是我从小组和其他评论中听到的。这种说法并没有使我对LDS是什么理解得不知所措。 Isn’作为LDS的目标是愿意付出所有的时间,发挥主所赐予您的一切才能,发挥主所赐予您的一切一切才能在地上建立LDS教会的人间神国度?不知何故选择’ and choosin’ just doesn’在那种情况下似乎没有任何浮动。我相信人们在教堂里拥有这些特质是有原因的,这是因为他们正在努力将全部精力奉献给圣工。少吃点就好……un-God-like.

    1. @ 48e2639b0941c7d6fadd06702ef57dcb:disqus,我同意您的看法,教会在培养您所描述的积极特质方面做得很好。这是我留下的原因之一。但是为什么可以’这是一个双向的情况吗?为什么可以’我们是否试图过着最好的摩门教,而不是现在的生活?文化在教会的结构中不起作用吗? “一切”是否完全符合上帝的期望?那么,上帝会不会在胡须上留下一些东西,或者只发现裙子和裙子讨人喜欢,还是在教堂里鼓掌而得罪? 

      我认为,所有这些因素和许多其他因素都是文化因素。非常重要的一点是,我要教给我的孩子们(我有)真理比摩门教更重要,而教会并不完全是神所希望的那样。这为她们提供了挑战道德违规行为的框架,例如微妙而普遍的父权制,这真的会损害教会中的许多妇女吗?我知道,在一个机构中权威是必要的,教会的非凡组织具有许多真正的好处。我的问题是如何使用该权限,尤其是很多人没有发言权。我认为您对与教会有问题的人的讽刺是轻描淡写,误导性和冒犯性的。 

  5. Glenn Ostlund asked an excellent question on the 摩门教徒的故事facebook page: 

    杰瑞德–几周前,我刚刚听完了您在SLC小组会议上的演讲。做得很好—你对我的经文,信仰,信仰等有很多自己的感受。我想问你你的意思是什么“valid”当你说每个人’s 人al perceived truth is 有效. I used to feel very strongly that way as well. But recently, within the last few yeasr I guess, I have really questioned that approach, because what do you do when one 人’s percieved truth 有效ates a behavior that causes harm to other people? Is it still 有效? When does it become NOT OK? Where do you draw those lines? Because I can say, “yes, this is only 有效 ‘for me'” —但这仍然会影响我对他人的看法和行为方式,对吗?也许有一个隐喻“vaild” and a literal “valid”我们可以比喻每个人’s percieved truth is perfectly 有效 (but just not really). How do you deal with that?For those with facebook, here is a link to the conversation: 

    http://www.facebook.com/groups/mormonstories?view=permalink&id=248614711816675

    如果有人不’没有facebook,我可以将其转换为PDF并将其发布到其他地方。 

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